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Pedalada Pelada, Cicloativismo e Vergonha na cara |
Responder | Página 12> |
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luyggi
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Cadastrado em: 02 Mar 2013 caxiasdosul rs Offline Mensagens:838 |
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Postado: 28 Fev 2017 as 17:57 |
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Li todo o tópico hoje á tarde... Não li os nomes dos envolvidos em discussão... pra mim não interessa quem é quem, esquerda ou direita... li pelo simples interesse em saber o que as pessoas pensam sobre o assunto... cheguei à conclusão que o povo brasileiro está cada vez mais se rotulando. Ex: coxinha e mortadela, ciclista e cicloativista, com capacete e sem capacete, pelado e vestido, etc... TUDO TEMPO PERDIDO, DISCUSSÃO QUE NÃO LEVA A LUGAR NENHUM... e se foi certo ou errado, não posso opinar pois vi muito pouco a respeito do ocorrido mas, sobre o que aqui foi escrito é esta minha conclusão.
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pedalar pra viver ou viver para pedalar
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victortufani
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Cadastrado em: 20 Jan 2016 Rio de Janeiro Offline Mensagens:18 |
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Desenterrando o post em 2017 para reiterar que o autor é extremamente reacionário em seu texto. Chega a ser infantiloide e ridículo o tom de generalização. Comparar qualquer ajuntamento cicloativista a "esquerda, esquerda, esquerda" é típico dos boçais que desfilaram de verde e amarelo em frente às câmeras da Globo nos recentes eventos pró-FIESP e pró-golpe.
O ciclismo precisa de ventilação intelectual e política, gente que compreenda que há um esforço de décadas para que a indústria automobilística dê as cartas e para que as cidades tenham seu planejamento voltado para o trânsito rodoviário e não para o compartilhamento das vias e a circulação em segurança de PESSOAS, estejam elas a bordo de veículos ou não. |
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CONDE TERRANOVA
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Olha acho isso ai uma palhaçada, um bando de imbecil, claro que esse tipo de evento não é de ciclista sério, sequer de ciclista é...
Mas o texto parece que foi escrito por um editor da Veja... Quê tem a ver pedalada pelada com movimento estudantil dos anos 70?? Movimento de esquerda?? Editado por CONDE TERRANOVA - 30 Jan 2014 as 20:54 |
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Daneguillen
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Gnascoli
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2 coveiros numa paulada só!
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makein
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Cadastrado em: 15 Jan 2014 medianeira pr Offline Mensagens:152 |
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cilcista que é ciclista de verdade, respeita o proximo, sempre.
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Guzansky
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Meus parabéns por desenterrar um tópico sem contribuir em absolutamente nada com ele. |
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andre05
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Cadastrado em: 24 Out 2012 curitiba Offline Mensagens:0 |
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essa gente só quer aparecer na telinha da globo
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Balsa
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E isso mesmo,,,,,
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ogum777
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Cadastrado em: 30 Jun 2009 são paulo Offline Mensagens:2915 |
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esse é meu primeiro post nesse fórum, registrei-me hoje. mas não pedalo desde já.
me conheço e me reconheço como ciclista desde pelo menos 1976, quando ganhei minha primeira bicicleta nova. a segunda biciclet anova tive apenas ano passado. no intermédio, muitas usadas, herdadas, ganhadas, compradas aos pedaços... passei dias fuçando esse fórum procurando soluções pra dúvidas técnicas e achei muitas. noite que 90% quase dasmensagens são de usuários não laborativos das bicicletas. explico: gente que usa a bicicleta como lazer, esporte, recreação, pra cicloturismo e etc. esse é um uso que podemos chamar de recreativo. usamos pra desligar do mundo cotidiano. mas há uma diferença entre esse uso e o real uso cotidiano. eu não gosto de dirigir. e até conseguir comprar uma dahonzinha aro 16 poder usar a bicicleta como transporte diário ainda era um sonho. e desde a compra da minha dahonzinha vermelha é que me considerei efetivamente ciclista, ciclista de verdade, com C maiúsculo. por mais que eu pedalasse antes (e pedalei muito entre 1976 e 2008, e a bicicleta deixou marcas indeléveis no meu corpo, o que inclui a perda parcial dos movimentos de uma mão num tombo com fratura exposta e seccionamento de nervos), eu consegui me considerar ciclista apenas quando passei a pedalar de terno pra ir trabalhar. quando percebi que é difícil achar bolsas pra levar livros e tb um capacete, com um clip pra pendurar uma luz de sinalização vermelha. quando percebi que