| PEDAL | HOME | ARTIGOS | BIKES | CLASSIFICADOS | COMUNIDADE | FOTOS | VIDEOS | NOTICIAS | TRILHAS | CONTATO | + | |
Utilizamos cookies para melhorar a sua experiencia no site. Ao continuar navegando voce concorda com a nossa politica de privacidade. |
Tentando deixar a SPZ um pouco mais leve |
Responder ![]() |
Página 123 9> |
Autor | |||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Enviado: 24 Jun 2015 as 16:39 |
||
Boa tarde pessoal, tenho uma SPZ Rockhopper Sport 2015 e fui pesar ela esses dias eu quase cai pra trás, a bike pesa 15.200kg. Minha pergunta, sei que existe VÁRIAS formas de deixar a bike mais leve, mas minha pergunta é: Trocando o grupo dela por um Deore 20v e uma suspensão Proshok Onix, quantos quilos ou consigo perder nessa bike?
|
|||
![]() |
|||
Eric F ![]() ![]() Registrado: 04 Mar 2012 SP Desconectado Mensagens:285 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Se informe sobre o peso, ou pese, as peças que vai trocar e e as novas e faça a diferença. Só não confie muito na informação de peso dos fabricantes. Suspensão das bikes mais simples geralmente é pesada. Se trocar vai perder um bom peso e deixar a frete da bike mais fácil de manobrar. Uma boa forma de saber o que trocar quando a finalidade é baixar peso, é ver quanto peso vai tirar trocando a peça e ver quanto vai custar a troca. Depois faça o cálculo para saber quanto vai gastar por grama a menos. |
|||
Vendo Fixa/Single C10.
|
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Minha Trek 29" tem 14,57 kg. Aqui em casa tenho uma balança digital de cozinha para até 3 kg. Então já tirei algumas peças dela e coloquei na balança para depois postar no tópico de peso das peças. Geralmente o que mais pesa nessas 29" baratas são o conjunto roda/pneu e a suspensão. Por isso tem tanta gente comprando jogo de roda Vzan Everest. São as mais baratas do mercado e pesam 1800g, cerca de 500g mais leve que as minhas. O próximo passo e usar pneus leves com selante e aí se consegue tirar mais uns 500g (cada câmara de ar pesa 200g) então já se reduz 1kg nessa brincadeira. Comprando uma Rock Shox Reba já se reduz mais 1 kg sobre as suspensões comuns a mola dessas 29" como a sua e a minha. É o que vou fazer, mas só quando gastar as peças. Enquanto isso vou juntando dinheiro ![]() |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
O problema esta sendo achar o peso das peças já existente na bike. Pesquiso e não acho nada a respeito de peso. Tanto nas peças que vem na bike quanto as novas que pretendo colocar.
|
|||
![]() |
|||
tomiello ![]() ![]() Registrado: 23 Jan 2014 Rio de Janeiro Desconectado Mensagens:244 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Tenta nesse site, achei algumas coisas aí. http://bikescale.com/
|
|||
![]() |
|||
gladiator25 ![]() ![]() Registrado: 13 Jan 2009 Almenara - MG Desconectado Mensagens:2162 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Em miúdos é melhor tirar 1kg no conjunto rodas/pneus do que 1kg no kit transmissão.
Acredito que o primeiro up a se fazer são rodas/pneus e é o onde mais irá sentir diferença, depois suspensão, grupo, guidão, mesa, canote, selim e por fim pedais, esse onde muito se gasta para diferença bem pequena. |
|||
Scale 965
Astro Xtrolite 27,5 Cannondale Scalpel Giant ATX Pro (Saudades) Caloi Aluminum Monark M. Bike Monark Monareta |
|||
![]() |
|||
Roberfc ![]() ![]() Registrado: 29 Mar 2013 Cordeiropolis Desconectado Mensagens:1189 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
complicado isso heim,por isso mesmo estou pesquisando bem e quando eu for comprar uma bike nova pretendo pegar uma bike que já venha abaixo dos 13 kg...aqui tem a descrição das peças dessa bike,mas não tem o peso..
