| PEDAL | HOME | ARTIGOS | BIKES | CLASSIFICADOS | COMUNIDADE | FOTOS | VIDEOS | NOTICIAS | TRILHAS | CONTATO | + |
Fórum Início Fórum Início > Fórum Estrada / Speed / Triathlon / Duathlon > Estrada - Speed / Track / Ciclocross
  Tópicos recentes Tópicos recentes RSS Feed - Pinarello aderindo ao freio a disco...
   [REGRAS]    Ajuda Ajuda  Procurar no fórum   Registrar Registrar  Entrar Entrar

Utilizamos cookies para melhorar a sua experiencia no site. Ao continuar navegando voce concorda com a nossa politica de privacidade.


Pinarello aderindo ao freio a disco...

 Responder Responder Página  123>
Autor
Mensagem Reverter Ordem
  Tópico Procurar Tópico Procurar  Opções do Tópico Opções do Tópico
eduardomap Ver Drop Down


Registrado: 28 Ago 2013
Brasil
Desconectado
Mensagens:383
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (1) Obrigado!(1)   Citação de eduardomap Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Tópico: Pinarello aderindo ao freio a disco...
    Enviado: 22 Jul 2015 as 16:20
Depois de 2 anos parado, esse post retorna com o que parece inevitável... gostem ou não, a tendência são os freios a disco.

http://www.revistabicicleta.com.br/bicicleta_noticia.php?video_freio_a_disco_x_freio_no_aro_em_bicicletas_speed&id=32616#
Voltar para o topo
willgaldino Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 02 Abr 2012
Desconectado
Mensagens:65
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de willgaldino Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 02 Jun 2013 as 00:52
Quando a Sram lançou esse grupo duas questões estavam sendo discutidas, alguém já viu se a UCI se manifestou a respeito?

1) Possíveis queimaduras causadas pelo discos em eventual queda;
2) Possibilidade de dissipação de DOT na pista em caso de queda.

O grupo é fantástico! Vamos aguardar os próximos episódios!
Voltar para o topo
ogum777 Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 30 Jun 2009
são paulo
Desconectado
Mensagens:2904
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de ogum777 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 30 Mai 2013 as 14:08
Originalmente Postado por Amatinho Amatinho Escreveu:

Carros , motos, outros tipos de bike , ja usam , ok , mas olha o PNEU.

Conforme evoluiu o freio em outros veículos   A área de contato dos pneus sabem aumentou


Vale a pena aumentar a potência do freio mantendo uma área de contato do pneu com solo ?


Freio o disco freia   melhor no molhado, mas o pneu não , só se for para uso específico . Ñ passa a ser até perigoso?

pois é, esse é um dos fatores. pneu de speed, 25mm, tubular, com 200 libras, se travar a roda...

numa 26" touring que tenho, eu vario bastante de pneu, de 1,25 pol a 2,1 pol. uso v-brakes nela. a frenagem é completamente diferente usando 2,1 ou 1,25. e com 1,25 eu não posso aplicar  muita força nos manetes pois trava muito mais fácil.

com as speeds e seus pneus finos e de alta pressão, não se pdoe sob hipótese alguma dar uma travada na roda. os freios de aro atuais são extremamente eficientes para o tipo de roda e pneu que se usa. os compostos das sapatas hoje são de uma tecnologia bem avançada, e não existe disco maior que o aro da bicicleta.

e claro, o fato estrutura do quadro e garfo. é, tem um longo caminho ainda pra tecnologia dos discos...


asbicicletas.wordpress.com



ecourbana.wordpress.com
Voltar para o topo
Amatinho Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 20 Nov 2012
Sao Paulo
Desconectado
Mensagens:361
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Amatinho Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 29 Mai 2013 as 05:51
Carros , motos, outros tipos de bike , ja usam , ok , mas olha o PNEU.

Conforme evoluiu o freio em outros veículos   A área de contato dos pneus sabem aumentou


Vale a pena aumentar a potência do freio mantendo uma área de contato do pneu com solo ?


Freio o disco freia   melhor no molhado, mas o pneu não , só se for para uso específico . Ñ passa a ser até perigoso?
Voltar para o topo
bruno_h2 Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 02 Mar 2010
São Paulo - SP
Desconectado
Mensagens:1477
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de bruno_h2 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 28 Mai 2013 as 10:10
Originalmente Postado por BORA BORA Escreveu:

As marcas que aderiram até agora são as que não se preocupam muito com a questão do peso - Colnago e Pinarello.

O sistema pode ser mais pesado, mas, naturalmente e obviamente vão 'criando' novas tecnologias para reduzir o peso  (como acontece com grupos e quadros) e assim vão alimentando o mercado por mais um bocado de tempo, até saturar e resolverem lançar outra coisa bombástica pra substituir essa. E assim seguimos...

