Sistema de freios flat mount em MTB

Olá pessoal, gostaria de saber mais a respeito do sistema de freios flat mount em MTB, se é melhor ou pior que o post mount, quais as vantagens e desvantagens. Pelo pouco que sei esse sistema foi desenvolvido para as bikes de estrada, mas as bikes da Caloi estão vindo com ele, as Explorer 2021. Se alguém souber de algo a respeito e quiser falar pode ficar a vontade, pois vai ajudar não só a mim, mas também a outras pessoas que não conhecem esse sistema.

A pinça de freio da esquerda é montagem post mount, o da direita é novo e chama-se flat mount.

É esse sistema do vídeo mesmo, essa aí se não me engano é uma Gravel Bike, mas a Caloi colocou na suas MTB, em especial nas Caloi Explorer 2021.

edvar Escreveu: sense trocou o quadro meu quadro Impact pro 2017 pelo 2020 aproveitaram a mesma pinca  antes era em cima, agora fica dentro do triangulo

O que tem no seu quadro e post mount não é?! Esse flat mount é diferente, flat mount parece que o parafuso sai embaixo do quadro.

Eu achei estranho a Caloi colocar esse sistema de freio nas MTB deles, nos reviews até agora ninguém falou nada, nem que é bom, nem que é ruim, mas como esse sistema de freio foi feito pra speed e gravel eu também não acho uma boa usar ele em MTB, mas não tenho nada técnico que embase a minha opinião, é só achismo mesmo.

gm1987 Escreveu: Provavelmente a shimano ta com um monte desses freios encalhados e acabou sendo uma opção de custo.

no caso da caloi, vem um adaptador p post mount. menos mal, a não ser que o usuário queira aumentar o rotor, aí vai ter q gastar uma grana em adaptador.

o problema q vejo é q a pinca e bem menor, ou seja, menos óleo dentro e menos superfície de refrigeração . tb não vi pincas 4 pistões desse tipo de montagem ,

GabrielSL329 Escreveu: TheLittle Escreveu:   no caso da caloi, vem um adaptador p post mount. menos mal, a não ser que o usuário queira aumentar o rotor, aí vai ter q gastar uma grana em adaptador. o problema q vejo é q a pinca e bem menor, ou seja, menos óleo dentro e menos superfície de refrigeração . tb não vi pincas 4 pistões desse tipo de montagem , Além dos quadros tortos, upgrade de tamanho de disco fica inviável sem trocar a pinça junto! eita Caloi!

na verdade pode usar a mesma pinca, mas tem q trocar o adaptador
se fosse post mount custa uns 50 reais o adaptador.

flat mount deve ser mais de 200,pela dificuldade de achar

Está havendo uma confusão!

TheLittle Escreveu: gm1987 Escreveu: Está havendo uma confusão! Ao menos na EXPLORER EXPERT, a fixação no quadro é FLAT MOUNT, mas a pinça é POST MOUNT usando adaptador (Freio MT-200). Pq a caloi fez isso? Não sei! Mas o problema de pinça pequena com pouca refrigeração não ocorre nessa config. Agora num futuro upgrade, sim, vai sair mais caro, pois terá de ser trocado o adaptador que é mais incomum. Seria um indicativo de que a Shimano vai migrar seus freio para Flat Mount, e a Caloi para não perder o gabarito do quadro se antecipou? É possível, teorias conspiratórias sempre são mais legais. Exato, é isso. A inconveniência mesmo no caso da caloi é que o adaptador é muito mais caro caso queira trocar o tamanho do disco..  E também o fato que o flat mount foi feito pra ser mais clean, e principalmente parafusar no quadro sem usar adaptador, o que na minha opinião é a única vantagem real desse sistema. Aí vc joga fora o único aspecto vantajoso adaptando pra pinça post mount. no fim acaba sendo até melhor pro usuário que a pinça seja post, além de ser mais barata e fácil de achar (caso quiser dar upgrade nos freios) ainda tem a suposta vantagem de ser mais "massuda" que as flat mount, além de ter muito mais opções no mercado inclusive de 4 pistões.

gm1987 Escreveu: TheLittle Escreveu: gm1987 Escreveu: Está havendo uma confusão! Ao menos na EXPLORER EXPERT, a fixação no quadro é FLAT MOUNT, mas a pinça é POST MOUNT usando adaptador (Freio MT-200). Pq a caloi fez isso? Não sei! Mas o problema de pinça pequena com pouca refrigeração não ocorre nessa config. Agora num futuro upgrade, sim, vai sair mais caro, pois terá de ser trocado o adaptador que é mais incomum. Seria um indicativo de que a Shimano vai migrar seus freio para Flat Mount, e a Caloi para não perder o gabarito do quadro se antecipou? É possível, teorias conspiratórias sempre são mais legais. Exato, é isso. A inconveniência mesmo no caso da caloi é que o adaptador é muito mais caro caso queira trocar o tamanho do disco..  E também o fato que o flat mount foi feito pra ser mais clean, e principalmente parafusar no quadro sem usar adaptador, o que na minha opinião é a única vantagem real desse sistema. Aí vc joga fora o único aspecto vantajoso adaptando pra pinça post mount. no fim acaba sendo até melhor pro usuário que a pinça seja post, além de ser mais barata e fácil de achar (caso quiser dar upgrade nos freios) ainda tem a suposta vantagem de ser mais "massuda" que as flat mount, além de ter muito mais opções no mercado inclusive de 4 pistões. Andei dando uma pesquisada, e só encontra adaptador para disco 140mm e 160mm... Hoje não imagino andar com menos de 180 atrás.