http://www.sportbike.com.br/prod,IDLoja,25558,IDProduto,4701318,bikes-mtb-bike-specialized-rockhopper-sport-2015 alias acho que devia ser lei sair o peso da bike nos anúncios de bike...já que muitos ciclistas procuram por essa informação na hora da compra e muitas vezes não acha,só consegue saber mesmo depois que compra a bike e a coloca em uma balança...
|
|||
Rober
|
|||
![]() |
|||
Royo ![]() ![]() Registrado: 27 Jan 2004 SJCampos Desconectado Mensagens:6736 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
muitos fabricantes não divulgam o peso de propsosito. Segundo eles, muitos ciclistas se baseiam apenas no peso da bike e não consideram muitos outros fatores que interferem no desempenho da bike.. ai acaba gerando uma briga por peso e não por melhor desempenho. e o peso tb varia de acordo com o tamanho do quadro e se foi pesada com ou sem pedal... tem varias "artimanhas" que o fabricante pode usar pra divulgar um peso menor e com isso tentar ganhar mais clientes. eu concordo que peso não é o fator determinante no desempenho da bike.. ajuda? sim claro que ajuda, mas não basta ser leve pra ter melhor desempenho.. muitas vezes um componentes mesmo sendo mais pesado vai te dar melhor desempenho... e mesmo sendo mais pesada, uma bike com melhor geometria tambem vai ter desempenho melhor que uma bike mais leve e de goemetria não tão acertada....
|
|||
![]() |
|||
43679 ![]() ![]() Registrado: 13 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:3050 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Sai Suntour XCM 29er hidraulica de 2.9kg e entra Proshock ou similar de 1.8kg,ja sai 1.1kg.
Se vai ser efetivo e seu desempenho melhorara,eu nao sei,so sei q ela ficara mais leve. O drive train tbm é pesado,mas nao influenciara tanto,e sera o item(pelo q leio aqui)q mais lhe custara $ pra baixar.Trocar por tudo Deore acho q nao baixara nen 1kg(o q mais baixara sera no eixo vazado x eixo ponta quadrada) Sugerirao rodas e o q mais pesa,pneus.Tanto em qualidade qto em peso. PS:Cuidado com peças em carbono vagabundo,tipo guidao de 150R$ e canote de selin de 120.Sera suicidio.Melhor um aluminio pesado e resistente q sua cara ralada no chao. |
|||
![]() |
|||
43679 ![]() ![]() Registrado: 13 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:3050 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Para constar,minha lixobike ta com 12,4kg....(editei>Pesei ela numa balança de pesar "gente',aquelas com tamponha de vidro,pequenas,pus ela em pe,roda dianteira
Custou 1500R$.Ta com garfo rigidao de aluminio,freio a disco mecanico e drive train 3x8 Shima Acerinha,ou seja,tudo extra basicao. Tinha uma XCM29,e é um tanque de guerra,é boa,trabalha bem pelo preço,tem trava hidraulica,mas...rodando vc literalmente sente a frente da bike pesar(pneus 700x35c),erguendo ela do chao,nao tem como discordar dos quase 3kg... Editado por Devair - 25 Jun 2015 as 22:18 |
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Deve ser essa a bike do autor do tópico. Aquela loja bikepointsc costuma publicar o peso do modelo junto o tamanho do quadro avaliado ![]() |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
![]() Essa é a minha Bol Gola. Só pra constar, no bikepointsc eles informam que o peso dessa bike é de 12kg. Devair preciso de uma bike um pouco mais leve pra sofrer menos, moro nuna região que é só morro, 20k de pedal já esta na casa dos 1.000m de altimetria, nada pra desempenho ou competição. Não penso em por o carbono, não por enquanto. Royo tb penso que deveria ter peso nos produtos anunciados. |
|||
![]() |
|||
Roberfc ![]() ![]() Registrado: 29 Mar 2013 Cordeiropolis Desconectado Mensagens:1189 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
foda isso tbm muitas lojas fala o peso da bike ,mas mentem jogam o peso lá embaixo e quando vc vai medir se assusta...a minha mesmo estou louco para pesar,pois no site da centaura ela estava marcada como 13,5 kg,mas pelo preço que paguei dela (2000) duvido que ela seja esse peso mesmo,pois tem bike ai que custa o dobro do que essa e pesa mais como por ex essa sua bike ai...caberia um processo por essa informação falsa? hehehe acho que por isso que muitas marcas preferem nem divulgar o peso o melhor jeito de vc saber mesmo é ver uma pessoa que tem a mesma bike que vc pretende comprar e ela ter pesado e falado pra vc o peso real... ai sim vc pode pegar sem duvida nenhuma....
