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Raiamento radial aro 622mm

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rplaurindo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Tópico: Raiamento radial aro 622mm
    Postado: 18 Jun 2015 as 03:35
Pessoal, não estou muito confiante naquele site do Bergo. Pretendo fazer uma montagem radial de 18 raios em um aro de 36 furos, sendo meu aro 700c (622mm de diâmetro efetivo). Meu cubo é um shimano FH-RM30. Qual seria o tamanho do Raio? 28cm? Eu peguei a trena e medi do centro do furo do cubo até a parte mais externa preta do aro, logo abaixo da parte onde peda a área da pastilha de freio.
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FAB1000 Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar FAB1000 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 18 Jun 2015 as 10:58
Foi um ciclista dentista que te propôs tal ideia de girico, né? LOL

1 - Cubos Shimano, salvo raras exceções, não permitem usar raiamento radial. (A dúvida deveria parar por aqui. rsrsrs)

2 - Só 18 raios na traseira, ou apenas metade dos raios quer montar radial? (Se for a segunda situação, volte ao tópico 1 que ele resolve o caso, se for a primeira segue o jogo...)

2 - Usar um cubo de 36 furos com apenas a metade deles ocupada, vai provavelmente, e em pouco tempo, causar uma quebra catastrófica.


Agora pensa um pouquinho... se uma roda precisa de 36 raios com X Newtons para se manter estável e funcional, com metade deles a força que ele precisará fazer, para manter a roda em mesmo estado, vai aumentar ou diminuir?

Acreditando que responda aumentar, porque são menos raios para a mesma carga, imagine o que a falta de material ao lado dos raios, por conta dos furos não usados, vai fazer com os flanges do cubo?





Se for apenas usar radial em um dos lados, acredita que a tração que ele provocará no flange do cubo por conta do raio ser mais direto, e menos flexível se fosse a carga fosse dividida pelo cruzamento dos outros raios, precisará aumentar ou diminuir?

Acreditando que responda aumentar, porque eles não tem ninguém pra dividir o trabalho já que não cruza com ninguém, e lembrando que a shimano não fabrica os cubos com permissão para usar montagem radial, o que acredita que acontecerá com o teu cubo mais cedo ou mais tarde?


Obs.:Radial em metade do cubo sem autorização do fabricante.




Independente disso acredito que você precisa ler um desses tópicos listados abaixo porque ainda não sabe o que medir e como (cadê o ERD do aro???), e se precisar de ajuda seria mais interessante continuar por um deles, concentrando a informação para ajudar aos demais colegas numa pesquisa futura. Wink

http://www.pedal.com.br/forum/calcular-tamanho-raio-help_topic68029.html
http://www.pedal.com.br/forum/calculo-de-dimensao-de-raios-spokes-da-roda_topic58596.html
http://www.pedal.com.br/forum/comprimento-de-raios-para-aro-vzan-niner_topic58151.html
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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rplaurindo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 18 Jun 2015 as 14:08
Obrigado, Fab, mas você leu o que eu escrevi? o ERB do meu aro tem 622mm, isso está escrito no próprio aro 622x19. 622 é um padrão dos aros 700, classe "c" (acredito que o "c" diz respeito a uma classe). E também disse que conheço o site do Bergo, para se calcular o comprimento dos raios, mas não confiei muito nele, queria uma segunda opinião.
Não entendi a piada do dentista, seria por que dentistas prezam somente a estética?
Então para eu colocar 18 raios no aro eu terei de comprar um cubo com 18 furos, ou mesmo 20 (não sei se existem cubos com apenas 18 furos), digo 18 porque se os furos da roda são 36 no total, para 18 é fácil, basta colocar em um duro e no adjacente, não o que faria com que os raios caíssem pela metade. Em relação a quebrar as flanges, eu nunca havia pensado nisso. Achava que os cubos eram fortes o bastante. Meu medo era quebrar os raios.
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FAB1000 Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar FAB1000 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 18 Jun 2015 as 15:45
Sim, eu li o que você escreveu, por isso respondi.

