Treinamento sem m&#111;nitor de frequência cardíaca

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Filipe sj

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Tópico: Treinamento sem monitor de frequência cardíaca
Postado: 06 Out 2009 as 01:54

Enquanto não sobra grana para comprar um monitor de frequência cardíaca gostaria de saber se existe alguma maneira de estimar nossa frequência cardíaca.

A intenção é fazer um planejamento, treinando cada dia em determinada zona alvo.

T.C.

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Postado: 06 Out 2009 as 02:08

Acertar a zona alvo sem monitor é difícil, pior se ficar tentando medir a pulsação.

Mas pode usar como referência seu folego. Quando está fazendo o exercício no mínimo você ficará na aeróbica, na hora que começa a colocar a língua pra fora como em um sprint ou em uma subida que tenta forçar, é porque está na zona anaeróbica.

O texto acima contém uma verdade absoluta.

Match

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Postado: 06 Out 2009 as 13:03

Compra um MOnitor simplinho. Com 110,00 compra o Oregon HR102. Não tem média, máxima, etc, pra contorle futuro, mas marca o principal, a frequencia no momento.

O meu é esse aí, por enquanto. Futuramente devo comprar um melhor, sençao poderia te vender a menos de 100 merréis.

Frequencia cardiaca a olho nu é besteira, pois muitas vezes vai se enganar.

SergioP

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Postado: 06 Out 2009 as 15:44

Existe uma tabela de sensação subgetiva de esforço que é bem usada, inclusive por atletas de nivel.
Traduzindo de um livro americano chamado "The Mountain Biker Training Bible":

(0) sem esforço
(1) muito leve
(2) leve
(3) moderado
(4) levemente dificil
(5,6 e 7) muito dificil
(9) extremamente dificil
(10) limite da exaustão.

A numeração corresponde a valores para vc programar o esquema de treino.

Vbrake for ever...!!...garfo rigido idem!

Franciscok Ver Drop Down

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Postado: 06 Out 2009 as 16:49

Inclusive depois de um certo nível a frequencia cardiaca se torna um parametro bem fraquinho. Essa idéia do esforço, do tempo gasto no mesmo percurso e o desgaste ao final, entre outros, acabam se saindo tão bem quanto a monitorização. Eu desisti de frequencimetro porque eles quebram e meu dinheiro é limitado.

Paulo69

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Postado: 06 Out 2009 as 18:48

bom tópico, parabéns

Eu também sou umplugged. Mas não treino, apenas pratico. Pedalo se tenho prazer, caso contrário eu paro.

Mas quem treina é bom ter um monitor qualquer.

fubá

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Postado: 06 Out 2009 as 20:12

o bom é usar as duas, tabela e monitor. Tem dias que um complementa o outro, pois se for so pelo monitor ele não leva em consideração o cansaço de obrigações da vida cotidiana por exemplo. Ai a tabela vai ajudar.

Filipe sj

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Postado: 06 Out 2009 as 23:41

Druide, Certa vez li uma matéria na net que dava algumas dicas parecida com que vc falou, só que bem mais detalhado (faziam uma relação de sintomas, detalhes da respiração, entre outros) que indicavam em qual zona de treinamento a pessoa estava.

O problema é que procurei de todo o jeito e não consegui achar essa matéria novamente, motivo pelo qual abri este tópico, para ver se alguém conhece o assunto e se realmente o método é possível.

Filipe sj

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Postado: 07 Out 2009 as 00:00

Mach, no momento mesmo esses mais simples e$$tá difícil. Quando vc for se desfazer do seu me dá um toque. Quem sabe até lá eu não consigo levantar uma grana...

SérgioP, bastante interessante, se possível passa mais detalhe deste método.

FranciscoK, no momento também estou fazendo assim. Avaliando os treinos de acordo com o tempo gasto e distância percorrida e alguns dias. Fora os dias que treino sem grandes esforços ou que faço um treino mais técnico.

Vc sentiu alguma diferença de evolução e rendimento depois que passou a treinar sem o monitor?

Paulo69, obrigado. Gosto de treinar e competir, mas acima de tudo está o prazer em pedalar também.

Fubá, pois é, eu procuro adequar o planejamento ao meu cotidiano, como horários, dias de treinos, agora resta é planejar o tipo de treino para cada dia (no momento tem que ser um método sem o monitor).

SergioP

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Postado: 07 Out 2009 as 00:14

Filipe e Todos,
pesquisem em: Percepção de esforço, escala de Borg.
Tem muita coisa na net.
O frequencimetro ajuda, mas na epoca do Eddy Merckx eles não existiam!!!
Bons treinos.

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kanelafreeride Ver Drop Down

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Postado: 07 Out 2009 as 03:28

Procura algo sobre a escala de percepção subjetivo do esforço.....que é o mesmo que escala de BORG......abraço

Match

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Postado: 07 Out 2009 as 12:52

Vou verificar o que diz a teoria sobre Percepção de Esforço, mas de qualquer forma não creio que será tão pratica como Monitor.

