Shimano 30 Marchas.

Não tem essa de Abrir o Bico mais fácil uma corrente Alivio abrir que uma XT, os materiais são muito superiores, já que é 10v por exemplo a Speed exige muito mais tensionamento o tempo todo que na corrente que MTB que tem a opção da relação ter coroas mais leves, vê se as Dura Ace, 105 abrem!

César Ribeiro escreveu: . No MTB a corrente trabalha mais com torque, mudanças de marchas com a corrente tensionada! A SPEED trabalha mais na velocidade e menos tensionada, diferente de quando você desce um morro e logo após tem uma subida íngreme, situação comum do MTB.

Experimente um sprint com 53x15 descendo para 14, 13, 12 aos trancos para ver o que a coitada da corrente sofre.

algumas subidas na terra são muito muito mais inclinadas que as de asfalto, algumas carros nem conseguem subir!
Isso tem em toda trilha média à difícil, diferentemente do asfalto em que a subida não passa de um certo grau de inclinação porque é feita uma terraplanagem antes do asfaltamento!

Voodoo escreveu: Experimente um sprint com 53x15 descendo para 14, 13, 12 aos trancos para ver o que a coitada da corrente sofre.

Vc mesmo está se contradizendo, olha só seu exemplo: "14, 13, 12 aos trancos".
Perceba como a diferença dos pinhões é na maioria das vezes SÓ UM DENTE a mais ou a menos!!!


O que quebra a corrente é a passagem de marcha no K-7, não na coroa, por isso, COM CERTEZA, um K-7 como esse SRAM XX de 11-36 vai quebrar muuuuita corrente, principalmente se lançarem a versão com grip shift que é mais rápida e mais "bruta" do que o trigger. Além do que a corrente, por ser mais fina (estreita), terá uma chance maior de quebra, apesar de utilizar materiais mais nobres (caros), contra as leis da física NEM um grande investimento em tecnologia e materiais consegue vencê-las.


Editado por César Ribeiro - 29 Dez 2009 as 01:47

César Ribeiro escreveu: JOAO_XC escreveu: Mais nessas subidas garanto que vc não vai subir Sprintando ou forçando o seu máx! Eu creio que o sprint na reta final da linha de chegada é feitO na marcha mais pesada, ou o competidor passa marcha no momento do sprint???? Se você disser que SIM, eles passam marcha DURANTE o sprint, eu vou dizer que você está subestimando minha inteligência. rsrsrsrs

Não se passa marcha em sprint?

Só porque a diferença é de apenas um dente significa que não ocorre um grande esforço durante as trocas num sprint? Acompanhe um pelotão e preste atenção no momento de uma fuga, chega a doer na coluna o baque seco da troca das marchas.

César Ribeiro escreveu:   Se você disser que SIM, eles passam marcha DURANTE o sprint, eu vou dizer que você está subestimando minha inteligência. rsrsrsrs

galegojr escreveu: César Ribeiro escreveu:   Se você disser que SIM, eles passam marcha DURANTE o sprint, eu vou dizer que você está subestimando minha inteligência. rsrsrsrs Cesar, Ninguém substima sua inteligência. É só uma questão de entender os conceitos: Subida ingrime em MTB Exige-se muito mais técnica que força, pelo simples fato que a aderência é crítica. Logo, a força empregada é a necessária para que a roda não patine, obviamente não é a força máxima possível, e portanto a corrente e todos os outros componentes não estão sob tensão máxima.

Acho que as duas coisas, porque senão não haveria uma coroinha de 22 dentes.

Concordo que a força contínua pode ser maior, pela maior aderência, mas uma troca de marchas em uma subida inclinada como nos morros do MTB exige muito mais do câmbio traseiro e da CORRENTE, com certeza!
O fato do k-7 de SPEED ter pinhões com pouca diferença de tamanho (1 ou 2 dentes a mais) faz com que esse esforço do câmbio seja amenizado, algo que é bem exigido nos câmbios de MTB que têm um escalonamento muito desigual.
215 g(11-26 road)
370 g(11-28 road)
222 g(12-23 road)
226 g(12-26 road)
372 g(11-32 MTB)
382 g(11-34 MTB)

K-7 de MTB: 11, 13, 15, 17, 20, 23, 26, 30, 34 , isso sim exige muito do câmbio traseiro e da corrente, somado às subidas mais inclinadas = situação propensa à quebra!!!!

K-7 de SPEED (olha só como é pequena a diferença no escalonamento de marchas):
Sizes
11-23  (11,12,13,14,15,16,17,19,21,23)
12-23  (12,13,14,15,16,17,18,19,21,23)
12-25  (12,13,14,15,16,17,19,21,23,25)
12-27  (12,13,14,15,16,17,19,21,24,27)

É por isso que fica fácil usar grupo 10V para SPEED, minha opinião é que isso não funcionará (em termos de durabilidade) e não trará nenhum benefício para Mountain Bikes, além de ser um inve$timento altíssimo!!!


