Votação - Regras - Desvio de tópicos e novatos

Prezados,

Já há algum tempo que ando preocupado com algumas atitudes no fórum, especialmente em relação a usuários novatos e a quem desrespeita as regras.

O que acontece algumas vezes é que quem da uma desviada na conduta, seja muito grave ou não, já recebe várias mensagens, normalmente nada educadas, contra atacando.

Alguns exemplos:

- Usuário novo, posta mensagens de pouco conteúdo... algo como: "Gostei muito da sua bike". Ou acaba repetindo uma mensagem. Vem 2 ou 3 outros usuários e respondem no tópico: "Parabéns... mais X mensagens vocês poderá anunciar". O usuário não entende e retruca... vira discussão.

- Um usuário novato postou sobre bicicletas elétricas recentemente. Era novato e em uma das respostas, acabou saindo 5 respostas iguais. Veio outro usuário e postou 7 (sim, sete!) mensagens imagens grandes no fórum com mensagens anti-flood. Aí o outro usuário respondeu, se mostrando ofendido. Outro veio reclamar que desviaram o tópico e um outro tomou as dores. Em mensagem privada para a moderação, logo depois do erro, o usuário novato disse que postou sem querer, não tinha como editar e pediu desculpas.

- Outro usuário, já antigo, posta tudo com letras maiúsculas (caixa alta, caps lock). Por regras de etiqueta de internet, isso equivale a gritar. Apesar disso não estar contra as regras, veio um outro usuário e xingou ele abertamente no tópico... sim... xingou, de maneira ofensiva. Houve denuncia e o segundo usuario foi bloqueado. Um terceiro usuário, veio e xingou de novo, ainda falando que ele fica reclamando pra moderação.

Resultado de tudo isso:
- O tópico fica prejudicado.
- São geradas no mínimo mais de 10 mensagens inúteis que ocupam o servidor (o que custa dinheiro).
- Dá um trabalho extra pra moderação.
- Existe um desgaste entre os usuários envolvidos que pode refletir em novas discussões no futuro.
- Deixa um clima ruim para outros usuários do fórum.
- No caso de usuários novatos, pode fazer que eles desistam de usar o fórum novamente.

Segundo as regras, se existe qualquer problema em relação ao fórum, é preciso REPORTAR O POST e não tentar bancar o moderador e tomar atitudes. Quando o post é reportado, a atitude é tomada, resolve o problema e não gera outros. E quem acompanha o fórum sabe que atitudes são tomadas! Alguns vezes não são imediatas e nunca será 100% do tempo em um fórum grátis (dificilmente até em um pago!), mas fazemos o melhor possível.

Especialmente no caso de mensagens "inúteis", a moderação não tem como FAZER NADA até que o usuário chegue em 20 mensagens, para provar que realmente ele só queria anunciar. Quando se caracteriza essa situação, as mensagens do cara são zeradas e normalmente ele desiste de usar o fórum (o que eu não me importo!).

Os argumentos para essas atitudes de outros usuários são as mais variadas... desde o "eu reportei e a moderação não fez nada" até o "ele tá sempre errado", mas isso não justifica! O papel do moderador é do moderador! Fazer esse papel traz todas as consequências acima.

Sim, concordo e entendo que existe usuários chatos e usuários MUITO, mas MUITO malas. Só que isso não justifica ofensas, é questão de opinião e não dá pra generalizar. Mas o mais importante de tudo... também existem muitos usuários que tem computadores ruins, conexões ruins, muito mais idade, muito menos intimidade com informática e tudo isso também leva a erros. Vocês não sabem quantos emails a gente recebe com gente que não consegue usar os classificados e copia pra gente que recebeu o erro: "Vc não tem permissão. Leia as regras em xxxxxx". O cara não conseguiu entender que aquilo da mensagem é UM LINK! No caso de repetidas mensagens, também pode acontecer por causa de conexões lentas.