precisava de um capacete discreto e não o amarelão que usava antes. que passei a procurar pasta pra limpar a graxa das mãos... que passei a sentir falta de paraciclos nos locais que frequento a trabalho.... eu respeito muito toda e qualquer forma de ativismo. pq é assim que se faz a verdadeira política, a política social, de mudanças na sociedade. não é na política partidária. e não é simplesmente "andando dentro da lei" - disso entendo bem, sou da área. as leis evoluem. com o tempo. mas o direito tende a ser conservador. a conservar. estabilizar. e o conservador de hoje é o babaca de amanhã. é só lembrar dos conservadores de ontem, que achavam que mulher não podia usar calça comprida, nem trabalhar, e muito menos usar bicicleta! as primeiras ciclistas do mundo foram apedrejadas na rua! hoje isso nos parece tão retrógrado e troglodita.... é preciso forçar os limites das leis, no sentido do progresso. tirar a roupa é uma forma sim de chamar a atenção. lady godiva fez isso, por uma causa que hoje se rconhece justa. não só tirar a roupa. monges budistas ateavam fogo ao próprio corpo, e assim produziram imagens chcantes que chamara a atenção do povo americano para o massacre que o exército americano provocava no vietnã.... assim começaram os priemiros protestos contr a aguerra, nos e.u.a. o cicloativismo brasileiro é tímido. o brasileiro é tímido em matéria de política. o brasileiro reclama de tudo no boteco, e depois vai jogar bola... não se envolve, não protesta. muito diferente do europeu. copenhagen até os anos 70 não era amigável às bikes. tornou-se depois de um cicloativismo agressivo. antes disse, o mesmo aconteceu nos anos 60 em amsterdam. os provos revolucionaram as políticas urbanas. das bicicletas brancas à pintura de ciclo-faixas piratas nas ruas, fizeram de tudo. e hoje copenhagen e amsterdam são paraísos pra ciclistas.... bicicletas e política têm tudo a ver, pois tratam da cidade que queremos que seja o modelo de convivência. 800 ciclistas pelados fazem muito pela bicicleta. pois quem tira a roupa é uma minoria, sempre. se 800 tiram a roupa, 80.000 pedalam. se 1.000 tiram a roupa, os governos percebem que pode haver 100.000, um milhão que pedale... durante 50 anos a bicicleta andou dentro da lei. e foi tratada como brinquedo. não tava no código de trânsito... até hoje, bike importada é taxada como brinquedo, não como veículo. e as auto-escolas ainda não ensinam as regras referentes às bicicletas, e ainda há quem divulgue o certo é a bike andar na contra-mão... estamos 50 anos atrasados em relação aos europeus. pq somos inertes... então, as atividades dos ativistas podem ser questionadas, mas o ativismo em si não. o ativismo é que leva a sociedade à frente. se hoje a situação da biciclet ano brasil é melhor que nos anos 80, é pq pessoas como andré pasqualinni, renata falzoni, arturo acosta, e mesmo pedro cury, levaram a bicicleta sério e foram adiante. colocar a bicicleta na pauta de discussão, e não apenas como modalidade esportiva (pois o esporte é atividade marginal, e não principal da sociedade, apenas atividade econômica de uma pequena parcela de profisisonais), mas principalmente como TRANSPORTE, é necessário, pois só assim teremos inclusive um público grande qualificado pra reclamar que a globo não televisiona o tour de france.... a bicicleta como esporte depende da bicicleta como transporte. não o contrário.... então, eu não me preocupo com perguntas como se eu uso roupas apertadas, se eu tava pelado na paulista... eu já tive que tantas vezes responder se eu era retardado ou gay por não gostar de dirigir e me recusar a usar um carro e poluir o ar meu e dos outros... ciclistas flácidos e pelados não são uma imagem bonita. mas um congestionamento é uma imagem ainda mais feia. e mais feia ainda é a imagem de uma criança com um ataque de asma alérgica por excesso de poluição no ar. eu saúdo quem pedala pelado. pois esse peladão horroroso vai chamar a atenção pra bicicleta, e tornar o meu pedalar diário melhor.... |
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anderson_llima
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Se Já não bastava a pergunta "você tambem usa aquelas roupas apertadas?" agora tem mais uma " Você estava pelado lá na paulista ontem também?"
Mas vai de nós mesmos mostrar e saber explicar com paciência que nem tudo que parece igual realmente é, É facil criticar, se reunir na paulista uma vez no ano rodar sei lá 5km e encomodar os outros pois Deus me livre estar com minha familia em uma avenida movimentada e passar uma pessoa que se diz cidadão pedalando pelado, Deus me livre.
Quem realmente gosta e curte joga sua bike na rua, muitas vezes sozinho, enfrenta sol, chuva, ate mesmo assaltos, e curte um final de semana inteiro....sem nem mesmo ser percebido, pois quando esta pedalando a cabeça para e realmente fazem estes passeios com a alma, e quando chegam em casa muitos se transformam em mágicos, pois tem que agradar esposa e filhos, com um puta de um recentimento " pocha deixei minha familia final de semana para ir pedalar", mas vale apena só quem sai para se aventurar mesmo que sozinho sabe que vale a pena....
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Pedro Cury
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Fiquei um tempo sem internet e depois leio o resto todo e tomo as açoes cabíveis de outros topicos...