Essa idéia vai gerar muito dinheiro, pois vão relançar tudo e ficar reinventando com menor peso para ter um conjunto mais leve. Não vai se resumir apenas no sistema de freio (discos, pastilhas, parafusos), vão sempre ta lançando um frameset com garfo mais rígido e leve, depois lança umas do ano com garfo e traseira mais rígida e leve, roda mais rígida e leve, grupo com manetes mais leves....

Apenas lembrando que baixo peso não é tudo... A revista rba resolveu montar uma caad evo nano para ver qual o menor peso que conseguiriam alcançar no processo e chegaram a menos de 5kg na bike completa... Mas no teste falaram que apesar da bike ser um foguete nas subidas nas descidas ela não é grande coisa, sentiram que não é tão estável como uma bike mais pesada, sem falar também sobre a durabilidade dos componentes, que precisariam de um teste de longa duração para tirar as dúvidas... E além disso de que adianta uma bike peso pena se o motor é um v8 big block pesadão e o pior de tudo, cansado e sem força para empurrar a bike?? Mas isso é uma outra discussão... Wink

http://roadbikeaction.com/most-popular-stories/content/67/6049/RBA-T-B-C-EVO-N.html

Originalmente Postado por brunoleite brunoleite Escreveu:

O primeiro grupo eletrônico não foi o EPS da Campagnolo?

O primeiro sistema foi da mavic, isso na década de 90... Mas era somente o câmbio traseiro, o dianteiro era mecânico... Já grupo o primeiro foi da shimano mesmo...



"I'm no pro material..."
Voltar para o topo
brunoleite Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 23 Nov 2011
Curitiba - PR
Desconectado
Mensagens:3273
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de brunoleite Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 27 Mai 2013 as 14:08
Ninguém falou nada sobre a questão aerodinâmica, tão discutida e maior mote para impulsionar vendas hoje em dia....
Voltar para o topo
Nanzim Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 24 Jun 2011
Curitiba PR
Desconectado
Mensagens:377
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Nanzim Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 27 Mai 2013 as 14:08
Minha dúvida é se o pneu fino e tanta pressão dão conta de segurar tanta potência na frenagem no asfalto liso em curva, saídas de frente e de traseira acho que tendem a aumentar consideravelmente. 

Me passou agora na cabeça, imagina a galera descendo e os discos esquentando, de repente um cai e gera aquele bolo de ciclistas um em cima do outro (coisa comum no ciclismo de estrada) queimando as pernas nos discos sem poder se mexer direito até o outro sair de cima. Fora os óleos dos freios vazando deixando os mesmos inutilizados.  
Voltar para o topo
marcelogoes Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 12 Fev 2005
Maringá
Desconectado
Mensagens:686
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de marcelogoes Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 27 Mai 2013 as 13:54
Originalmente Postado por Voodoo Voodoo Escreveu:

Originalmente Postado por omegared1 omegared1 Escreveu:

Lembre-se de quem a SRAM, a Shimano e a Campagnolo não estão pensando na necessidade dos ciclistas de final de semana para desenvolver seus produtos e sim nos profissionais!

O lucro das empresas vem das equipes profissionais ou dos "ciclistas de final de semana"? Se fosse mesmo voltado exclusivamente aos Pro-Tour, teríamos grupos "de corrida" e grupos "de farrapeiro" sendo vendidos. E não é o que acontece.

Quem tomou bomba no Giro por causa dos fails dos grupos eletrônicos com certeza nunca mais usaria numa prova, mas usarão pois o patrocínio é o que manda.

Pra mim a Campagnolo só lançou o grupo eletrônico pois a Shimano já tinha, comandando todo um segmento com exclusividade. Mas duvido muito que lançariam sem concorrência, ainda é uma tecnologia com muita probabilidade de problema.

O mesmo vale para os freios a disco, especialmente nos apontamentos do Odir e do Bruno sobre problemas estruturais e outros relacionados à operação dos freios e as necessidade de prova, como troca de rodas.



Exatamente, Voodoo. A galera se esquece que os prós não compram equipamentos. Eles estão lá pra servirem como mkt e feedback no desenvolvimento. O foco desses produtos sempre foi e será o mercado amador, tanto que estão vendendo antes mesmo da UCI liberar nas provas de estrada. Só pra constar: o grupo hidráulico a disco da SRAM pesa 463g a mais que o mecânico. Isso sem contar o reforço no quadro e garfo. Quem acha que isso vai ser tirado nas rodas tá muito enganado. O que se acrescenta na parede do aro na área de frenagem não chega a isso. Nem a pau. O freio a disco não é revolucionário. É uma decisão de idústria e ponto final. Chegou-se ao limite do peso nos grupos, rodas e afins. A indústria precisava de "novos" produtos "revolucionários" para virar padrão e assim ganhar dinheiro no desenvolvimento desse mercado por anos a fio. Grupos eletrônicos que emulam o sistema mecânico? Que porcaria de vantagem é essa? Grupos tops funcionam perfeitamente, sem precisar de regulagem por muito tempo. Não se trata de ser purista. Acho até hoje o STI (e dervidados) a maior evolução das bikes. Trocar as marchas sem tirar a mão do guidão sim, era uma vantagem e tanto. No mais, muito hype de indústria. Pretendo não migrar pro freio a disco muito menos pra grupo eletrônico enquanto tiver opção para isto, até porque, a bike fica horrível com os discos. Big smile