Também concordo que não devemos ser babás. Quem não sabe o que é um link ou nunca usou a internet e quer já entrar numa aplicação mais complexas, terá dificuldades muito complicadas de resolver inicialmente. Mas isso não justifica ofensa. O que nós do site temos que melhorar é colocar mais e mais instruções e até vídeos explicando como tudo funciona. Mesmo assim, por mais claro que façamos, vai ter gente preguiçosa e que precisa de babá... e com esses a gente deixa claro que não respondemos. Puxando um paralelo para tópicos... muitos respondem a mesma dúvida 300 vezes em tópicos repetidos e outros xingam... porque ao invés disso, não IGNORAM (ou, respondem educadamente) ? Mais cedo ou mais tarde, o usuário supostamente preguiçoso vai encontrar a busca!

Do nosso lado, queremos sim melhorar alguns instruções do site em geral, ativar os coordenadores de área e fazer o que for possível para melhor entendimento geral.

Sendo assim, quero votar algumas novas regras abaixo:

- A moderação deve ser feita apenas por moderadores. Usuários que responderem de forma considerada ofensiva, que resultem em discussões, resultem em muitas mensagens e/ou que desviem o tópico, poderão ser bloqueados. Os usuários que forem vítimas poderão ser também punidos caso alimentem a discussão. Problemas em tópicos devem ser somente REPORTADOS A MODERAÇÃO.

- Usuários que desrespeitam regras gerais de netiqueta (saiba mais em:http://pt.wikipedia.org/wiki/Netiqueta) poderão ser advertidos ou bloqueados. Especialmente para mensagens em caixa alto, sem pontuação em exagero, com excesso de palavrões e tópicos/mensagens com mesmo assunto sem necessidade.

Lembrando sempre... o intuito de tudo isso é tornar a convivência mais agradável para todos e facilitar a vida da moderação.

Por favor, votem acima.

"Do nosso lado, queremos sim melhorar alguns instruções do site em geral, ativar os coordenadores de área e fazer o que for possível para melhor entendimento geral".

Editado por bigbiker - 21 Jan 2012 as 23:41

Pedro, me fala uma coisa: e a modificação da regra dos classificados? Jajá vai fazer aniversário aquela conversa da mudança.

No mais concordo, Pedro, você sabe que sempre estou reportando posts, tem horas estou de mau humor e pego meio pesado com vocês! Se tem algum tópico que vira bagunça, eu nem posto mais, já tenho muito rolo para resolver no trabalho e não quero arrumar rolo em fórum onde uso por prazer.

Abraço!

Pedro, apenas mais uma sugestão:

Como percebe-se aqui no forum que muitos usuários não lêem as regras, acredito que os moderadores e adminstradores podem, por meio do sistema enviar MPs a todos os usuários de uma única vez, informando tais modificações, novidades e inclusive a realização destas votações. Assim todos teriam acesso as mudanças, já que receberiam o comunicado via MP.

Sugiro isto, pq em sites privados de torrent privados que eu particicpo funciona assim, e o usuário não usará o augumento de que não tinham o conhecimento de tal regra. 

Lógico, se for possível e viável a idéia!


Editado por Patricko - 22 Jan 2012 as 16:27

leogodoy escreveu: Concordo em parte. Acho que exigir netiqueta é exagero. O fato do sujeito ter uma comunicação dificultada (quando usa cx. alta, etc) já é uma punição por si só.

Sim... a netiqueta é bastante ampla e praticamente abrange todas nossas regras. Não que a moderação va ficar ativamente caçando desvios e punindo, mas estar claro nas regras nos dá poder de quando um usuário mala insistir só de pirraça em não seguir, temos justificativas de atitudes mais severas (como bloqueios).

