Sinal Vermelho

nenhum transeunte, cara - escrevi "nenhum transeunte"... afinal de contas, nao é o transeunte q se sente incomodado por eu estar cruzando a faixa de pedestre montado na bike q é o teu foco???

e nem me vem com essa de q cruzar rua (fora da faixa, logico) com carros passando é contra a lei e tu obedece...
tenho certeza q tu faz isso, tanto a pe qto de bike...

na calcada eu tb sempre empurro, nao ando de bike em calcada
o maximo q faco é subir pra me apoiar no poste enquanto espero o sinal abrir, pra nao ter que desclipar

agora, se de noite tu diz q nao respeita o sinal vermelho pra cruzar junto com os carros, ja ta sendo incoerente com o teu proprio pensamento

se é pra obedecer a lei, é pra obedecer em todos os momentos
se nao obedece de noite, tb nao precisa obedecer de dia qdo o fluxo de pedestres for pequeno e nao precisar descer da bike pra dar preferencia pra eles (exatamente o q eu faço) - afinal o risco de ser esfaqueado é o mesmo, nóiado age a qq hora, de dia e de noite

entendeu agora?

Carvalho_BR escreveu: ok, a partir de hoje eu passarei a descer da bike quando chegar na faixa e o sinal estiver fechado cruzarei a faixa a pe, no meio dos pedestres e empurrando a bike (pois nesse momento ela nao será um meio de transporte, será uma bagagem) e qdo chegar do outro lado da faixa, monto de novo na bike e aguardo chance para atravessar o cruzamento (se nao tiver saco pra aguardar o sinal ficar verde pra mim) fazendo assim nenhum transeunte vai poder dizer que to desrespeitando a lei

Eu acho que o FPavão está corretíssimo. Se é lei, tem que respeitar e ponto final. Assim como um ciclista pode achar que furar um sinal vermelho não é algo problemático, um motorista pode achar que passar a 30 cm de um ciclista também não é pois, no final das contas, não encostou no mesmo.

Essa história de usar o bom senso é furada. Cada um tem um senso diferente das coisas, e as leis existem para padronizar o comportamento de todos no espaço público.

Druide escreveu: O pavão está correto, mas não dá para dizer que quem fura é um marginal (maconheiro desdentado).

Independente de furar sinal vermelho ou não, o simples fato de colocar uma bicicleta na rua, atrapalhando os carros dos pais de família que tem que trabalhar para sustentá-las, já configura alguém como vagabundo desdentado.

Eu acho bobagem quem fica comparando uma Bicicleta com um Veículo motorizado.
É o mesmo que falar para o pedestre não atravessar a rua em Hipótese alguma, fora da faixa, mesmo que a rua esteja DESERTA e sem movimento algum num raio de 1km. 

Eu pego contra-mão, furo o sinal e até ando na calçada. Não faço nada de errado, pois como eu disse no meu post lá na frente, todo mundo aqui tem noção do que tá fazendo, como está fazendo.

Cada um anda como quer, eu pedalo assim e nunca aconteceu nada e nem acontecerá, porque eu sei como eu ando, como devo andar.

E depois reclamam que as pessoas não respeitam os ciclistas (ou melhor dizendo, bicicleteiros)...



Vash777,

excelente comparação, hein?!

Matheus: sim o que vale é o bom senso. Todo mundo sabe que as 4 da madrugada obedecer sinal não faz sentido. Ninguém de carro, inclusive, faz isso. Agora, achar que é só ficar atento que tudo vai dar certo, que nem o Vash77 e o MarcusLisboa disseram, também não né.


E qual o problema do pessoal aqui com maconheiros desdentados? Que preconceito...

FPavão escreveu: Matheus: sim o que vale é o bom senso. Todo mundo sabe que as 4 da madrugada obedecer sinal não faz sentido. Ninguém de carro, inclusive, faz isso. Agora, achar que é só ficar atento que tudo vai dar certo, que nem o Vash77 e o MarcusLisboa disseram, também não né.

Você se contradiz. O CBT não fala que às 4 da manhã pode furar sinal, diz que tem que respeitar sempre. 

Agora, porque acha que furar o sinal durante o dia é errado e de madrugada pode? Porque não atrapalha ninguém? Bingo! E não me venha comparar bicicleta com carro novamente, o dia que o motorista de um carro em uma emergência conseguir sair do carro e ergue-lo na calçada sem atrapalhar os pedestres, ou descer e dar um 180º no veículo sem sair do lugar para recuar rapidamente ai beleza, pode dizer que os dois são iguais.