Pinarello Dogma2 2012
Voltar para o topo
30455 Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 22 Jul 2008
-
Desconectado
Mensagens:1421
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de 30455 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 27 Mai 2013 as 13:26

Veja só colega, entre os fatores que compõem um grande esportista, especialmente em esportes sobre rodas, é o conhecer e saber tirar o máximo / melhor proveito do seu equipamento. Não fosse assim, poderia-se ter provas de automobilismo com carros guiados pelo sistema da Google para automatizar os mesmos e os pilotos seriam aqueles dummy´s que se usa em crashtest

Diz-se que um grande piloto é o que sabe levar a máquina até seu limite, dentro das condições em que se encontra, para chegar até a linha de chegada a ferramenta inteira...

O mesmo vale p/ os ciclistas, não é?? Se você torna a máquina indestrutível, p/q o cara vai ter que se preocupar em medir o desempenho da bici?? Até mesmo nas provas profissionais, onde os caras tem todo apoio,  a maior merda é o cara furar um pneu... é culpa do ciclista?? Pode até ser, pois é ele quem está sobre  a peça que se move, afinal de contas, as pedras e cacos de vidro não vão sair do seu caminho, você é quem ter que se desviar deles. 

Se é só por um par de pernas em cima de uma bici, então manda o Roberto Carlos (alguém aí se lembra, hahahaha???) virar ciclista, pois não precisa ter estratégia nenhuma, é só "chutar na direção certa" não é?? que sobra dos "grandes ciclistas" então?

Por estas e outras considero que o ciclismo de antigamente era mais legal, pois o ciclista TINHA que se preocupar mais com o desempenho da máquina. Isto fazia toda diferença... hoje quem vê fotos do Mercx mexendo ele próprio na bici fica a pensar, "que que o cara tá fazendo??? cadê o mecânico????" poisé, o Mercx sempre mexia ele próprio na bici. Quem é hoje que você vê mexendo na bici, entre os ciclistas profissionais??? 

Esse que é o lance legal de pedalar, pois EU mexo  na minha bici, e por isso me sinto mais próximo dela e dos caras que também mexem nas suas, por estarem preocupados com os limites e rendimentos dela, o que de certo modo, AINDA faz diferença na competição de fim de semana, onde o Zé Qualquer chega com o gruppo último tipo e que falha na metade da prova, e você vence pois a sua máquina deu o que tinha e chegou inteira. Era isso.

Abraço 

Originalmente Postado por omegared1 omegared1 Escreveu:


Se analisarmos a necessidade dos freios a disco para bikes de estrada com a ótica de ciclistas amadores, eu concordo que não são tão necessários assim…

Mas quando ciclistas profissionais estão descendo montanhas de 30km no Giro d’Itália, a 100km/h com curvas extremamente fechadas, na chuva, com sujeira na estrada, não existe a menor dúvida de que os freios a disco são necessários. Eles funcionam 35% melhor do que os freios no aro.

Lembre-se de quem a SRAM, a Shimano e a Campagnolo não estão pensando na necessidade dos ciclistas de final de semana para desenvolver seus produtos e sim nos profissionais!


Voltar para o topo
NeoConker Ver Drop Down


Registrado: 26 Abr 2012
Desconectado
Mensagens:203
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (1) Obrigado!(1)   Citação de NeoConker Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 21:08
Originalmente Postado por brunoleite brunoleite Escreveu:

Minhas dúvidas sobre freio a disco, para que os defensores da "inovação" me respondam:
 
E o superaquecimento do sistema de disco? Pastilhas "glazed", fluido superaquecido, como o que rolou com o cara do cyclingnews? Pelo que li, o único freio que aguenta é com disco de carbono, que até agora só é feito por uma pequena empresa e nenhuma dessas bicicletas novas usa.
 
Qual o milagre pra trocar uma roda numa prova e não ficar pegando o disco nas pastilhas? Já li a respeito de algumas novas pinças que tem um mecanismo de centragem mais facilitado, mas pelo que entendi, não é só colocar a roda e sair andando.
 
Peso adicional do sistema de freio completo + os reforços no quadro, justificam?
 
Enfim, até acho válido que lancem pro povo usar e dar os vereditos, conforme se usa vão se fazendo os ajustes. Só acho que não tem nada de revolucionário nem vai ter ganho expressivo.
 
E sobre a desculpa de que é "voltado para profissionais": No cyclocross já tá liberado e não é unanimidade. Só assistir qualquer prova do começo do ano e escutar os canti-levers cantando nas descidas (com barro, areia e neve).


Calma Brunão!

Problemas com pastilhas só usando a errada ou a "compatível" sem falar nos que inventam de usar outro tipo, pq tem a cerâmicametálica, não-metálica, semi-metálica, os Shimano IceTech com rotores com 3 camadas (aço+alumínio+aço) dissipa melhor o calor, praticamente não sofrem fade.