Mas... você leu o que eu escrevi, e listei como leitura?
Porque pra começar respondendo dessa forma eu tenho certeza que não, já que não tem a menor ideia do que seja o erd do aro (effective rim diameter). Confused

Ps.: Se não entendeu a piada do dentista, com tantas fotos de flanges destruídos durante a pedalada, pelo mal uso, eu sinto dizer que não tenho outra maneira mais explícita de te explica-la senão com essa última foto. Tongue



Leia o que escrevi, tentando raciocinar em cima da situação, assim como os links sugeridos, e depois de compreendido os motivos para não fazer a %#$$(a)*(a) que está pensando em fazer, além de saber usar as calculadoras de raio e descobrir o ERD do aro, mande uma mensagem para a moderação e peça para trancar o tópico. Wink
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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klhada Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar klhada Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 18 Jun 2015 as 17:09
No company outside of Phil is going to warranty a radial laced failure, including Paul/WI/King.

nem as marcas mais top dão garantia pra montagem radial. Imagina com cubo meia bomba Shimano? Isso sem falar que o consenso é que na traseira no caso menos grave em uma volta já entortou a roda.

monta tradicional, com os 32 raios e sucesso. Se quer rodas mais "bonitas" (já que é relativo), junta uma grana e compra depois.

PS: digita radial lacing fail no google images e se divirta Tongue


Editado por klhada - 18 Jun 2015 as 17:12
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Neto1 Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Neto1 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Jun 2015 as 00:10
Quando o cara pede uma opinião e alguém responde e a pessoa continua insistindo . Pra que perguntou então.
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rplaurindo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Jun 2015 as 02:57
Originalmente postado por Neto1 Neto1 escreveu:

Quando o cara pede uma opinião e alguém responde e a pessoa continua insistindo . Pra que perguntou então.

Neto, olha a diferença da sua resposta para a o Klhada. Seja mais razoável na retórica e não use falsa dicotomia para fazer perguntas, porque não insisti em nada. Acho muita falta de educação interpretar errado o que está havendo e não responder absolutamente nada, mas bancar o engraçado. Eu continuei fazendo perguntas porque sou racional, e ainda tinha dúvidas, não estou simplesmente tentando insistir em algo que por sugestão dará #$%(a), pois eu não disse que faria mesmo assim. Por que perguntei? Se eu já soubesse de tudo estaria dando palestra, mas não tentando aprender aqui no fórum. Até uns dias atrás eu não sabia nem o que é flange de um cubo, afinal, apesar de saber montar muito bem algumas coisas, eu não sou mecânico, então não sei tudo. Quando eu fui pesquisar sobre flange de um cubo as informações estavam um pouco confusas, mas consegui entender o que é.

Originalmente postado por FAB1000 FAB1000 escreveu:

Sim, eu li o que você escreveu, por isso respondi.

Mas... você leu o que eu escrevi, e listei como leitura?
Porque pra começar respondendo dessa forma eu tenho certeza que não, já que não tem a menor ideia do que seja o erd do aro (effective rim diameter). Confused

Ps.: Se não entendeu a piada do dentista, com tantas fotos de flanges destruídos durante a pedalada, pelo mal uso, eu sinto dizer que não tenho outra maneira mais explícita de te explica-la senão com essa última foto. Tongue



Leia o que escrevi, tentando raciocinar em cima da situação, assim como os links sugeridos, e depois de compreendido os motivos para não fazer a %#$$(a)*(a) que está pensando em fazer, além de saber usar as calculadoras de raio e descobrir o ERD do aro, mande uma mensagem para a moderação e peça para trancar o tópico. Wink

Fab, agora entendi a piada, eu interpreto algumas coisas de várias formas. O suposto dentista queria tirar vantagem para tratar meu dente. Ok. Eu estava animado em fazer, mas como tu jogou um balde de água fria eu nem parei para entender a piada, fiquei desanimado. A questão da montagem radial com 18 raios em um cubo com 36 eu entendi que iria dar m..., mas eu não disse que iria fazer, mesmo assim, disse?! Eu apenas fiz uma pergunta se existe cubo para 18 raios e se você ou alguém conhece, então não, eu não simplesmente quis insistir no erro, eu estava apenas tentando conhecer mais sobre algumas coisas.

Eu havia usado o site do Bergo http://www.bergo.eng.br/bikefaq/index.php?q=7 para calcular o tamanho dos raios, e entendi como se calcular, eu apenas quis uma segunda opinião para saber o nível de confiabilidade, indagando se eu estava usando corretamente os parâmetros.

Então, se puder, responda-me uma coisa: ERD não é o diâmetro efetivo do aro? 