Pedro Cury escreveu: Mr.Sergius escreveu: Também concordo que a forma de intervenção deveria ser apenas reportar o post, entretanto outro dia havia um anúncio de uma peça nova, sem prévia autorização, sem fotos... até me interessava e eu postei:  Poste fotos, são obrigatórias. e reportei de imediato... o tópico seguiu por mais dois dias com outros mandando o endereço de e-mail para receber as fotos - muitos deles nem novatos eram, até que apareceu um post do vendedor (com cerda de 60 participações) dizendo que a peça havia sido vendida... Porque não foi tomada providência alguma? Falta de moderadores? Tenho certeza que oferta de moderadores não falta... muitos dos usuários mais antigos certamente já se ofereceram. Estamos sempre tentando ajudar, mas quando a gente observa tais episódios desmotiva um pouco. Vamos por partes... - Fotos não são obrigatórias. Obrigatório é SE TIVER fotos que sejam colocadas no tópico ou num link externo q nao seja site de venda. Mandar email pra receber as fotos é sim fora das regras. - Não ter autorização não é necessariamente real. Acontece de ter gente pedindo autorização e esquecendo de mandar o link com o anuncio e assim a moderação não confirma. É uma falha de automatização e acompanhamento do sistema. Mas nem por isso deixa de funcionar, porque quando há denuncias, buscamos nos pedidos de anuncio, se não tiver lá, o anuncio é retirado e o usuário muitas vezes punido. Sim... pode acontecer, especialmente em 2 dias, de passar uma ou outra situação. Mas agora, ter moderador não é nem um pouco fácil, mesmo com gente se oferecendo. É uma responsabilidade bem grande e já tivemos situações chatas no passado. Usuários que acharam que eram deuses pq viraram moderadores, atitudes exageradas ou muito brandas, discussões que cairam no lado pessoal e por ai vai. Moderar não é fácil! Por isso que a estratégia é ter coordenadores, com menos poderes, mais para visar organização, mas que vão ajudar indiretamente a moderação. Mesmo assim, acredito que menos de 5% dos casos fiquem sem atitude da moderação. Fora os casos que não tem como tomar atitude imediata, como usuarios que postam mensagens de pouco conteúdo e acreditamos que eles fazem isso apenas para anunciar. Se a gente não comprovar que na 21, 22 ou 23, ele não anunciou, não podemos fazer nada... e até chegar nesse número de mensagens, também nada pode ser feito. E isso da a falsa impressão de que a moderação não viu a denuncia.

Fotos não obrigatórias dão margem a pedidos de fotos por e-mail. Eu se quisesse mesmo ter entrado na disputa da mercadoria que me interessava tinha que violar as regras... Veja que manter as regras pode ter me causado um prejuízo, pois a mercadoria era boa e tinha preço... claro que podia estar em péssimo estado é claro.

O poder pode subir à cabeça das pessoas sim, mas é claro que ninguém iria nomear moderador alguém que chegou ontem... e dá prá saber quem é encrenqueiro, ou mole demais, a menos que a pessoa camufle bem. A coordenação é uma solução sim.

Pense na obrigatoriedade das fotos... e quer saber mais: apenas no tópico, pois ter que seguir os links externos daria mais trabalho, além disso já vi no Pink, p. ex., uma sequencia de diversas fotos de outros produtos a venda e não anunciados.

Vou ser sincero.

O fórum me atraiu justamente por ser como é...

simples e democrático que atende desde os técnicos aos mais leigos, e com um plus, as brincadeiras, o que torna o site bem leve...

Quanto ao espaço no servidor, não veria problema nenhum em ter tópicos ou mensagens com mais de 1 ano apagadas. Afinal, existe a evolução constante das técnicas, equipamentos, e opiniões, novos foristas chegam, antigos saem...e, sinceridade, acho a ferramenta de busca daqui muito ruim...desculpa a sinceridade. Para antigos que tem uma boa memória ela é até útil, mas para aqueles, como eu, que não tem, fica complicado achar o contexto exato do que procuramos.

Acredito que se se o site for repressivo poderá perder leitores e com isso perder patrocinadores.