Aumenta o peso no sistema de freio mas diminui nas rodas sem a borda.

Ando tanto de Road como Mtb 3 vezes por semana, alterno as bikes para ir trabalhar e prefiro o disco sempre, usando o eixo 15mm consigo trocar a roda mais rápido que o QR, aquilo trava a roda na mesma posição, então qdo eu uso o pneu pra asfalto ou trilha é plug and play e o freio continua igual.



Editado por NeoConker - 26 Mai 2013 as 21:12
Voltar para o topo
Voodoo Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 01 Nov 2008
Curitiba - PR
Desconectado
Mensagens:15435
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Voodoo Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 20:58
Originalmente Postado por omegared1 omegared1 Escreveu:

Lembre-se de quem a SRAM, a Shimano e a Campagnolo não estão pensando na necessidade dos ciclistas de final de semana para desenvolver seus produtos e sim nos profissionais!

O lucro das empresas vem das equipes profissionais ou dos "ciclistas de final de semana"? Se fosse mesmo voltado exclusivamente aos Pro-Tour, teríamos grupos "de corrida" e grupos "de farrapeiro" sendo vendidos. E não é o que acontece.

Quem tomou bomba no Giro por causa dos fails dos grupos eletrônicos com certeza nunca mais usaria numa prova, mas usarão pois o patrocínio é o que manda.

Pra mim a Campagnolo só lançou o grupo eletrônico pois a Shimano já tinha, comandando todo um segmento com exclusividade. Mas duvido muito que lançariam sem concorrência, ainda é uma tecnologia com muita probabilidade de problema.

O mesmo vale para os freios a disco, especialmente nos apontamentos do Odir e do Bruno sobre problemas estruturais e outros relacionados à operação dos freios e as necessidade de prova, como troca de rodas.

PauloR2

Viciado em sofrimento
Voltar para o topo
brunoleite Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 23 Nov 2011
Curitiba - PR
Desconectado
Mensagens:3273
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (1) Obrigado!(1)   Citação de brunoleite Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 20:10
Minhas dúvidas sobre freio a disco, para que os defensores da "inovação" me respondam:
 
E o superaquecimento do sistema de disco? Pastilhas "glazed", fluido superaquecido, como o que rolou com o cara do cyclingnews? Pelo que li, o único freio que aguenta é com disco de carbono, que até agora só é feito por uma pequena empresa e nenhuma dessas bicicletas novas usa.
 
Qual o milagre pra trocar uma roda numa prova e não ficar pegando o disco nas pastilhas? Já li a respeito de algumas novas pinças que tem um mecanismo de centragem mais facilitado, mas pelo que entendi, não é só colocar a roda e sair andando.
 
Peso adicional do sistema de freio completo + os reforços no quadro, justificam?
 
Enfim, até acho válido que lancem pro povo usar e dar os vereditos, conforme se usa vão se fazendo os ajustes. Só acho que não tem nada de revolucionário nem vai ter ganho expressivo.
 
E sobre a desculpa de que é "voltado para profissionais": No cyclocross já tá liberado e não é unanimidade. Só assistir qualquer prova do começo do ano e escutar os canti-levers cantando nas descidas (com barro, areia e neve).
Voltar para o topo
Alemao Cl Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 12 Fev 2012
Campo Largo-PR
Desconectado
Mensagens:1145
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Alemao Cl Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 20:03
Originalmente Postado por T.C. T.C. Escreveu:

Quanto aos freios em piso molhado, acredito que os freios hoje já funcionam muito bem, o problema das quedas é justamente por eles funcionarem bem demais e travar o pneu. No caso aquele sistema de freio ABS (se funcionar de verdade) acredito ser muito mais promissor no quesito de segurança que o o freio a disco.


Acho que um ABS seria o sonho de qualquer ciclista LOL
Eu vim pra confundir e não pra explicar...
Voltar para o topo
Alemao Cl Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 12 Fev 2012
Campo Largo-PR
Desconectado
Mensagens:1145
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Alemao Cl Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 20:03
Eu acho que a maior vantagem do hidráulico, seja disco ou ferradura, é a modulação. Os cabos de aço sempre esticam quando você tensiona, e depois de um tempo voltam a posição original. Experimente puxar o freio forte com a bike parada, solte e puxe em seguida. É possível perceber que você precisa puxar mais o manete para freiar, pois o cabo de aço estirou e ainda não voltou. Assim a modulação sempre sai prejudicada. Acho que um hidráulico nas ferraduras seria legal, talvez não tão pesado e nem tão caro. O disco ainda não me convenceu.
Eu vim pra confundir e não pra explicar...
Voltar para o topo
T.C. Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 08 Abr 2009
Curitiba
Desconectado
Mensagens:11490
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de T.C. Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 19:58
Quanto aos freios em piso molhado, acredito que os freios hoje já funcionam muito bem, o problema das quedas é justamente por eles funcionarem bem demais e travar o pneu. No caso aquele sistema de freio ABS (se funcionar de verdade) acredito ser muito mais promissor no quesito de segurança que o o freio a disco.
O texto acima contém uma verdade absoluta.
Voltar para o topo
ogum777 Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 30 Jun 2009
são paulo
Desconectado
Mensagens:2904
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (1) Obrigado!(1)   Citação de ogum777 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 19:49
Originalmente Postado por omegared1 omegared1 Escreveu:

Vou colocar uma citação de um site a respeito desse assunto, e garanto que a maioria que critica o uso, vai mudar de idéia. Quanto a feiura......