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Pedro Cury
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O que eu ainda não entendi é o que esses ativistas querem. É algo genérico como "respeito à bicicleta" ? Ou existe algum foco ? Pelo (pouco, admito!) que leio, não existe muito foco nessas manifestações. Pegando o exemplo do Rio, não vejo nada que possa melhorar para o uso, como transporte, da bicicleta. Temos ciclovias (talvez a maior diferença pra São Paulo), temos leis que protegem o ciclista, temos bicicletários. O que mais falta ? Prefiro mil vezes me locomover de bicicleta do que de carro... sempre preferi para distâncias pequenas/médias. O que falta, e isso não tem nada a ver com bicicleta, é resolver os velho problemas do Brasil... principalmente a impunidade! Sabe o que me atrapalha como ciclista urbano ? Segue a lista: - Ter que ter uma bicicleta velha e ruim para não chamar atenção de ladrões e poder prendê-la em lugares públicos (e alguns privados). - Ter que ficar muito atento quando estou andando com as minhas bicicletas boas, inclusive quando vou colocá-las no carro, no meio da rua. E até com elas dentro do carro, tentando cobrí-las para não chamar muita atenção. - Não poder pedalar com minha namorada, pois só tenho uma bike ruim que pode ser roubada, já que vou andar devagar e correr risco. - Mais respeito de alguns motoristas. - Ter que desviar dos imbecis, também de bicicleta, que vem na contra-mão. O que isso tem a ver com ciclo-ativismo ? Pra mim, absolutamente nada! O foco está errado! O problema está com o Brasil e não com as bicicletas! Estamos sujeitos a esses problemas como ciclistas, pedestres, consumidores, cidadãos e tudo mais! Tenho amigas que pedalavam e não pedalam mais porque tem medo! Elas tinham bicicletas, temos ciclovias, e tudo mais... porque desistiram ? Porque tem medo de passar no túnel, onde muitas vezes tem assaltos, praticados por menores (os "tadinhos", que não podem ser presos e são as vítimas!). Reclame com a polícia e eles vão falar que não podem fazer nada porque são menores (sim! Eu já tentei!). Experimente também deixar sua bicicleta, cara ou não, presa nos bicicletários da prefeitura, que tem na praia. Não precisa ser a noite não, pode deixar num sábado de sol, movimentado, as 14 da tarde. Se for cara, é bem provável que ela desapareça enquanto você está lá feliz curtindo o sol. Se não for, talvez desapareça também. Só verificar no nosso cadastro de bikes roubadas que teve um caso esses últimos dias... Aliás, bike cara é interessante. Um pai de um amigo meu foi assaltado a tarde no calçadão da praia, a mão armada, enquanto pedalava devagar. E quanto aos motoristas ? Será que as reclamações nossas não são as mesmas dos motociclistas ou de outros motoristas ? Lei existe... o que falta não é punição ? Veja na Europa se os motoristas de ônibus andam fora da faixa deles, não param nos pontos, etc ? Se não fizerem tudo certinho vão pra rua... aqui certamente os motoristas não pagam multa. Como vai existir respeito assim ? Uma vez, eu estava na faixa da direita, de capacete, no sentido do trânsito, todo certinho e um ônibus tirou fino de mim. E parou no ponto. Desviei e continuei seguindo na minha faixa, agora um pouco mais folgado (mais longe do passeio, mas nada demais). O cara grudou em mim e ficou acelerando forçando a passagem! Pulei pra calçada (e consegui isso porque já tenho bastante experiência). Não duvido nada que ele tentaria me atropelar! Aí ele parou no ponto de ônibus e eu fui reclamar com ele... ele simplesmente falou pra eu ir pra ciclovia (tem uma, há 4 pistas ao lado, e que não faz parte do meu caminho pra casa!) e acelerou furando o sinal para não ter mais que discutir comigo. O que falta ? Respeito a bicicleta ? Não tenho lei pra me proteger ?? Sabe o que aconteceria se eu parasse na frente dele, ele não me atropelasse e eu chamasse a policia ? Nada... pq eu não tinha, teoricamente, testemunhas. Se tivesse alguém comigo para ser testemunha, provavelmente até a polícia chegar, eu seria linchado pelos passageiros do ônibus por estar "atrasando o lado" deles. Se isso não acontecesse, talvez nem multa o cara iria tomar... e se tomasse, a companhia de ônibus colocaria junto com o kit suborno que eles devem pagar. É assim que a coisa funciona e não tem nada a ver com ciclo-ativismo. Achar que mostrar a bunda na rua pra chamar atenção vai resolver é muita inocência. É, mais uma vez, essa mania que brasileiro tem de querer copiar os gringos, sem adaptar pra realidade local. É lindo ver na europa o dia da pedalada pelada... mulheres, velhos, velhas, a mídia em peso, tudo na maior paz. Isso não é ofensivo, ninguém liga... chama a atenção de uma forma positiva porque vai pra mídia como um protesto legal! No Brasil é ofensivo e só traz uma imagem negativa. Isso é péssimo! A bicicleta no Brasil já tem uma imagem de brinquedo/lazer que é péssima... quem trabalha de bike é considerado ecêntrico enquanto na Europa você vê as velhinhas no frio e na chuva pedalando pra tudo que é canto. Pior que isso é só misturar posição política e estilo de vida com a questão! Só faz com que o discursso fique mais chato e impossível de ler. Quando vem acusar de que os "do contra" são "bikers de internet" é pior ainda. Há uns 10 anos que ouço isso e vejo cada vez mais esses pseudos-revolucionários-malas aderindo (e se importando com) a internet... A única coisa que desejo é que ninguém estrague o que já é ruim! Já vi muita gente fazendo cagada achando que tá mandando bem e ainda levando seguidores. O buraco é bemmmmm mais embaixo e ninguém consegue resolver há anos... talvez nem tenha solução. Para quem não tem ciclovias nas cidades, lutem por ciclovias, leis de trânsito já temos... respeito, segurança, asfalto decente, etc, dificilmente vão conseguir ser resolvidos por ciclo-ativistas... infelizmente!
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FDultra
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Cadastrado em: 02 Set 2007 Nova Friburgo - Rio de Jane Offline Mensagens:532 |
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"... Sim, me chamei,..."