Editado por Druide - 06 Mai 2011 as 12:20

Druide, você tá certo. Mas tem ciclistas que SEMPRE furam o sinal. E você tem que admitir que apesar de uma bicicleta ser diferente de um carro, um ciclista furando sinal, assustando todos os pedestres e só se preocupando em ele ir mais rápido é um pé no saco.

É como se fosse um taxista daqueles chatos que se acham reis da rua e fazem de tudo pra ganhar uns segundos extras.

Mas o que que tem a ver o ciclista poder dar a volta ou pular pra calçada?

Editado por FPavão - 06 Mai 2011 as 13:22

FPavão escreveu: Mas o que que tem a ver o ciclista poder dar a volta ou pular pra calçada?

Se ele vai ver se tem como passar um sinal vermelho e vem carro e é obrigado a voltar por exemplo.

Eu concordo contigo em relação ao pedestre, fico puto da vida com esses ciclistas que tocam pra cima dos pedestres não estando nem ai para ninguém, mas esse tipo de ciclista seria aquele que se estivesse de carro faria o mesmo quando visse um ciclista. Tem gente babaca em qualquer veículo, inclusive a pé, a diferença é apenas o risco que essa pessoa infringe ao próximo.

Agora eu furo uns 60% dos sinais que encontro pelo caminho, só não faço naqueles que sei só vai parar de vir carro quando abrir o sinal, nesses nem tento. E nunca em todos esses anos atrapalhei um pedestre, pelo contrário, eu desço da bicicleta para eles passarem, eles até acostumam se assustar com a "gentileza" (que é obrigação), nunca fiz um carro que vinha no outro sentido ter que frear ou desviar por eu estar furando esse sinal. As únicas pessoas que eu possa irritar com isso é aqueles que ficam lá parados com seu veículo de 1 tonelada no congestionamento enquanto eu vou embora.

No dia que a minha cidade passar a me enxergar como um cidadão ao invés de um estorvo para os carros eu revejo essa situação.

Discordo do galick, não é por furar o sinal que o país é uma merda, porque em países de primeiro mundo com a qualidade de vida muito maior que aqui e a corrupção inversamente proporicional também tem muito ciclista furando o sinal (e não são brasileiros em turismo).








Editado por Druide - 06 Mai 2011 as 14:16

Druide escreveu: Discordo do galick, não é por furar o sinal que o sinal é uma merda, porque em países de primeiro mundo com a qualidade de vida muito maior que aqui e a corrupção inversamente proporicional também tem muito ciclista furando o sinal (e não são brasileiros em turismo).

Só para ilustrar isso,aquele vídeo"hora do rush na Holanda",onde todos os ciclistas param no sinal,menos um "esperto"que além de não parar,corta caminho pela calçada,lembram?  

lgalicki escreveu: Este país é a merda que é porque quase todo mundo desrespeita leis achando que não haverá mal algum. A comparação com a corrupção entre os políticos foi a cereja no topo do bolo, viu!? Bem, pelo menos o Marcus Lisboa foi honesto e deixou bem claro que, se fosse político, também ía roubar, enquanto a maioria das pessoas descumpre leis e regras e insiste em criticar os políticos, mesmo fazendo o mesmo que eles fazem, porém em escalar menor por não terem um alcance maior. Este mérito sou obrigado a dar a ele. Pelo menos o cara fala a verdade.

Você capitou tudo o que eu quis dizer, não sei se roubaria se fosse politico, mas certamente usario o jeitinho brasileiro, burlando tudo que fosse possivel com o pensamento de não fazer mal algum, afinal é pra ajudar fulano ou ciclano, a lei que é injusta! Isso é o que a maioria (se não todos) faz todos os dias até nas pequenas coisas, hoje mesmo acabei de fazer no trabalho: Eu trabalho na prefeitura no setor de impostos e para a pessoa parcelar os debitos em atraso tem que pagar a primeira parcela no ato, no entanto a pedido da contribuinte e porque gostei dela, sem critério algum (a exemplo do meu chefe que faz cada coisa que até Deus duvida, lesando até o erario publico) deixei a mesma primeira parcela para o dia 10, violando o paragrafo X, do artigo Y, da lei P do ano de 19 e bolinha. Errei? Sim, porque eu quis? Sim, mas e dai? Se não podia porque o sistema permite eu fazer? Acho que essa é a pergunta certa!

Calma aí, isso não é honestidade, é cinismo.

Tá, pode até ser uma expressão da verdade ("honestidade"), mas a figura importante é que ele mesmo reconhece que está errado e mesmo assim vai por esse caminho.

FPavão escreveu: Mas que merda essa filosofia de vocês. É tipo: se todo mundo é idiota, eu também vou ser! P**ra, depois ficam reclamando que o país é ruim e que assim não dá.