"

Recado para os anti-inovação

Pessoal, seguinte… Toda vez que eu publico algo sobre os freios a disco para estrada, vem um monte de gente falando que “não”…. isso é um absurdo, que esses freios são inúteis, que bikes de estrada não precisam de freios hidráulicos e etc.

Se analisarmos a necessidade dos freios a disco para bikes de estrada com a ótica de ciclistas amadores, eu concordo que não são tão necessários assim…

Mas quando ciclistas profissionais estão descendo montanhas de 30km no Giro d’Itália, a 100km/h com curvas extremamente fechadas, na chuva, com sujeira na estrada, não existe a menor dúvida de que os freios a disco são necessários. Eles funcionam 35% melhor do que os freios no aro.

Lembre-se de quem a SRAM, a Shimano e a Campagnolo não estão pensando na necessidade dos ciclistas de final de semana para desenvolver seus produtos e sim nos profissionais!

Além de parar 35% mais rápido, eles não super aquecem os pneus, o que pode levar a descolamento de tubular e até estouro de pneus. Se a roda empenar não vai ficar pegando nos freios, não falha na chuva… enfim… São muito melhores…

Então, se em praticamente todos os esportes de velocidade os freios a disco são utilizados (Corridas de carro, de moto, Mountain Bikes e até aviões…) Porque não podem ser utilizados nas bikes de speed????

Fica a dica para vocês pensarem sobre antes de começarem a criticar a evolução das coisa.

"

quanto aos freios, concordo. mas não há garfos ainda preparados pra isso. nem quadros. só adaptações de projetos já existentes.
asbicicletas.wordpress.com



ecourbana.wordpress.com
Voltar para o topo
omegared1 Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 11 Jan 2010
SP
Desconectado
Mensagens:1219
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de omegared1 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 18:52

Vou colocar uma citação de um site a respeito desse assunto, e garanto que a maioria que critica o uso, vai mudar de idéia. Quanto a feiura......

"

Recado para os anti-inovação

Pessoal, seguinte… Toda vez que eu publico algo sobre os freios a disco para estrada, vem um monte de gente falando que “não”…. isso é um absurdo, que esses freios são inúteis, que bikes de estrada não precisam de freios hidráulicos e etc.

Se analisarmos a necessidade dos freios a disco para bikes de estrada com a ótica de ciclistas amadores, eu concordo que não são tão necessários assim…

Mas quando ciclistas profissionais estão descendo montanhas de 30km no Giro d’Itália, a 100km/h com curvas extremamente fechadas, na chuva, com sujeira na estrada, não existe a menor dúvida de que os freios a disco são necessários. Eles funcionam 35% melhor do que os freios no aro.

Lembre-se de quem a SRAM, a Shimano e a Campagnolo não estão pensando na necessidade dos ciclistas de final de semana para desenvolver seus produtos e sim nos profissionais!

Além de parar 35% mais rápido, eles não super aquecem os pneus, o que pode levar a descolamento de tubular e até estouro de pneus. Se a roda empenar não vai ficar pegando nos freios, não falha na chuva… enfim… São muito melhores…

Então, se em praticamente todos os esportes de velocidade os freios a disco são utilizados (Corridas de carro, de moto, Mountain Bikes e até aviões…) Porque não podem ser utilizados nas bikes de speed????

Fica a dica para vocês pensarem sobre antes de começarem a criticar a evolução das coisa.

"
Voltar para o topo
HAIRTONNETO Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 06 Dez 2012
CURITIBA
Desconectado
Mensagens:1910
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de HAIRTONNETO Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 17:55
Para quem tiver interesse, na revista Bike de Maio tem uma matéria sobre os grupos sram red e force 22 (com discos hidráulicos ou ferraduras hidráulicas). Tem bem detalhado todas as tecnologias novas do grupo, pesos, etc. Nome 22 por ser 22v, segundo eles são 22 marchas todas 100% utilizáveis.
Meus amores:

MTB: Vicini Fly Scandium - Full XT / XTR - Manitou Skareb - Everest XC - Shimano Pro Carbon - 9.8kg

ROAD: Kuota Kharma Full Carbon - Full Ultegra - Rodas Ultegra - Control Tech - 7.4kg
Voltar para o topo
ogum777 Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 30 Jun 2009
são paulo
Desconectado
Mensagens:2904
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (2) Obrigado!(2)   Citação de ogum777 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 26 Mai 2013 as 17:10
eu vejo grandes problemas na adaptação de freios a disco em speeds. usarei um dia, mas primeiro quero ver a indústria resolver outro problema, que não de freiso e manetes, mas quadros e garfos, que mostro em fotos:











vejam, nem todos esses problemas são em bikes de fibra de carbono.