Isto é um recurso escapista sofrível. Mas o hipócrita te cai como uma luva. Realmente, você é desprovido de coerência. Retrógrado não, porque isto seria uma contradição, já que você, como hipócrita, busca argumentos que sustentem as suas afirmações em qualquer linhas de pensamento. "... um fato ocorrido no ano passado..." Quando toda a pasta refere-se à passeata DESTE ano, a que o Luciano relatou. Isto é mistificação (enganação mesmo), e de novo, uma recorrencioa escapista quase risível. "... Você sabia, por exemplo que o Brasil é visto assim pelo resto do mundo..." Agora é a minha vez de te perguntar. Quem é você para poder fazer uma afirmaçãozinha leviana (leia leviana em todos os sentido que quizer), destas??? Não... hehehe sério mesmo. Como é que você tem esta petulância? Isto é uma mentira DESLAVADA. Tenho familiares morando na Europa,Canadá e EUA. Minha família faz negócios no exterior ha mais de 20 anos. E, em todo este tempo, a única coisa que fica clara é a admiração que todos em todos os lugares tem por nossos profissionais, estudiosos, esportistas, produtos, músicos, cultura e beleza brasileiras. E há uma separação bastante clara entre estes valores brasileiros e as nossas deficiências, governos ineptos, baixa distribuição de renda, corrupção, etc... Todos os países tem mazelas. E gente como você, com este baita complexo de inferioridade rancoroso, devia ir embora. Porque se eu estivesse num lugar assim, ceracdo por gente hipócrita e retrógrada, ia. Leia mais um pouquinho. Existem escritores tupiniquims excelentes, de primeira grandeza mesmo. Experimente Ariono Suassuna, sei lá... Se informe, para não matar meus conterrãneos de vergonha, ou de raiva por alguma besteira destas que você venha a repetir em lugar impróprio. Somos a democracia e economia mais desenvolvida da américas latina. Somos donos da maior cervejaria do mundo, com o único caso que se teve notícia até então de um grupo de acionistas minoritários que foi alçado ao comando daquela organização (Imbev), em função de sua extraordinária capacidade profissional. Eu não vou ficar aqui perdendo mais do meu tempo escrevendo. Porque você não merece, você se mostra um muleque metido a sabichão, tirando casquinha das situações quando pode, um oportunista. Com quem eu, pela simples motivação de bater um papo agradável, tive o desprazer de topar e ainda por cima dar crédito. "... o seu problema com o meu linguajar..." Nenhum! Agora que eu sei como você se comporta, nenhumzinho. Mas essa questão de linguajar é interessante. Porque a palavra, é tudo o que há aqui neste forum. É a nossa ferramenta. E se ela é enganosa como a sua, não presta. Por favor não se de ao trabalho de responder. Porque eu não vou. Parei aqui. Um abraço e boa sorte. |
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BIKE []'s
FRED |
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Simone CWB
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EDITADO ... MELHOR DEIXE
Editado por Simone CWB - 20 Mar 2009 as 23:23 |
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"Seriously?"
Si°°° |
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notivago
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Cadastrado em: 05 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:655 |
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Primeiramente, eu não sou politicamente correto, inclusive eu sou a pessoa menos politicamente correto que eu conheço, uma opinião ou atitude politicamente correta é aquela que procura gerar a menor quantidade de atrito entre todas as partes. Eu sempre entro em atrito por causa das minhas idéias e dificilmente aparo as arestas, em uma empresa que eu trabalhei um colega me apelidou de "!"(not) em java o operador "!" nega o valor lógico de algo, por que eu estou sempre discordando.
Sim, me chamei, até onde eu sei eu faço parte do povo brasileiro, minha cultura e a maneira como eu penso deriva dele, por que eu deveria tentar livrar a minha cara? Eu não tenho uma visão "embelezada" de mim mesmo, eu não acho que estou acima de ninguém, se você tivesse prestado atenção teria visto que muitas vezes eu coloco IMAO(In My Arrogant Opionion) quando emito uma opinião.
Não é generalização, é observação de um fato ocorrido no ano passado, a menos que o que me tenha sido informa esteja errado, foi assim. Se eu falasse: A policia sempre quer baixar o cacete. Dai seria uma generalização.
Que bom! Quer dizer que você ainda tem salvação! Brincadeira.
A falha da comunicação é sempre de quem comunica.
Não há. Você sabia, por exemplo que o Brasil é visto assim pelo resto do mundo e que a região sul é considerada a mais retrógrada mesmo em comparação com o resto do brasil? Você sabia que as empresas de marketing do mundo inteiro mandam produtos novos para lá por que se o produto for aceito lá ele é sucesso no resto do mundo? Isso é tão retrógrado quanto se pode ser. Veja os nossos preconceitos contra tudo e qualquer coisa, homossexuais por exemplo.
Acho que eu estou falhando em compreender o seu problema com o meu linguajar, se importa em elaborar melhor, por que eu não me lembro de ter usado de linguagem de baixo calão em nenhum momento, mesmo quando você usou desse recurso... []s |
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FDultra
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" Nós realmente vivemos num pais hipócrita e retrógrado. ..." "... O brasileiro é realmente um povo hipócrita e retrógrado(eu já disse isso?). ..." "... Em outros paises a policia participa, se diverte com o WNBR, aqui eles vão prontos para baixar o cacete. ..." Realmente não da para entender. Pela briga que você arrumou no post do Metro SP, com uma postura politicamente correta intolerante, querendo dar lição de moral, todo exaltado. Jamais imaginei que você fosse dado a figuras de linguagem também. Quer dizer que você pode???? Ou você realmente está afirmando que toda a população brasileira é retrógrada e hipócrita? Impressionante, porque você não livrou nem a sua cara, se chamou de retrógrado e hipócrita também! Nisso eu sou capaz de concordar contigo. E a polícia, embora tenha comparecido ao evento "...prontos para baixar o cacete..." , parece que este ano não bateu em ninguém. Quer dizer, todos os policiais que estavam naquela avenida naquele dia, estavam de prontidão para agredir os ciclistas. Hum... Isso pode então, não é generalização. "... Seria bom se as pessoas olhassem a sua volta com uma visão menos enviesada...." Também acho! Ta vendo? Tem muitas coisas no seu discurso com as quais eu concordo. O problema, é quando você ataca os outros só porque não concorda com a opinião deles. Você me acusou de mentiroso por que eu disse que todos os prefeitos odeiam bicicleta. Embora, para mim esteja claro que existe uma hipérbole implícita na frase. Como eu espero que também haja uma nas afirmações que você fez sobre o povo brasileiro, mais acima. Mas mesmo que não houvesse, não seria o caso de entornar o vidro de ácido dentro do fórum. Há espaço para contestação, inclusive de forma veemente. E isso é diferente do linguajar que você utilizou. Inconsistente e perda de tempo. |
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BIKE []'s
FRED |
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Pedro Cury
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LuisD bloqueado, Voodoo advertido. Regras.