Só sei que me acostumei com Monitor e sinto muito mais falta do que do velocímetro.

Fico meio sem rumo sem monitor, pois sinto o cansaço mas nao sei até que ponto, muitas vezes a sensação engana, esse é o problema que nem o PE deve resolver

SergioP

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Postado: 07 Out 2009 as 14:12

Match,
é justamente qdo a sensação comparada com o frequencimetro engana que a PE funciona!!
Eu, como sou meio velho, usei por muito tempo a PE. Depois me viciei nos frequencimetros e os uso 80% das vzs, nos outros 20% uso a PE que ficou mais apurada depois do frequencimetro. Mas requer pratica e auto conhecimento pra dar certo.
Abraço.

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Filipe sj

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Postado: 07 Out 2009 as 14:38

Muito interessante, Sérgio

Acho que é o que eu procurava. Assi que eu ler com mais detalhes posto um comentário aqui

SergioP

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Postado: 07 Out 2009 as 15:26

Filipe,
Faz o seguinte: durante o treino qdo vc estiver achando muito forte, fraco ...
Da uma paradinha e mede a frequencia cardiaca em 15 segundos e multiplia por 4 pra vc ter uma ideia do que a sensação corresponde, assim vc vai se conhecendo.
Abrço.
PS: Hj mesmo fiz um treino "medio/forte" de 40km sem frequencimetro e coloquei na planilha exatemente esta impressão. "Medio/forte".

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T.C.

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Postado: 07 Out 2009 as 15:31

SergioP escreveu:

Filipe,
Faz o seguinte: durante o treino qdo vc estiver achando muito forte, fraco ...
Da uma paradinha e mede a frequencia cardiaca em 15 segundos e multiplia por 4 pra vc ter uma ideia do que a sensação corresponde, assim vc vai se conhecendo.
Abrço.
PS: Hj mesmo fiz um treino "medio/forte" de 40km sem frequencimetro e coloquei na planilha exatemente esta impressão. "Medio/forte".

É importante ressaltar que não deve fazer um trecho uma vez para reconhecimento e avaliar ele como médio ou forte pela média da velocidade, e nas próximas vezes não avaliar. Pois o mesmo treino um dia pode ser leve e no outro forte por causa do vento, cansaço e tipo de treino.

O texto acima contém uma verdade absoluta.

SergioP

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Postado: 07 Out 2009 as 15:45

Exatamente Druide.
É nessa que os monitores falham.
Cada dia é um dia e para os monitores essa subjetividade não funciona.

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Ruberval

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Postado: 07 Out 2009 as 15:52

A observação feita pelo Druide tem um bom fundamento. Um dia nunca é igual ao outro.

Costumo pedalar diariamente pela Rodovia Ayrton Senna. E, dependendo da direção do vento, temperatura ambiente, atividades diarias realizadas no dia anterior e até das condições de como passei a noite, se dormi bem ou não, há uma sensível diferença no rendimento.

Um monitor cardíaco, mesmo o modelo mais simples, ajuda.

Não se esqueçam que, devido as famosas tabelinhas, muita gente já se viu enrolado em situações criticas. A tabela falha e o erro pode gerar danos irreparáveis, para a saúde.

PS.: Tabela errada gera até obrigações com pensão alimentícia.

SergioP

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Postado: 07 Out 2009 as 16:04

Boa Ruberval
As tabelas, literalmente, são foda!!!!
O ideal é juntar o maximo de recursos e conhecimentos.
Eu sou adepto do monitor mais simples. Tipo frequencia minima/maxima com ou sem bip. Frequencia media durante o exercicio e cronometro.
Isso mais um pouco de auto conhecimento e escala de sensação é mais do que qualquer coisa!!!!
Claro que soma-se um computador (tambem basico) pra bk e uma boa planilha de treino, levando em cosideração a realidade diaria do atleta.

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notivago

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Postado: 07 Out 2009 as 19:12

Ruberval escreveu:

A observação feita pelo Druide tem um bom fundamento. Um dia nunca é igual ao outro.

Um monitor cardíaco, mesmo o modelo mais simples, ajuda.

Não se esqueçam que, devido as famosas tabelinhas, muita gente já se viu enrolado em situações criticas. A tabela falha e o erro pode gerar danos irreparáveis, para a saúde.

PS.: Tabela errada gera até obrigações com pensão alimentícia.

Chega até a parar o coração ...

You can choose from phantom fears and kindness that can kill;
I will choose a path that's clear
I will choose freewill.
-- Rush, Freewill

Match

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Postado: 07 Out 2009 as 21:32

Druide escreveu:

Claro, média de velocidade não é parâmetro em razão de tantas outras variáveis.

Mas não sei se por isso pode se concluir que o Monitor tb engana, ou seja, se as condições são mais favoráveis, o coração tb bate menor e o MOnitor tb marca menos.