Fato.

E é tudo questão de perceber o movimento sim. Eu consigo ver a faixa de pedestres a 100 metros de distancia, em uma avenida na Praia com uma pista larga.. vejo que ninguém vai atravessar a rua naquele momento e todos os carros estão parados, então eu vou e passo o sinal.

Como eu já disse e repito, um carro faz de 0 a 100 em questão de segundos, eu faço de 0 a 40 em questão de segundos.. olha a diferença, enquanto eu to voltando a pegar o giro que eu tinha, o carro já tá atrás querendo passar ou me encostar pro lado.

Calçada, a mesma coisa, se eu tenho plena visão de que a rua está Estreita demais para mim, e não há Ninguém na calçada, por que não subir nela pedalando? Faço de tudo para manter o Giro, mas em certas ocasiões não dá mesmo.
Quando as ruas são mais estreitas eu vou me aproximando do sinal vermelho devagarsinho, e quando não atravessa ninguém e não vem carros no cruzamento, eu passo.

Acho bobagem discutir isto, como eu disse, cada um Sabe como anda e o que faz.

Pego contra-mão também, e nunca atrapalhei o trânsito por isso, nem atropelei ninguém. 

Se quer ser politicamente correto em tudo, então seja em Tudo, sem exceções, do contrário estará sendo hipócrita.

Editado por Vash77 - 06 Mai 2011 as 17:11

FPavão escreveu: Mas tem ciclistas que SEMPRE furam o sinal. E você tem que admitir que apesar de uma bicicleta ser diferente de um carro, um ciclista furando sinal, assustando todos os pedestres e só se preocupando em ele ir mais rápido é um pé no saco. É como se fosse um taxista daqueles chatos que se acham reis da rua e fazem de tudo pra ganhar uns segundos extras. Mas o que que tem a ver o ciclista poder dar a volta ou pular pra calçada?

Furar o sinal não significa fazer esse "furdunço" todo que vc citou e tenho certeza que ninguém aqui assusta pedestres. Furar sinal é simplesmente achar uma oportunidade durante o sinal vermelho em que não estejam passando carros e nem tenha pedestres atravessando a rua.

FPavão escreveu: Matheus: sim o que vale é o bom senso. Todo mundo sabe que as 4 da madrugada obedecer sinal não faz sentido. Ninguém de carro, inclusive, faz isso. Agora, achar que é só ficar atento que tudo vai dar certo, que nem o Vash77 e o MarcusLisboa disseram, também não né.

Seguindo sua linha de raciocinio que diferença há entre uma rua sem movimento às 4 da manhã e uma rua sem movimento durante o dia, sem movimento digo uma pausa no fluxo que dê a oportunidade do atravessar durante o sinal vermelho? É a mesma coisa.

Pelo que eu entendi você furaria o sinal vermelho de uma rua deserta durante a madrugada mas não furaria o sinal vermelho de uma rua deserta durante o dia?

lgalicki escreveu: Wilson XI escreveu: Tá, pode até ser uma expressão da verdade ("honestidade"), mas a figura importante é que ele mesmo reconhece que está errado e mesmo assim vai por esse caminho. Wilson, só pra ficar claro. Você está se referindo a o que quando disse que era cinismo?

Tá, já vi a confusão. Bom, que honestidade não é o que caracteriza o que o Lisboa disse que faria (e o que ele disse ter feito) e, sim, o fato de ele "não estar nem aí", não sendo objeto de mérito (no sentido positivo da palavra). Quanto a você defender seguir as leis por ser a coisa certa, eu diria que está perfeito em forma e em conteúdo.

FPavão escreveu: Matheus: me seguro o máximo possivel pra não furar de dia, mas confesso que de vez em quando não aguento. Nessas situações, obedeço mais pra dar exemplo pra quem estiver em volta. Vash: imagina um motoboy que diz que fura sinal, anda na contramão e desliga farol a noite pra nao ser visto fazendo isso, e ainda atalha pela calçada. Ele vai dizer que não dá nada, nunca deu. Ele sabe se cuidar e consegue ver 100m à frente. Ainda assim, ele é um baita imbecil. E não tem nada a ver isso de ser correto em tudo. Até pq eu seria jesus ou buda se fosse assim. Ou seja, impossível. Mas isso não quer dizer que eu vou fazer tudo errado, já que nunca vou conseguir ser perfeito.

Mais uma vez comparando veículo motorizado com uma bicicleta. Não tem como comparar um veículo de 100kg a 1 tonelada com um de 12kg com velocidade inferior e força de frenagem superior.