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Simone CWB
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Não vou muito obrigada, não vou participar, não vou olhar, nem apoiar qualquer movimento que julgue estupido.
Só por aqui já vi que alguns participantes e simpatizantes são grosseiros, e parecem papagaio repetindo a mesma lenga lenga....
fiquem na Paulista que é bonita, desfilem a flacides, e a palides, bebam cerveja na pedalada e nunca usem capacete, luvas ou qualquer equipamento de segurança!
Vão pra Paulista, aqui em Ctba isso não vira noticia!<
acabem com o transito, dominem a rua por um dia """ OH que Gloria!!!"""
e sejam felizes
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"Seriously?"
Si°°° |
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JulianoSP
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Olá amigo, aproveitando sua presença na Audiência Pública dia 13, qual foi o resultado, incluirão ou não as ciclovias no Plano Diretor Estratégico?, se incluiram, para quando é?
E por favor mate uma curiosidade, vocês estavam vestidos ou não na Audiência? |
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luciano ramos
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André,
Amigão, acho que está direcionando o assunto para um lado errado.
Aqui é o forum de CICLOTURISMO, pegue aí os posts do pessoal, a maioria pedala sim regularmente e muita gente usa a bike diariamente.
Escrevi o testo baseado no que eu ví, não no que eu ví na TV. Um bando de desocupados atrapalhando o trânsito, bebendo cerveja e querendo chamar a atenção de qualquer meio de divulgação em massa.
Não preciso organizar uma anti-pedalada pelada para mostrar que sou ciclo-ativista. Só não consigo visualizar NENHUMA utilidade nesse tipo de evento, muito pelo contrário. Esse tipo de atitude somente mancha a imagem de ciclistas sérios que querem fazer da bike um estilo de vida.
Sobre os PMs: Sempre fui bem atendido e respeitado por qualquer autoridade de transito, florestal ou rodoviária. Após o desfecho "MARAVILHOSO" da tal da "Pedalada Interplanetária" um dos melhores passeios de SP e a única forma racional de se chegar ao litoral foi definitivamente fechada para ciclistas. Então, ao contrário do que se pensa, esse tipo de movimento presta sim um retrocesso ao progresso do ciclismo.
O que vc acha que passa pela cabeça de um PM ter que ser destacado para ficar pageando um grupo de desocupados pedalando pelado pela cidade??? Vc acha que eles estavam ou ficaram contentes por isso??? Vc tem certeza que a função básica da polícia é ser baba de um movimento inútil e sem função prática alguma? Isso explica a cara feia da maior parte deles.
Como alguns já citaram, dependendo da atitude que vc se propoe a fazer ou ao analisar o resultado de qualquer movimento, o melhor mesmo é não fazer nada. Fazer somente para chocar, aparecer na TV e se autoproclamar ciclista (como se todos os ciclistas pensassem da mesma forma) é no mínimo irresponsável. Se vc conseguir citar um único exemplo plausível da finalidade ou do que se espera como resultado de um movimento como esse, talvez eu até passe a respeitar.
Agora, lhe peço um pouco de respeito. Antes de me acusar de mentir e ainda por má fé, tente pesquisar quais lugares já pedalei, quantos grupos de pedalada que eu já criei, quantas pessoas já convenci a voltar a pedalar. Não me escondo atras de movimentos "orgânicos, sem liderança" nem busco incessantemente espaço na mídia para me autopromover. Não preciso disso porque não vivo disso. Não me acuse de uma conduta não - ética sem me conhecer por favor.
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Alex SP
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Eu pedalo todo dia, André. Saio no mínimo 6 dias por semana pra treinar, e eventualmente pra trabalhar tb. Mas tb dirijo.
Vc acha que aqui só tem nerds de computadores que ficam masturbando essas questões virtualmente, mas está redondamente enganado. Essa impressão é errada. A grande maioria aqui, acredito eu, é ciclista de coração tanto quanto qualquer cicloativista, e pedala bastante. Vc está dividindo, criando subcategorias, quando deveria estar agregando, pq vc se acha mais ciclista urbano do que a galera daqui. Ou pelo menos é isso que transparece nas suas palavras ressentidas e prepotentes. Pense a respeito, se achar que deve. Minha opinião é que temos muito o que fazer entre os próprios ciclistas em relação à educação, treinamento, direção defensiva, postura, comportamento, etc. ao mesmo tempo em que temos algo a "ensinar" aos motoristas. Eu já tive a oportunidade de pedalar no trânsito das cidades mais civilizadas do mundo em relação à bike, e tirando a questão cultura e de infra-estrutura (que são praticamente tudo e estão intimamente ligadas, inclusive), honestamente não posso dizer que SP é esse inferno que vcs dizem que é. Independente de qualquer coisa, considere que não é só vc que age de boa-fé nessa questão. Só pq alguns de nós não concordam com a filosofia e alguns métodos de certos movimentos não quer dizer que estejamos agindo de má-fé. Vc não é o dono da verdade, e no mínimo existem dois lados dessa questão em que vc está envolvido. A sua não é a definitiva, e o seu julgamento não tem maior ou menor validade ou peso. |
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notivago
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Cara, radicalismo existe dos dois lados, impermeabilidade à idéias existe dos dois lados, não é prerrogativa da esquerda ou direita. Se você considera que esquerda é tudo que vai de encontro e oposição ao status quo, então pela definição a esquerda é por natureza antagonista e a Bicicletada se enquadra nesta definição, mas o conceito de esquerda hoje é um pouco mais amplo do que a sua origem na revolução francesa e poderia ser melhor definida, roubando as palavras do famoso filósofo vulcano, como: "the needs of the many outweigh the needs of the few". O que ainda deixa a bicicletada no alinhamento de esquerda, mas remove o antagonismo como condição necessária para a definição de esquerda. Eu me considero uma pessoa de esquerda, já fui radical nas minhas posições, alguns(todo mundo) dizem que ainda sou, mas com o tempo o que eu aprendi é que não é efetivo estar sempre em atrito, força contrária só deve ser exercida quando absolutamente necessário, é mais fácil mudar o curso do rio aos poucos do que inverter o sentido de suas águas. Na questão da WNBR eu estou de acordo com você, a nudez é um detalhe adicional que não acrescenta que apenas mina a força do movimento, a população perde o foco na bicicleta e foca na nudez, faz com que as pessoas em vez de simpatizarem com a causa se ofendam, derrota o propósito. Na flauta mágica do Mozart, quando o príncipe ganha a flauta lhe é dito que ela é a arma mais poderosa do mundo porque a música tem o poder de mudar o coração dos homens, com a atitude antagônica faz-se exatamente o contrário transforma-se a bicicleta na espada e afasta as pessoas da causa. E o que me aborreceu ainda mais a respeito da bicicletada foi o movimento de despistar a polícia, ao invés de fazer aliança com a polícia, ao fazer esse tipo de coisa a bicicletada afasta ainda mais o ciclista da polícia. IMAO foi totalmente infantil a atitude. |
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CicloBR
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A lider é você Simone. Primeiro vá na Bicicletada, pode começar indo aí em Curitiba e lá você verá quem é o lider. Fale as coisas com propriedade com conhecimento de causa.