o que acontece é que desenvolvemos as geometrias dos quadros durante 100 anos de forma a receber as forças de frenagem nos pontos mais próximos das extremidades das rodas, e não próximos dos eixos delas.

eu, hoje, só confio em quadros de aço com freios a disco. e mesmo assim nem todos. e isso pq o aço tem maiores propriedades de resistência à fadiga, e não pq os fabricantes já tenham acertado nos projetos.

até esse tipo de "acidente" desaparecer de vista, vou continuar apostando mais nos freios de aro.

p.s. vejam que não estou me manifestando sobre os freios em si. mas sobre quadros e garfos.
asbicicletas.wordpress.com



ecourbana.wordpress.com
Voltar para o topo
Xis-biker Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 01 Jan 2012
SP
Desconectado
Mensagens:1039
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Xis-biker Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2013 as 23:38
Mensagem subliminar! Implantaram as torres gêmeas nos sti Sram!
Na boa, feio demais. Daqui a pouco, a Sram vai transformar seus sti em guidão seca-suvaco. LOL

ABAIXO-ASSINADO!
TÓPICO: ISENÇÃO DE IMPOSTOS PARA BICICLETAS. VOTE AQUI!
Voltar para o topo
brunoleite Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 23 Nov 2011
Curitiba - PR
Desconectado
Mensagens:3273
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de brunoleite Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2013 as 22:47
Originalmente Postado por Tux Tux Escreveu:

Mas um grupo eletrônico que tivesse apenas 1 comando de troca para os 2 câmbios, dianteiro e traseiro, e sempre fizesse a troca correta sem buracos entre elas, seria algo interessante? não ter que fazer contas para trocar de marchas, apenas pensar "um pouco mais leve", ou "um pouco mais pesado". E poderiam ter modos, segurar apertado troca mais rápido e com mais diferença, apenas 1 toque, entra a marcha mais leve ou mais pesada, mais próxima da que você está usando.

Não sei como funciona, as vezes até já é assim, mas foi o que eu pensei agora que poderia ser bom, e também não sei se consegui me expressar corretamente =x
 
Só se fosse um cubo NuVinci aliviado no peso, aí morre a história do incremento de marcha ser sempre de 1 dente na engrenagem...
 
Voltar para o topo
Tux Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 26 Jul 2011
Colider - MT
Desconectado
Mensagens:521
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Tux Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2013 as 21:42
Mas um grupo eletrônico que tivesse apenas 1 comando de troca para os 2 câmbios, dianteiro e traseiro, e sempre fizesse a troca correta sem buracos entre elas, seria algo interessante? não ter que fazer contas para trocar de marchas, apenas pensar "um pouco mais leve", ou "um pouco mais pesado". E poderiam ter modos, segurar apertado troca mais rápido e com mais diferença, apenas 1 toque, entra a marcha mais leve ou mais pesada, mais próxima da que você está usando.

Não sei como funciona, as vezes até já é assim, mas foi o que eu pensei agora que poderia ser bom, e também não sei se consegui me expressar corretamente =x
Voltar para o topo
PAF Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 21 Dez 2010
Recife
Desconectado
Mensagens:885
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de PAF Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2013 as 20:53
Se Cadel Evans estivesse usando um Dura-Ace 9000 mecânico, não teria tido problemas e poderia ter ficado em segundo hoje! esse mercado é f...
Voltar para o topo
JBatistaJr Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 03 Jan 2013
Florianópolis
Desconectado
Mensagens:342
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de JBatistaJr Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2013 as 00:39
Originalmente Postado por Clythio Clythio Escreveu:

Programação eletronica de troca de marcha de acordo com rotação tem utilidade ZERO em situações reais de competição, porque o cambio não tem como antecipar se adiante tem uma descida, uma subida, uma curva, se estamos cansados e por isso procurando cadencias mais baixas, ou acelerando num sprint e querendo girar acima das 110rpm.
A não ser que fosse um sistema "inteligente", capaz de receber sinal de potencia e hr de um powermeter e interpretar que o ciclista está fazendo um ataque ou sprint, ou aplicando baixa potencia porque está de roda, e com isso pode usar marcha mais pesada e cadencia mais baixa.

Agora, para objetivos de treinamento, poder setar uma faixa de cadencia e provocar cambio automático.. daí eu já começo a gostar.
Se uma coisa dessas tivesse um liga-desliga, tipo liga durante a fase de "cruzeiro" e capaz de ser desligado próximo da chegada ou subida, já interessava.
Ou se tivesse "modos" - modo plano solo ou puxando, modo plano em pelotão, modo subida, etc.
Daí podia até mesmo melhorar o desempenho de muitos que usam o cambio de forma errada.