Quanto as "brigas", poucas são sérias, mas sim, poderia haver denuncia do ofendido e este não poderia responder a ofensa para não ter o risco de sofrer a mesma punição. O que na verdade é muito relativa a punição. O usuário pode simplesmente se cadastrar novamente.

Bem, acho que fugi um pouco do assunto, mas achei importante dar essa opinião.

Pedro Cury escreveu: Mr.Sergius escreveu: Fotos não obrigatórias dão margem a pedidos de fotos por e-mail. Eu se quisesse mesmo ter entrado na disputa da mercadoria que me interessava tinha que violar as regras... Veja que manter as regras pode ter me causado um prejuízo, pois a mercadoria era boa e tinha preço... claro que podia estar em péssimo estado é claro. O poder pode subir à cabeça das pessoas sim, mas é claro que ninguém iria nomear moderador alguém que chegou ontem... e dá prá saber quem é encrenqueiro, ou mole demais, a menos que a pessoa camufle bem. A coordenação é uma solução sim. Pense na obrigatoriedade das fotos... e quer saber mais: apenas no tópico, pois ter que seguir os links externos daria mais trabalho, além disso já vi no Pink, p. ex., uma sequencia de diversas fotos de outros produtos a venda e não anunciados. Obrigar fotos é bem complicado. Existe gente que não sabe mexer em computador, nao sabe mexer em câmera, não sabe diminuir a foto, etc, etc. E ai entram duas questões: o intuito do site não é servir como classificados e quem tem interesse em vender, que tire as fotos e coloque no anúncio. Fiscalizar mais ainda isso (porque com certeza se não for obrigatório, vai ter muito tópico fora da regra) piora a situação para algo que não é o foco do site. Quanto a ter outros anúncios no link externo isso tb já está proibido pelas regras. Quanto a perder a oferta ou descumprir a regra, também existia a possibilidade de enviar MP pro usuario pedindo as fotos ou email ou telefonar... já que uma forma de contato dele é obrigatório no anúncio. Além de denunciar os post com email pedindo fotos... pois na denúncia a moderação apaga todas as mensagens com email sem qualquer aviso. Quanto a poder subir a cabeça... acredite.. é bem complicado sim... mesmo com usuários antigos. Não digo que é impossível, apenas é bem dificil... lembrando que nao é só essa a questão... tem a responsabilidade normal de fazer a moderação com os prazos e de maneira correta.

Pedro sei que os classificados não são o objetivo do site, mas pode ter certeza que é o objetivo de muitos. Não fosse assim não se teria o cuidado de colocar as regras de 20 posts para anunciar e todas as demais. É uma pedra no sapato acredito.
Sei que tudo envolve um putz trabalho, muita grana e uma dezena de outras dificuldades... talvez eu esteja errado mas acho que a solução para os classificados seria tipo formulário como tem num site de carros. Foto até 'x' mega, descrição com campos fixos: marca; modelo; tamanho; ano de fabricação; cor; etc... Um campo com possibilidade até 'n' caracteres para fazer uma descrição de detalhes relevantes; e-mail e telefone do interessado.
Penso ia facilitar a vida de muita gente. Não sabe postar fotos? Há duas opções - a) Yo lo sinto... ou b) uns colaboradores que ajudariam a reduzir a foto e ao mesmo tempo checar se estaria de acordo com as regras. Com o o tipo formulário teria campos definidos assim ficava fácil conferir eventuais irregularidades. O interessado postava no formulário, passava por colaboradores voluntários e só depois iria publicado no site...
Critérios objetivos impedem avaliações subjetivas, não permite a sensação de poder dos colaboradores e libera os moderadores para assuntos mais relevantes.
Mas sei que nada é tão fácil assim.

Pedro tudo bem,

Acredito que essas votações são apenas consultas, não há obrigação de colocar em vigor uma regra mesmo que a maioria absoluta vote por ela.