Não preciso ficar criando logins para ofender ninguém, eu dou a minha cara a tapa, não só pela internet, mas pessoalmente, na rua também. Graças a isso consegui o respeito de muitos (e ódio de alguns, mas estou pouco me lixando para isso.) e vou continuar defendendo minhas opiniões e respeitando quem merece ser respeitado. Agora aqueles que não só me faltam com o respeito, mas que falto com o respeito ao próximo, esses nunca terão o meu respeito. Não iria mais postar nada nesse forum, mas esse povo vive me mandando links dos posts daqui, esperando que eu me defenda, pois eles sabem que tenho argumentos de sobra. Mas toda vez que entro aqui vejo cada coisa, cada idéia. Achei o máximo essa idéia de fazer uma Anti Bicicletada. Porque vocês não fazem? Se acham que estão com a razão vão as ruas, vão defender suas opiniões. Mas você acha que a maioria dos "não baderneiros" daqui tem coragem de fazer algo longe dos seus PCs? Tem nada, aqui é muito mais prático, é muito mais fácil (embora nada eficiente). Dia 13 em São Paulo, teve uma Audiência Pública para definir o Plano Diretor Estratégico. Para quem não sabe, se um plano cicloviário não estiver previsto no Plano Diretor, simplesmente não sai. Quantos ciclistas desse fórum estavam lá para defender a bicicleta? Gente que fala, fala, fala, fala e não faz nada. Tem muita gente daqui do Forum que vai na Bicicletada, foi na Peladada (e não que passou por lá, deu uma olhada por cima e já tirou todas as conclusões sobre o movimento) e que não consegue concordar com as opiniões de uns anciões que não conseguem mais sair de seus oráculos. Eu torço muito para que vocês do Forum (não todos, mas aqueles dos oráculos) promovam uma anti-bicicletada, terei o maior prazer de participar do movimento de vocês, prometo fazer tudo que o "lider" ou a maioria (como é na Bicicletada) decidir e quem sabe assim você não conseguem mudar minha postura de "neo-xiita, baderneiro, esquerdista, radical" que já me rotularam? Vamos lá, todos para as ruas para defender os interesses dessa imensa classe de ciclistas que se sentem ultrajados com a atitude dos baderneiros, embora graças a esses baderneiros, hoje podem pegar uma bike de graça no Metrô, ou usar seus bicicletários ou simplesmente pedalar com mais segurança nas ruas da cidade. Vamos lá galera, desafio vocês, DUVIDO que consigam colocar mais de 20 pessoas nas ruas para defender a opiniões de vocês. Vamos galera, levantem-se daí, tem um mundo aqui fora precisando de vocês. Coragem, "Es Possible"... |
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André Pasqualini
"ciclista, bicicleteiro" ou uma pessoa não dependente de motor. |
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CicloBR
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Porque não organizam então? Lá em São Francisco, tem um grupo que não concorda com o Critical Mass e organizam o um pedal andando absolutamente dentro da lei. Porque não fazem o mesmo? Porque não fazem algo longe dos computadores? Falar que a maioria dos ciclistas que estavam no WNBR é mentir descaradamente é coisa de alguém que mente por má fé. Pelo menos uns 80% dos ciclistas que lá estavam pedalam diariamente, usam a bicicleta como principal meio de transportes e não pegam a bicicleta num domingão e ficam se vangloriando por pedalar 80 km num dia. Falar que os PMs, no dia a dia, tratam bem o ciclista é outra piada, já foi reclamar para um PM de uma fina que levou de um motorista? Com certeza não, pois só leva fina quem realmente pedala todos os dias e não apenas as pessoas que pedalam. |
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André Pasqualini
"ciclista, bicicleteiro" ou uma pessoa não dependente de motor. |
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luciano ramos
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Cadastrado em: 27 Jan 2004 sao paulo - sp Offline Mensagens:2638 |
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ahahahahahah !!!! putz, essa foi muito boa !!! Até pensei: será que eu aderí esqueci????????????
Esse é o espírito. Muito bom humor !!!!! O lance é esse mesmo !!!!