ISSO que eu tava pensando! 
Nada melhor do que encontrar alguém que explica o que imaginei com palavras melhores... LOLLOL
Caloi Sprint 10
Meu Strava
Voltar para o topo
Clythio Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 02 Set 2008
São Paulo - SP
Desconectado
Mensagens:4304
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Clythio Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2013 as 00:06
Programação eletronica de troca de marcha de acordo com rotação tem utilidade ZERO em situações reais de competição, porque o cambio não tem como antecipar se adiante tem uma descida, uma subida, uma curva, se estamos cansados e por isso procurando cadencias mais baixas, ou acelerando num sprint e querendo girar acima das 110rpm.
A não ser que fosse um sistema "inteligente", capaz de receber sinal de potencia e hr de um powermeter e interpretar que o ciclista está fazendo um ataque ou sprint, ou aplicando baixa potencia porque está de roda, e com isso pode usar marcha mais pesada e cadencia mais baixa.

Agora, para objetivos de treinamento, poder setar uma faixa de cadencia e provocar cambio automático.. daí eu já começo a gostar.
Se uma coisa dessas tivesse um liga-desliga, tipo liga durante a fase de "cruzeiro" e capaz de ser desligado próximo da chegada ou subida, já interessava.
Ou se tivesse "modos" - modo plano solo ou puxando, modo plano em pelotão, modo subida, etc.
Daí podia até mesmo melhorar o desempenho de muitos que usam o cambio de forma errada.
Voltar para o topo
samuelgouvea Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 20 Dez 2011
juiz de fora
Desconectado
Mensagens:1219
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de samuelgouvea Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 23:38
Originalmente Postado por PAF PAF Escreveu:

O Igalicki foi banido???????


parece que ele escreveu "banido" na localização...LOL
Voltar para o topo
samuelgouvea Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 20 Dez 2011
juiz de fora
Desconectado
Mensagens:1219
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de samuelgouvea Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 23:25
o ruim é as empresas simplesmente empurrarem isso, sem dar opção ao ciclista de aprovar ou não o sistema...
mesmo nas MTBs os v-brakes têm potência de sobra, mas pecam no barro - coisa que as speeds não precisam se preocupar...


Originalmente Postado por Voodoo Voodoo Escreveu:

Originalmente Postado por joaofso joaofso Escreveu:

Meu grupo ainda é 8v =D

O que? Que absurdo! E você se considera ciclista ainda? Obviamente não anda nada!

Ps.: Também uso 8v. LOL


e quem usa 7v e frame shifters? Cry
Voltar para o topo
joaojuliomello Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 12 Ago 2012
rio de janeiro
Desconectado
Mensagens:3612
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de joaojuliomello Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 23:18
nao apareceu nos comunicados oficiais.
Visite meu site: http://www.behance.net/joaojuliomello fotografia
Voltar para o topo
PAF Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 21 Dez 2010
Recife
Desconectado
Mensagens:885
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de PAF Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 23:16
O Igalicki foi banido???????
Voltar para o topo
Marcel_P Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 20 Fev 2008
Paulinia-SP
Desconectado
Mensagens:781
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Marcel_P Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 23:07
Para bikes de TT/Triathlon faz mais sentido o uso dos câmbios eletrônicos. Poder trocar as marchas na extremidade do clip/aerobar ou nos manetes é um bom avanço, facilita durante as provas.

Mas para bikes road, ainda acho um pouco de "capricho" excessivo. Não que critique seu uso mas, para mim, ainda é (e imagino que será por um bom tempo) algo que não vejo como um grande avanço ou melhora na bike, principalmente para amadores.


Editado por Marcel_P - 24 Mai 2013 as 23:10
Voltar para o topo
Falcozin Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 14 Jul 2012
Rio de Janeiro
Desconectado
Mensagens:190
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Falcozin Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 21:34
Originalmente Postado por JBatistaJr JBatistaJr Escreveu:

Pra mim, um grupo eletrônico que só emule o funcionamento dos trocadores mecânicos, acaba sendo relativamente inútil porque não introduz mudanças na dinâmica de funcionamento do sistema.

Agora, se essa eletrônica embarcada armazenasse todas as relações possíveis e fosse trocando a catraca e a coroa automaticamente pra manter uma cadência ou uma velocidade predeterminadas (tipo um cruise control dos carros), já seria uma feature interessante. Daí na hora do ataque, o sistema perceberia a mudança brusca na "força" exercida no pedal e voltaria à troca manual.

É uma viagem, sei, mas não seria útil e fácil de implementar?

 
Não verdade isso já esta sendo desenvolvido.
O projeto se chama Connected Bike

Voltar para o topo
sassota Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 30 Mar 2009
São Paulo
Desconectado
Mensagens:9146
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de sassota Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 21:30
testei um ultegra DI2 na bike expo do ano passado, uma diferença q notei é a possibilidade de trocar a marcha enquanto está fazendo força, alem de todas as coisa q a propaganda fala, tipo troca macia, clique de um botão, possibilidade de dois lugares pra trocar marcha (bike TT especificamente) entre outras melhorias, achei bem bacana, não q isso seja extremamente fundamental na troca de marchas, mas existe avanço sim, não é só perfumaria... não me vejo usando a curto prazo, mas se começarem a empurrar e não tiver jeito, uso de bom grado.