LucianoBsB escreveu: leogodoy escreveu: Acredito que essas votações são apenas consultas, não há obrigação de colocar em vigor uma regra mesmo que a maioria absoluta vote por ela. É exatamente isso mesmo.

Editado por velocycle - 04 Fev 2012 as 00:18

rodrigomaduro escreveu: 5 - Mudança na regra dos classificados: A) Acho que primeiro fazer uma página de inclusão de classificados especifica que seria obrigatório postar ao menos uma foto   B) Tirar a necessidade de ter 20 respostas para postar classificados (Eliminaria uns 90% dos posts repetidos ou do tipo "muito bom", "legal", "Recomendo"). Deixa usar quem só quer usar o forúm para comprar e vender. Acredito que ganharia mais adeptos e menos pessoas postando qualquer coisa só pra usar os classificados.

Como novato (neste fórum) vou dar uma sugestão, caso ninguém tenha dado:

1- Anúncios do tipo venda de peças, como forma de não tumultuar o tópico com inúmeras mensagens, (pedindo detalhes, preço, fotos, serve nisso, serve naquilo, etc), talvez seria interessante adotar o a seguinte regra: Vendas. Apenas anuncie o produto, modelo e preço. O restante da negociação, que seja feito através de mensagem privata (costumamos chamar de MP, pvt).

2- Caso o fórum possua tal recurso, que apenas a seção vendas possa permitir que quem postou o anúncio possa editá-lo (ou então o moderador), de modo que o termo "VENDIDO" encerre qualquer tipo de post sobre o referido produto.

O restante, no que se refere à netiqueta, sou de acordo. Assim como todo grupo, existem pessoas com formas de pensar, interpretar e temperamento diferentes. Deve haver regras para que temperamentos explosivos não estourem abertamente,pois por incrível que pareça, é constrangedor para quem está de fora da confusão (a maioria) ficar lendo um incrível ringue de mma em forma escrita. As mensagens privadas também podem ajudar a por fim em atritos entre usuários que, publicamente, trocam mensagens em que o conteúdo já não faz parte do assunto: bikes.

Bem, esta é minha opinião, sem querer polemizar o assunto.

Abraço a todos

acho q vai da moral de cada um.. o fórum eh pra tirármos dúvidas e ajudar os companheiros..

Nunca ofendi nenhum membro ate hj a intenção aqui e sempre um ajudar o outro mas sempre tem o Sr Problema. Sobre o limite de mensagem acho q cada  cadastro deveria ficar uns 15 dias sem poder anunciar logo assim que é criado, acho mais facil dar uma punição assim do que o cara vir e ficar falando bobeiras para poder liberar o classificados pra ele.

O que me mais me Chateia aqui e um cara vir e responder um post que em certos casos ja tem mais de anos,  as vzs o problema ja esta mais que resolvido ,teria que haver uma maneira de fechar o topico em que os casos ja foi resolvido.

turco bike escreveu: Galera.  Quero anunciar minha bike e quando clico para criar um novo tópico, diz q não tenho autorização para criar um tópico no forum... E confesso q não achei a explicação para isso... Alguém pode me auxiliar??

Tenho uma duvida: Por que a proibicao de se enviar fotos por email? Isso nao diminuiria muito o fluxo de dados no forum, reduzinho o uso do provedor de vcs?

Abs
Beto

betocd escreveu: Tenho uma duvida: Por que a proibicao de se enviar fotos por email? Isso nao diminuiria muito o fluxo de dados no forum, reduzinho o uso do provedor de vcs? Abs Beto

betocd escreveu: Tenho uma duvida: Por que a proibicao de se enviar fotos por email? Isso nao diminuiria muito o fluxo de dados no forum, reduzinho o uso do provedor de vcs? Abs Beto

Também acho que não é dessa forma, está sendo 8, 80. Acho que enquetes são para reflexições primeiro de tudo, se tratando ainda mais de um fórum, pondendo saber como que as pessoas estão pensando sobre o caso e ai sim caso necessário colocar em vigor.

Grande abraço