Abs
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Ledner
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Olá, Luciano. Segundo provas documentais, parece que você aderiu à pedalada dos pelados. www.ondepedalar.com/tv_ondepedalar/index.1.html Em tempo, antes que os ânimos se elevem, é só uma piadinha para descontrair. |
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vini-sv
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Sábias palavras!!!
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Beto Marcicano
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Cadastrado em: 28 Jan 2008 Ibiúna - SP Offline Mensagens:1430 |
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Resumindo tudo, a melhor maneira de conscientizar o próximo é com nosso próprio exemplo, por isso reforço minha afirmação anteror. Apenas pedalem, quem estiver propenso a fazer o mesmo, com certeza verá em você um exemplo, não precisa xingar, bater boca, nem nada, a seleção natural irá fazer a parte dela.
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Ibiúna, paraíso do MTB!
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Alcaide
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Fala Alex. Me considero um dinossauro da esquerda, não esta esquerda festiva que anda por aí alardeando aos quatro cantos uma falsa mudança, que não dá em nada, aquela que prega a mudança mas na verdade muda apenas o rótulo da cachaça (e olha que sou um apaixonado por cachaça, não por aguardente), mas o líquido continua a ser a mesma m... de antes. Quando olho as coisas que são apresentadas hoje como mudança, eu paro, analiso bem e tento emitir um juízo de valor que possa medir os próximos passos que darei. Vendo o ciclismo, o cicloativismo, fico imaginando se todos aqueles "supostos cicloativistas" do último sábado realmente pedalassem o tanto quanto eles defendem num único dia. As nossas cidades seriam diferentes, seriam mais humanas, menos poluídas, mais educadas, mais aconchegantes, com mais bikes nas ruas. Sabe, me emociono com uma pedalada e registro fotográfico do Waldson, ele que do alto da sua experiência, que viveu os movimentos de protesto e de contra-cultura dos anos 70 e que hoje mostra de maneira clara, lúcida, educada e bem humorada como pedalar e descontrair num final de semana. Me emociono ao ver o relato do Luciano Ramos, que tenta mostrar o quão bela é a cidade da garoa diante da "força da grana que ergue e destrói coisas belas" como disse o "mano Caetano" em Sampa. Eu quero destruir a fumaça que encobre a cidade, quero mandar para o limbo o burocrata que acredita que apenas o automóvel tem espaço nas ruas da cidade e que nós ciclistas somos uma aberração do final dos tempos, quero poder pedalar com minhas roupas coloridas com o meu nome estampado nas costas, encontrar amigos e poder comentar como foi o pedal de hoje, poder tomar uma água de côco, um caldo de cana, descansar no banco da praça enquanto observo a vida passar despreocupadamente. Que se danem os pseudo xiitas das bikes. Será que eles sabem realmente como regular um câmbio que quebrou o cabo durante a pedalada? Será que eles sabem que mesmo com um pneu furado e sem remendo é possível continuar a pedalar com um pouco de capim em substituição à câmara de ar? Sabe amigos, isto é viver, pedalar é ter vida, é sentir a vida passar, por isto pedalo e procuro conscientizar as pessoas que a bike é legal, ali em cima tem sempre uma vida. |
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Tá estressado, vá pedalar.
Naomi - Miyamura SRAM X-9 Proshock One. Martina - Miyamura Cromoly Shimano Alfine 11 Ciclotur. http://blogdoalcaide.wordpress.com/ |
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LuisD
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Otário é quem não entendeu a ironia e saiu atirando. Editado por LuisD - 17 Mar 2009 as 03:19 |
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Alex SP
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Cadastrado em: 12 Mar 2004 São Paulo Offline Mensagens:8970 |
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Sempre reclamam das minhas críticas ao WNBR e ao movimento cicloativista em geral. Me perguntam "pô, todo ano a mesma coisa? Todo ano vc mete o pau?". E eu respondo: todo ano o mesmo protesto, todo ano as mesmas propostas - sim, todo ano as mesmas críticas.
Eu já propus debater a sério o problema. Ano passado debatemos o tema em termos mais racionais. Mas como sempre, a esquerda nunca é racional. E não venham me dizer que esse não é um movimento de esquerda, pq é anti-direita, vai contra o status quo, contra o estabilishment, é esquerdista sim, na essência! Eu admito que sou ácido nas críticas, mas confesso que fico (negativamente) impressionado com a intolerância, o radicalismo, a intransigência dos meios, propostas e atitudes dos menos moderados. OK, se eles consideram que a situação recrudesceu, que os canais estão fechados, que as propostas anteriores mais moderadas não deram certo, então é hora de recrudescer tb, paciência. Mas que assumam isso e não sejam hipócritas. Eu não espero que ninguém diga amém às críticas, mas me parece que nem ao menos é considerado o que o "outro lado" pensa. Por "outro lado" eu quero dizer a mídia, a polícia, os políticos, os motoristas, o vendedor de flores, os empresários, enfim... Até mesmo os ciclistas que não pedalam bikes retrô e/ou fixas com bagageiros, usando papetes e roupas largas de sarja. Ou que não tirem as roupas nos protestos do WNBR... Cada vez mais me parece um movimento ressentido, refratário, extremo. O problema é que eles não aceitam nenhuma opinião diferente. Ou se compra tudo, ou não se leva nada. O universo blogueiro que retro-alimenta essa "luta" é extremamente ativo, mas acaba aí pq é ao mesmo tempo extremamente hermético. Aí, quando eles encontram um fórum onde as idéias e propostas não reverberam (como o caso do Pedal), a coisa ferve. A única frente de protesto válida é a deles. Se eu pedalo na minha, de boa pela cidade, com minha roupa de lycra colorida, bike racing e capacete combinando com a sapatilha, sou um outsider. Como o cicloativismo pretende mudar alguma coisa desse jeito? Me desculpem, eu estou aberto a qualquer debate, e quando digo aberto me refiro a mente aberta, conceitos abertos. Mas eu sou independente, penso logo existo, e não pretendo ser manipulado de forma tão fácil. Se eu discordo tenho tanto direito de manifestar minha discórdia ou até mesmo descontentamento no mínimo com o mesmo grau de liberdade que os cicloativistas que tiram a roupa na rua para chamar atenção à sua causa, e dizem que a causa é de todos. Eu sou ciclista, e se o movimento cicloativista pretende falar em meu nome, se pretende me representar tal e qual tem sido conduzido pelos responsáveis por ele, nominados ou anônimos, eu tb exijo o direito de debater os métodos propostos sem ser taxado de podre. E que eles assumam a responsa e aceitem as críticas de forma mais civilizada. Do contrário, sou mesmo do contra! Editado por Alex SP - 17 Mar 2009 as 02:18 |
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Voodoo
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Cadastrado em: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Offline Mensagens:15435 |
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Sempre digo que otários não sabem o limiar entre uma brincadeira e algo estúpido, eis um caso claro.