Correto. Isso é coisa de speed.

sidserra Escreveu: Talvez a maior vantagem desses FM é que os pontos de fixação estão nas pinças (ou em um "prato" externo) e não no quadro. O sistema PM nos quadros tendem a terem as roscas de fixação dos parafusos das pinças espanadas com uma certa facilidade, obrigando o usuário a usar "roscas falsas" nesses pontos para poder continuar a usar o quadro ou suspensão com roscas espanadas. Aí vão dizer: "ah, si tivé cuidádu ás rôusca nâum ispânam", ok, mas cedo ou tarde isso pode ocorrer, ainda mais com usuário lambão (como eu, hehehe)...

TheLittle Escreveu: sidserra Escreveu: Talvez a maior vantagem desses FM é que os pontos de fixação estão nas pinças (ou em um "prato" externo) e não no quadro. O sistema PM nos quadros tendem a terem as roscas de fixação dos parafusos das pinças espanadas com uma certa facilidade, obrigando o usuário a usar "roscas falsas" nesses pontos para poder continuar a usar o quadro ou suspensão com roscas espanadas. Aí vão dizer: "ah, si tivé cuidádu ás rôusca nâum ispânam", ok, mas cedo ou tarde isso pode ocorrer, ainda mais com usuário lambão (como eu, hehehe)...   exato, e por isso ainda acho o "antigo" IS um dos melhores sistemas existentes, já que as roscas ficam todas nos adaptadores, justamente a parte mais barata de tudo. Nesse sistema IS, nos freios, no quadro e no garfo só tem os furos.

Minha opinião é que o flat mount causa mais torque nos parafusos de fixação da pinça desse freio.

Torque é o resultado de força multiplicado pela distância, "T = F . d", ou simplesmente conhecido como alavanca.

Observem a figura abaixo onde grosseiramente tento desenhar a posição do pistão do freio (onde as pastilhas de freios atuam e exercem a força de frenagem) e sua distância para a base onde a pinça de freio é montada no quadro:





No flat mount chamei a distância "d" da fórmula acima descrita como F e para o post mount, P. Dá para observar que a distância F é maior que P, logo o torque causado pela pinça flat mount é maior do que a da pinça post mount.

Dada a construção da pinça flat mount, o pistão necessariamente tem que ficar mais elevado do que a da pinça post mount, cujos parafusos também estão mais afastados, o que também favorece a distribuição desse torque e gera menos carga nos parafusos da pinça post mount.





Editado por furukawa - 12 Dez 2020 as 11:56

TheLittle Escreveu: sidserra Escreveu: Talvez a maior vantagem desses FM é que os pontos de fixação estão nas pinças (ou em um "prato" externo) e não no quadro. O sistema PM nos quadros tendem a terem as roscas de fixação dos parafusos das pinças espanadas com uma certa facilidade, obrigando o usuário a usar "roscas falsas" nesses pontos para poder continuar a usar o quadro ou suspensão com roscas espanadas. Aí vão dizer: "ah, si tivé cuidádu ás rôusca nâum ispânam", ok, mas cedo ou tarde isso pode ocorrer, ainda mais com usuário lambão (como eu, hehehe)...   exato, e por isso ainda acho o "antigo" IS um dos melhores sistemas existentes, já que as roscas ficam todas nos adaptadores, justamente a parte mais barata de tudo. Nesse sistema IS, nos freios, no quadro e no garfo só tem os furos.

Realmente, pra manutenção, compatibilidade e durabilidade o IS é incomparável.
Só é mais pesado e feio... mas como eu também tô ficando mais pesado e mais feio, é sempre bom sempre lembrar as vantagens que ainda restam.

O peso da pinça flat mount Shimano M8110 é 417 gramas enquanto que a versão post mount M8100 pesa menos, 392 gramas:

https://bike.shimano.com/pt-BR/product/component/deore-xt-m8100/BR-M8110.html
https://bike.shimano.com/pt-BR/product/component/deore-xt-m8100/BR-M8100.html

Na Caloi Carbon Racing 2021, a pinça traseira é flat mount com adaptador (necessita então 4 parafusos):




Na Caloi Carbon Sport 2021 não aparece em destaque o freio traseiro mas é post mount com adaptador para tal montagem:




O preço da Caloi Carbon Racing 2021 é R$ 24.699,99:
https://www.caloi.com/produto/elite-carbon-racing-2021/

Nesse quadro de carbono da Caloi, o local onde é montado a pinça de freio traseiro, eu fico com a impressão de que deveria ser mais reforçado pois os 2 parafusos do adaptador ficam em balanço no tubo chainstay. Reparem na distância dessa furação de montagem em relação ao eixo traseiro.

Nos freios post mount, um dos parafusos está praticamente na posição do eixo traseiro e o outro no tubo chainstay. Além disso a distância entre os 2 parafusos é maior do que a do flat mount. Para ilustrar, observem o da Trek Procaliber 9.6:

Ele é bem funcional, mas ne da um put... trampo ajustá-lo,tive que tirar as bordas da arruela que fixa a pinça no adaptador do lado direito, pois senão ela fica encostando no disco, o ajuste fino dele e bem mais mais chatinho do que as pinças normais.