Nas SPEED já estão utilizando é 11V:
Campagnolo Chorus 11-SPEED Cassette
11 - 25       (11,12,13,14,15,17,18,19,21,23,27)
12 - 27       (12,13,14,15,16,17,19,21,23,25,27)


Editado por César Ribeiro - 29 Dez 2009 as 14:40

joão,

fubá..

Cesar,

Royo escreveu: eu to montando uma relação 2x9 na minha bike e vou usar coroas 26/42 e K7 11/34,  pra mim é a melhor opção..

marciocbf escreveu: considerando o sprint desde o início da fuga, logicamente q vai existir troca de marcha, ao atingir a velocidade máxima num tem pq trocar marcha.

É uma questão de conceito.

O sprint é quando você imprime força no pedal para escapar do pelotão, nesse momento vc tem que estar em uma marcha "fixa" para poder imprimir toda a força POSSÍVEL nos pedais, nesse momento se você trocar alguma marcha com certeza há um grande risco de quebra de corrente ou até mesmo do câmbio.
Vc pode até deixar a marcha mais pesada (longa) mas DEPOIS de imprimir toda a força nos pedais e já ter se distanciado do pelotão, ou do seu concorrente. Acho difícil passar marcha ENQUANTO a corrente está tensionada.

No MTB ocorre isso várias vezes, vc está na coroa do meio e ao encarar uma subida tenta descer a corrente para a coroinha e ela não desce porque está tensionada. Fica aquele barulho da corrente batendo no Câmbio dianteiro e a corrente não desce "nem a pau". É a mesma situação, só que em vez de deixar a marcha mais leve no sprint ocorre na hora de imprimir força (arranque) nos pedais.

tudo bem em relação a UMA opção de velocidade 44X11 ou 45X11, mas e o resto das opções?
Royo, rodo com 2X9 44/32 com K7 11/34 e sou louco pra colocar uma 44/30, mas é f(a)#&*a achar a tal coroa de 30.

Blz Cesar, é um bom argumento, mas a algum tempo atras esta era a mesma visão qdo os K7 de 9 vel começaram a aparecer nas Mtbks.
Na verdade tudo se mistura e ja tenho visto nego correndo prova de maratona mtbk com pedvla 53/39 de speed.

Kolé...

Muito bom o tópico.
Só q já foi p/ outro rumo.
Mas essa questão de duas coroas e dez catracas é coisa de profissional mesmo, que acaba chegando no nosso desejo de querer - consumir. Não acho mico das empresas fazerem isso. Além do mais, eles precisam inovar p/ todos evoluírem e poder vender tb, claro. Se não, ficaríamos nas primeiras marchas: 3, 5, 6, 10, 12, 15, 18, 21, etc...
Vcs já viram as opções de catracas e coroas para fazer uma combinação de duas coroas? Os pilotos tops já sabem fazer a "matemática do circuito".
Bom, até aí tudo bem.

Mas fiquem ligados q no mundial desse ano os caras já estavam usando apenas uma coroa. É nisso q "nós" vamos chegar.
O atleta vai dar uma volta no circuito e analisará qual relação vai por. Parece simples, né?
Mas já chegamos nesse nível. No futuro. O atleta quer ter menos produtos p/ usar e mais facilidades tb.

Essa é a minha opinião.

Abraços

Acho que ninguém entendeu o intuito do negócio, quanto mais marchas, mais opções você terá pra achar a relação ideal, e conseqüentemente ter melhor rendimento!

acho q a espesura da catraca em si não mudou não.. . só muda o espaçamento entre cada catraca.

darlancs escreveu: César Ribeiro escreveu: estranho é que a SRAM fez uma relação dez marchas, que é para ser usada com apenas duas coroas (transformando em 20 marchas) e eliminar a coroinha que para alguns (principalmente profissionais) é inútil. Agora, e a Shimano, com esse câmbio de 30 marchas, sendo que a final continua 44 por 11 e também permanece a coroinha 22 ... Que será que ela quer com isso????   Que alguém diga.... po minha bike tem 30 marchas!!! (ta pior que Scania isso)

Cadência. A minha cadência "ótima" é 90 rpm, se conseguir manter essa rotação em qualquer terreno automaticamente meu desempenho vai melhorar. Para isso preciso de uma relação com menos burracos. Se entre cada pinhão a diferença for de 3 ou 4 dentes fica difícil manter uma determinada rotação ao trocar de marcha.

César Ribeiro escreveu: SRAM XX tem a mesma relação final de um pedivela com coroa 44 e k-7 (11-34), o investimento é muito caro , e não vai ter benefício nenhum no final das contas, é puro marketing.

Aonde??? Como que 44 é a mesma coisa que 42????

Beneficio nenhum??? Você reduz MUITO a quantidade de trocas de marchas feitas pelo cambio dianteiro durante a prova, o que REDUZ o desgaste da corrente que você teima em insistir que seria um problema DRASTICO do XX.

E ai Royo tudo beleza.

Editado por dts - 10 Mar 2010 as 09:39