SergioP

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Postado: 07 Out 2009 as 21:44

Fala Match,
Vamos supor: na tua planilha ta marcado pra vc treinar a 85%, só que vc teve uma noite pessima em decorrencia de um dia anterior super cansativo e estressante de trabalho. O monitor não quer saber; é 85% do seu maximo e pronto. Aí a escala de Borg é mais eficiente, pois os 85% matematicos do monitor vão ser mais que isto no seu corpitcho!! e pela sensação de esforço não.
O que é importante sabermos é que a area biomedica não é exata. Os numeros ajudam, mas a individualidade biologica e outros fatores são tão importantes ou mais.
Excelente topico, não vamos deixar a peteca cair!!!
Abraço.

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Alex SP

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Postado: 07 Out 2009 as 22:01

A tabela de Percepção de Esforço é a famosa Escala de Borg. Pesquise na net sobre isso, tem mta informação. A pulsação (FC) nem é um parâmetro muito preciso de esforço ou de sobrecarga, mas para quem tá começando num treinamento mais específico ou estruturado, dá uma referência e ajuda a aprender sobre as próprias reações e comportamentos em cada situação. Esse aprendizado é de longo prazo, é uma sabedoria e não um conhecimento.

Look Good, Feel Good, GO FAST!

SergioP

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Realmente é uma sabedoria que como todas, começa com o apredizado.
Abraço.

Fonte: EXERCISE PHYSIOLOGY: Energy, Nutrition and Human Performance, Fifth Ediction.
McArdler, Katch, Katch.

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Postado: 07 Out 2009 as 22:32

Pois é Alex ja dei esta dica ai acima. Pra facilitar ai vai uma boa tabela comparativa de Borg:

< ="-" ="text/; =utf-8">< name="ProgId" ="Word.">< name="Generator" ="Microsoft Word 12">< name="Originator" ="Microsoft Word 12">

ESCALA DE BORG	% DA FC MAXIMA	% DO VO2 MAXIMO
6,7,8 MUITO, MUITO LEVE
9,10 MUITO LEVE	50/60
11,12 MODERADO	60/66	31/50
13,14 DURO	70/85	51/75
15,16 BASTANTE DURO	86/91	76/85
17,18 NUITO DURO	92...	85...
19... MUITO,MUITO DURO

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Ruberval

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Postado: 08 Out 2009 as 00:59

Sérgio,

Mesmo com algumas duvidas sobre a funcionalidade das tabelas, a que você inseriu despertou meu interesse.

Durante as pedaladas para manter o condicionamento físico, trabalho dentro da zona de 112 a 147 batimentos cardíacos por minuto.

Nesse momento, em repouso, a FC está em torno de 49 batimentos por minuto. Para entender o motivo de uma FC tão baixo, é necessário saber qual o meu biotipo.

Idade: 47 anos

Altura: 1,73m

Peso: 73,200kg

Pratico ciclismo regularmente, percorrendo grandes distâncias, desde os 12 anos de idade. Hoje estou com 47 anos. Idade que deve mudar no dia 04 de novembro.

Mantenho uma alimentação balanceada. Evito ao máximo a ingestão de refrigerantes. Colesterol é algo que não sei o que é tê-lo.

Editado por Ruberval - 08 Out 2009 as 15:49

Match

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Postado: 08 Out 2009 as 15:31

Precisa mesmo bom conhecimento do proprio corpo e acho que nem se deve fazer correlação com FC, comparação, como nessa tabela acima.

Ou segue PE ou Monitor, pois se olhar no monitor nao vai bater com a tabela, já que DURO, MUITO DURO, MUITO, MUITO, MUITO... é beeeem subjetivo e pode enganar a si proprio.

Aí que deve entrar a tal sabedoria

Match

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Postado: 08 Out 2009 as 15:32

Um artigo que li fala que se deve manter o esforço entre Duro/Bastante Duro

Filipe sj

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Postado: 19 Out 2009 as 02:55

O assunto é tão bom e rendeu tanto que passei os últimos dias lendo um livro sobre o esforço percebido. Muito interessante.

Mas como muitos mencionaram aqui, além de muito subjetivo, o método requer um nível muito avançado de autoconhecimento.

Acho que mesmo utilizando a escala de borg, o monitor cardiáco e outros métodos têm sua importância.

Acabei comprando um monitor cardíaco. Espero não ter feito besteira. É o Oregon SE128.

Agora estou trabalhando na elaboração da planilha. Vou tentar levar em consideração o esforço percebido, a FC e outros dados como velocidade, médias, tipos de treino (subidas, tiros, cadência, força), técnica e por aí vai.

Opiniões, críticas e dicas são sempre bem vindas!

Editado por Filipe sj - 19 Out 2009 as 02:56

SergioP

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Postado: 19 Out 2009 as 10:27

Realmente um bom topico.
Filipe, não sei se vc conhece, mas tem um livro em portugues do treinador do LArmstrong que da otimas dicas de planilhas e treinos.
"Lance Armstrong, programa de treinamento - Lance Armstrong e Chris Carmichael"
Bons treinos!

Match

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Postado: 19 Out 2009 as 13:07

Eu tanto me acostumei com Monitor, que sem ele fico meio sem rumo. Mais falta que velocimetro

Filipe sj

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