|
|||
Rober
|
|||
![]() |
|||
43679 ![]() ![]() Registrado: 13 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:3050 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
15,5 kg achei exagero mas 12kg tbm nao,nao pra uma bike com os componentes dela.Mas isto nen vem ao caso,o caso é q tens um M1 Abrams na frente da bike.Tem alguns topicos aqui sobre q suspa leve na faixa de 1200R$,alem da Proshock tem outras varias,abaixo dela tem tbm,como a Spinner Aeris 29 e a propria Proshock sem trava.
So pra constar,a XCM Ds29 q eu tinha foi oriunda de uma bike igual a tua,e o cara tomou outro tombo,esta suspa tem apenas 16cm de espiga,originais,o rapaz me vendeu,nao mediu,me garantiu q tinha 26cm,perguntei 2 vezes,qdo peguei,faltou 2cm pra por a mesa(head-tube com 13cm,mesa 5)ele ficou com tanta vergonha q literalmente doou a suspa pra min,deixou pelo frete. Eu tinha comprado ela pra usar enquanto achava outro rigidao,assim qcomprei outo garfo,vendi a XCM Ds por 100 R$ no ML,cobriu o frete q paguei + a emenda na MIG q tive q fazer pra usa-la... Ha,antes q alguem diga,ficou mais forte q as partes originais,pus umpedaço de 5cm dentro da espiga,soldei 4cm de tubo 28mm galvanizado,mas oq ja era pesado,ficou mais ainda...nossa,deve ter passado dos 3kg. |
|||
![]() |
|||
43679 ![]() ![]() Registrado: 13 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:3050 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Ah sim,gente boa demais o rapaz q vendeu,honesto é apelido(ele ta aqui no forum tbm)
|
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Na troca de suspensão é nítida tamanha diferença de peso da Santour pra Proshock. E entre os pedivelas Deore 2 coroas pro Santour XCR 3 coroas, alguem arrisca diferença de peso?
|
|||
![]() |
|||
apfnet ![]() ![]() Registrado: 03 Dez 2012 GOVAL/MG Desconectado Mensagens:85 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
belopancas,
Analisando a sua bike, você conseguirá reduzir o peso adquirindo suspensão rockshox reba, rodas crankbrothers ou ztr crest, pedais de clipe, pneus de 650 a 700 gramas. Um abraço! |
|||
![]() |
|||
fmgeraldine ![]() ![]() Registrado: 10 Jun 2013 Ribeirao Preto Desconectado Mensagens:439 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Sem maldade, o valor que vc vai gastar pra trocar todas essas peças pra tirar 1,5kg a 2kg, voce pega a Rockhopper expert , com suspa a Ar , grupo 2x10 , e componentes melhores. Não compensa gastar na minha opinião, mas gosto é gosto.
|
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Tb acho que não compensa, sem contar que a cor tb não me agradou muito. Pensei que me acostumaria com ela, mas ainda não me acostumei.
|
|||
![]() |
|||
fmgeraldine ![]() ![]() Registrado: 10 Jun 2013 Ribeirao Preto Desconectado Mensagens:439 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
sou meio suspeito sobre cores, eu gosto das chamativas ;)
|
|||
![]() |
|||
hugoky ![]() Registrado: 20 Jan 2014 Curitiba, Pr Desconectado Mensagens:126 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Não e possível uma bike dessa pesar 15kg...