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PauloR2
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Rica Freitas
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Cadastrado em: 10 Jan 2006 Cotia - SP Offline Mensagens:3355 |
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Luciano,
Infelizmente seu post foi interpretado como bairrista (ta ficando comum por aqui...), preconceituoso e outras formas discriminatórias. Digo infelizmente pois eu consegui entender a sua mensagem que certamente passou muito longe de tudo isso. Foi opinião fundamentada!
Fico com suas frases acima, já que são as formas legítimas de comecarmos a mudar algo que nos incomoda! Mudando nossa casa! Dando exemplo! Educando!
Valeu!
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jucoelho
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Cadastrado em: 05 Mar 2009 G.V. - MG Offline Mensagens:69 |
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Achei muito interessante e concordei desde o início com o Luciano Ramos. Não é agredindo q vc fará as pessoas pensarem diferente (muito menos agirem), mas sim cativando, mostrando e dando respeito, educação, dentre outras coisas sensatas da vida... Esta era a mensagem, desde o início... |
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notivago
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Cadastrado em: 05 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:655 |
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Perfeito, concordo plenamente com este seu post. Desnecessária a maneira como foi referida à nudez dos participantes no post anterior. |
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luciano ramos
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Cadastrado em: 27 Jan 2004 sao paulo - sp Offline Mensagens:2638 |
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Amigos,
Espero que a discussão mantenha o nivel de educação que é costumeiro nesse forum.
Obviamente o meu texto causaria reações diversas e exatamente para isso que eu o escreví. Foruns tem exatamente essa utilidade: Cada um mostrando a sua opinião, mas respeitando o principío básico do convívio em sociedade: Respeitar para ser respeitado.
Respeito as opiniões de todos, mas mantenho a minha posição: Qualquer manifestação xiíta e extremista fere os direitos individuais. Ao invadir o direito do próximo, a manifestação por sí só perde a legitimidade. Não vejo conexão lógica entre pedalar pedalado com o desenvolvimento da ciclo-consciência coletiva. Por isso o meu descontentamento.
Quer mudar o mundo? Mude primeiro o seu mundo. Lute para ter bicicletária decente no seu condôminio, exija condições decentes do seu empregador para a a utilização da bike como transporte, organize passeios ciclísticos na sua comunidade. Divulgue à todos os benefícios físicos, emocionais e financeiros de se pedalar. Compartilhe seus vitórias e derrotas em cima de uma bike com os seus amigos. Incentive as pessoas a pedalar, divulgue e proteja o meio ambiente. Seja feliz. Porém temos que parar de apontar culpados e assumir nossa responsabilidade como cicloativistas indivíduais.
Me sinto cicloativista quando divulgo uma viagem de bike e incentivo alguém a realizar a viagem de seus sonhos. Me sinto cicloativista quando conto para os meus colegas de trabalho como é vencer o transito de SP todos os dias. Me sinto cicloativista em despertar a curiosidade das pessoas presas em seus carros no transito pesado da cidade grande ao me ver passar livremente pelo corredor. Me sinto cicloativista em ouvir minha filha, contar às suas amiguinhas toda orgulhosa: "Meu pai vai trabalhar de bicicleta !!!"
Ainda que eu não mude o mundo, quero causar pelo menos uma reflexão nas pessoas. Não quero chocar, nem chamar a atenção. Quero compartilhar com as demais pessoas do meu convívio como me sinto bem em pedalar.
Cuidado amigão. Se quer ser respeitado, respeite, ok?
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LuisD
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Si, posta aí umas fotos desinibidas suas para ver se a gente permite vc participar da Bicicletada.
"why so serious?" Editado por LuisD - 16 Mar 2009 as 23:49 |
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Simone CWB
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Pela primeira vez concordo com vc , sabia que ia virar baixaria, por isso vim pra cá onde o povo é mais relax :) Só mandei o link pra vc ver que o povo , ou melhor o representande da bicicletada, o cara que faz tais propagandas não se dá o respeito, não sabe respeitar o fórum.Sempre há um lider, sempre tem alguém que vai escolher o lugar, determinar o tempo achar quando deverá ser o tal evento, podem chamar do que quiser normalmente é chamado de lider.
ex.: o Super man dos super amigos Há ha ha
quem nasceu primeiro foi o OVO, já existiam dinos antes da galinha domestica :P
a maior indignação dos membros não foi em relação ao Alex, mas em relação a postura agressiva do ciclobr com os demias que discordam dele , e as palavras chulas do novo usuario criado por ELE pra cutucar o Diniz.
mas deixe , já já resolvemos tudo.
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"Seriously?"
Si°°° |
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Hehe tá mais do que certo Beto!!!
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