Editado por sassota - 24 Mai 2013 as 21:31
a verdade absoluta é uma só e cada um tem a sua...
Voltar para o topo
IDatti Ver Drop Down


Registrado: 03 Out 2012
São Paulo
Desconectado
Mensagens:435
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de IDatti Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 21:26
Originalmente Postado por JBatistaJr JBatistaJr Escreveu:

Pra mim, um grupo eletrônico que só emule o funcionamento dos trocadores mecânicos, acaba sendo relativamente inútil porque não introduz mudanças na dinâmica de funcionamento do sistema.

Agora, se essa eletrônica embarcada armazenasse todas as relações possíveis e fosse trocando a catraca e a coroa automaticamente pra manter uma cadência ou uma velocidade predeterminadas (tipo um cruise control dos carros), já seria uma feature interessante. Daí na hora do ataque, o sistema perceberia a mudança brusca na "força" exercida no pedal e voltaria à troca manual.

É uma viagem, sei, mas não seria útil e fácil de implementar?

várias vezes eu já pensei que isso talvez fosse interessante, você regula a cadência desejada e o computador mantém ela pra você. E não acho que seja algo muito difícil de se adicionar aos câmbios eletrônicos.
Voltar para o topo
JBatistaJr Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 03 Jan 2013
Florianópolis
Desconectado
Mensagens:342
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de JBatistaJr Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 21:14
Pra mim, um grupo eletrônico que só emule o funcionamento dos trocadores mecânicos, acaba sendo relativamente inútil porque não introduz mudanças na dinâmica de funcionamento do sistema.

Agora, se essa eletrônica embarcada armazenasse todas as relações possíveis e fosse trocando a catraca e a coroa automaticamente pra manter uma cadência ou uma velocidade predeterminadas (tipo um cruise control dos carros), já seria uma feature interessante. Daí na hora do ataque, o sistema perceberia a mudança brusca na "força" exercida no pedal e voltaria à troca manual.

É uma viagem, sei, mas não seria útil e fácil de implementar?

Caloi Sprint 10
Meu Strava
Voltar para o topo
brunoleite Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 23 Nov 2011
Curitiba - PR
Desconectado
Mensagens:3273
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de brunoleite Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 21:12
O primeiro grupo eletrônico não foi o EPS da Campagnolo?
 
Também acho bobeira a ideia do eletrônico, mas por outro lado, nunca usei um pra saber a diferença.
Voltar para o topo
T-Rodman Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 23 Fev 2012
Jaú
Desconectado
Mensagens:2111
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de T-Rodman Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 21:04
Zen has fallen in love with Campagnolo, lol.
(acabou de montar um Chorus)

Voltar para o topo
marcoaleite Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 28 Out 2010
São Paulo
Desconectado
Mensagens:5059
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de marcoaleite Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 20:54
Originalmente Postado por marcelogoes marcelogoes Escreveu:

Somos 3 então, Zenbr.

Então some mais um, somos 4.

André, sobre você travar a roda, é questão de saber modular os freios dianteiro e traseiro. Para parar legal usa-se em torno de 60% dianteiro e 40% o traseiro.
Voltar para o topo
marcelogoes Ver Drop Down
Avatar

Registrado: 12 Fev 2005
Maringá
Desconectado
Mensagens:686
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (1) Obrigado!(1)   Citação de marcelogoes Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 20:39
Somos 3 então, Zenbr.
Pinarello Dogma2 2012
Voltar para o topo
Zenbr Ver Drop Down


Registrado: 18 Jan 2012
Jau
Desconectado
Mensagens:705
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Zenbr Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 20:19
Originalmente Postado por PAF PAF Escreveu:

Depois do grupo eletrônico, o freio à disco hidráulico em road bikes é a próxima coisa que o dpto de marketing vai fazer você acreditar que é indispensável para a sua pedalada.


Finalmente achei outro que acha absolutamente useless grupo eletrônico.

Não sou purista, apenas não vi real vantagem no grupo eletrônico, pois os atuais não oferecem absolutamente nada que justifique o uso. A unica diferença é q vc vai apertar botão.

Voltar para o topo
andersongarciabr Ver Drop Down


Registrado: 26 Abr 2013
Brasil
Desconectado
Mensagens:91
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de andersongarciabr Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 24 Mai 2013 as 19:34
Já me posicionei a favor dos discos, mas vou levantar uma provocação: adianta melhorar a potência de frenagem sem aumentar a área de contato do pneu??? Tenho cento e todos os kg e ainda gero travamentos com minha ferradura 5700 black...
Voltar para o topo

 Responder Responder Página  123>
  Compartilhar   

Ir para Permissões do Fórum Ver Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.06
Copyright ©2001-2016 Web Wiz Ltd.

 
 
 
 
 
 

X