Deve pesar 14,00 no máximo. Suspensao da pa tirar 1 kg E toda mais 500g. To achando estranho pesar tanto |
|||
![]() |
|||
BERNARDI ![]() ![]() Registrado: 05 Mar 2013 campinas Desconectado Mensagens:589 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
... qual seria o peso ideal para você?
... quanto você tem $ para gastar em ups?...como já disse o amigo, vale a pena? |
|||
pedalamanha.blogspot.com.br
spz stumpjump expert carbon HT Trek Madone 5.2 |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Pois é, podem acreditar nos 15kg! Essa semana troquei a suspensão dela por uma proshock Onix, saiu exatos 1kg, agora proximo passo será trocar somente o pédivela e pronto, não vou ficar paranoico com esse lance de peso não. O peso que achei bacana foi o da Vitus, mas pra chegar naquele peso dela vou gastar um valor exorbitante, então trocarei somente e pédivela e ser feliz mesmo. Se conseguir deixar ela nos seus 13.5kg já ta bom, mas acredito que na troca do pdv consiga reduzir somente uns 200g ou 300g.
|
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Qual está nela e qual pedivela quer colocar? Eu estou querendo colocar o X0 ou X1 (sonho) na minha Trek e vi que perderia 500 nessa troca ![]() http://bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=30 |
|||
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
O original, Specialized Stout. E colocarei um Deore ou um SLX no máximo.
|
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Só pra se terem uma idéia do peso, no dia da revisão pedi a moça que pesasse algumas prças que pedi e ela me passou os valores.
Quadro = 2.040kg Garfo = 2.890kg Roda traseira com catraca = 2.930kg Roda dianteira = 2.350kg Total das peças = 10.210kg. Selim + canote + mesa + guidão + grupo = 4.840kg |
|||
![]() |
|||
fmgeraldine ![]() ![]() Registrado: 10 Jun 2013 Ribeirao Preto Desconectado Mensagens:439 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
eu nao colocaria Deore / SLX . colocaria os SRAM serie S que vem nas specialized mesmo ... puta pedivela leve e rigido...
|
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Então esse Sram que vem nas SPZ são mais leves que o Deore e o SLX? E em relação a preço, muito mais caro?
|
|||
![]() |
|||
fmgeraldine ![]() ![]() Registrado: 10 Jun 2013 Ribeirao Preto Desconectado Mensagens:439 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
não tenho noção de preços, sei pq na minha Crave 2015 veio ele e ele é muito rígido e leve ...
|
|||
![]() |
|||
Jagwire ![]() ![]() Registrado: 24 Nov 2014 Paraná Desconectado Mensagens:1135 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
5,3 kg só de rodas/pneus/cassete/rotores... pesado isso hein!!
Eu mexeria nisso e não em pedivela ou no grupo. Se tem um lugar onde vai notar diferença é nesse conjunto "rotativo". O quadro e o cockpit não são lá muito leves, mas reduzir 200g nisso não fará a menor diferença em rendimento.
|
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Bem parecido com minha Trek. Coloquei o peso das peças no subfórum Weight Weenies e deu: Quadro: 1.930g Garfo: 2.450g Roda traseira com cassete, disco e blocagem: 2.957g Roda dianteira com disco e blocagem: 2.430g Total: 9.767g Observando a partir desses dados sabemos que a suspensão e o grupo de rodas são os grandes vilões do peso. Outras peças combinadas também pode ter resultado surpreendente como guidão, canote, selim e pedivela. Trocando essas peças por modelos top em carbono se perde mais 1 kg. Então fica assim: suspensão Reba (-1000g) + canote, guidão, selim top (-500g) +pneus tubeless (-500g) +pedivela top (-500g). Vai uma redução de 2,5kg aí, mas pedivela top e Rock Shox Reba saem caro ![]() |
|||
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Rapaz, pra essa grana toda aí não rola. Somente o grupo mesmo pra aguentar mais regasso, do resto vai o que tem e compensar com força nas pernas.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
De vez em quando eu acho umas promoções legais por aí. A última foi uma Rock Shox Reba OEM 2014 por 250 dólares. Era de uma Specialized de showroom e foi removida. Era nova, sem uso e na cor verde abacate. Pena que eu não tive grana nessas horas. O dólar era 3 reais. Pedivela teve um SHimano XTR M980 de 3 coroas que ficou um tempo para vender no mercadolivre. Da última vez estava a 899 reais e era novo, sem uso. É um dos pedivelas mais leve que existe e é em alumínio. No site Bike Scale o XTR de duas coroas pesa 650g
![]() |
|||
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Em fase de regime já se foram 1kg. Notei que a frente ficou mais leve e mais dócil. Falta fazer os ajustes agora, pois ela foi enviada pra mim e montei ela em casa e o peso que passei pra moça calibrar ela ficou muito dura. Em alguns post acima havia citado que não tinha gostado da cor da bike, confesso que agora ela está bem bonita e já á vejo com bons olhos.
![]() ![]() ![]() |
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Nossa, a cor dela é uma das coisa que mais gostei hehe... só que a suspensão tinha de ser preta para combinar com o resto. E esse conduíte do freio dianteiro tem de prender na canela da suspensão para evitar acidentes nas trilhas. Já pensou se agarra em um galho de árvore? Na minha eu ainda passei o conduíte pelo lado interno do garfo para não ter risco de raspar e vazar flúido de freio
![]() |
|||
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
|||
![]() |
|||
Vrbelo ![]() ![]() Registrado: 13 Ago 2014 Contagem/MG Desconectado Mensagens:171 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Caro Bol Gola, O correto seria mesmo passar o conduíte pelo lado interno do garfo, mas prender no arco da suspensão (ao invés da canela) não? Abç. |
|||
![]() |
|||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Bol Gola, já está devidamente prendida o conduite na canela, em relação a suspensão branca é que trocarei futuramente Selim e os conduites pela cor branca também ou até mesmo o freio de branco. Agora vou rancar esses adesivos da proshock dela e mandarei um amigo fazer os adesivos bem ADV nas cores da bike.
|
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Sim. O ideal seria prender no arco mesmo por causa do caminho natural do conduíte da pinça à manete de freio. Mas nessa Proshock não vi o pino de prender, só uns calombos ali na lateral do arco. Talvez prendendo ali com uns tie up seja a melhor solução ![]() |
|||
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
|||
![]() |
|||
Bol Gola ![]() ![]() Registrado: 14 Jun 2006 Goiânia Desconectado Mensagens:5988 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Acho que só os adesivos bastam. Vai ficar linda, parecendo peça original ![]() |
|||
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
|||
![]() |
|||
| |||
belopancas ![]() ![]() Registrado: 15 Mai 2014 Pancas-ES Desconectado Mensagens:144 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
||
Não tem o o local pra prender o cabo, aqueles "calombos" parece ser um local pro cabo ficar preso, mas sozinho ele não fica. Depois posto uma foto detalhada de como é. |
|||
![]() |
|||
| |||
Responder ![]() |
Página 123 9> |
Ir para | Permissões do Fórum ![]() Você no pode enviar novos tópicos neste fórum Você no pode responder os tópicos neste fórum Você no pode deletar suas mensagens neste fórum Você no pode editar suas mensagens neste fórum Você no pode criar enquetes nesse fórum Você no pode votar enquetes nesse fórum |