Se for isso aqui
 
então não, eu não entendi errado. Está escrito no meu aro e eu medi com a trena e constatei. Meu aro é 700c, ou seja, tem 70cm total de diâmetro, mas de diâmetro efetivo tem 62,2 cm, ou 622mm. Estou equivocado? Se quiser mando a foto da etiqueta do meu aro.

Bom, agora, logicamente, eu já não quero mais fazer o enraiamento radial, quero apenas entender esse acrônimo.

Vocês estão meio mal acostumados a lidar com pessoas que sabem muito sobre algo, e quando pega alguém que aparentemente sabe menos que vocês, mal leem o que ele escreveu e já se coçam para responder como se estivessem falando com uma criança. Não ter determinado conhecimento é diferente de ser burro. Eu ainda não li os posts para sanar algumas dúvidas antes e não ficar perdido por lá. Se já possui certo conhecimento, e se o usuário já fez pesquisas antes, qual a dificuldade em lhe dar mais sucintamente respostas que ele precisa? A sua primeira resposta foi legal.
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jlv.vargas Ver Drop Down
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Pra falar a verdade nunca vi roda traseira com raiamento radial, por exemplo a Vzan Futura e a Shimano R500 é radial na dianteira de fábrica, com 18 raios e na traseira 20 raios, mas esses da traseira são cruzados, comprei uma roda da Shimano R500 traseira, é cruzada e daí montei uma roda dianteira da vzan radial, mas por ela já ser assim de fábrica. Já tive várias coisas que quis fazer "gambiarra" e não deu certo, hj não faço mais, ainda mais quando se trata de segurança.



Editado por jlv.vargas - 19 Jun 2015 as 12:02
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newhouse Ver Drop Down
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Originalmente postado por klhada klhada escreveu:

 
PS: digita radial lacing fail no google images e se divirta Tongue

Nossa, o que acontece com essa raiação radial que explode o cubo? Achei as fotos muito interessantes.
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vlsantos Ver Drop Down
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Na dianteira até passa, mas na traseira não dá.




Editado por vlsantos - 19 Jun 2015 as 13:48
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jlv.vargas Ver Drop Down
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Na verdade acredito que o cubo tenha que ser específico para raiação radial, pois a força exercida é direta, de cima para baixo, como na dianteira o peso é menor, não tem problema, na traseira, a força é maior, com a raiação radial o peso (força) não é direto no sentido do raio, como é cruzado a força é exercida em vários raios ao mesmo tempo (é só olhar uma raição cruzada que vai ver que o furo do cubo tá em cima e os raios saem para os lados),
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FAB1000 Ver Drop Down
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Cadastrado em: 06 Jan 2004
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- Check 1 - Piada do dentista - Ok
Demorou mas pegou a sacanagem do dentista "amigo". kkk

- Check 2 - Menos raios que a furação do cubo - OK
Entendeu que a falta de material pelos buracos adjacentes não preenchidos e a maior tensão aplicada nos raios vai provocar quebras catastróficas.

- Check 3 - Radial na traseira - OK
Entendeu que cubo radial na traseira não existe, e que parcialmente radial, apenas se o fabricante aprovar.

- Check 4 - ERD - X
Ainda não leu os links enviados para entender o que é o ERD e como calcular o comprimento de um raio, e está achando que está certo querendo botar o pau na mesa com foto provando a medida, que não é o ERD, ou seja, a errada. kkkkk

- Check 5 - Cubo com 18 furos na traseira - X
Ainda não digitou no google uma pesquisa básica procurando roda traseira de 18 furos pra saber se existe ou não. (Adiantando, porque eu não sei se vai pesquisar essa obsessão, existe mas não vai conseguir comprar só o cubo porque vem em rodas muuuuuuuuito especiais e mais caras ainda)

- Check 6 -  Leitura dinâmica - X
Precisa ler o que escrevem com calma, e raciocinando em cima da situação, se ainda não domina um tema. Senão, vai continuar sem entender o que está sendo explicado dando uma cabeçada atrás da outra e atropelando as coisas, fazendo com que percam a paciência para continuar explicando.

- Check 7 - Conhecimento - X
Se ainda não tem conhecimento sobre determinado assunto, aceite aquilo que as outras pessoas, que parecem ter, estão te informando, sem ficar insistindo no erro. Isso serve para todas as outras coisas da vida em todos os outros assuntos que desconhece.

Agora falando sério, o fato de você não ter lido o que escrevi, e não ter raciocinado em cima de todo o trabalho que tive para te explicar, inclusive catando imagens ilustrativas, ainda insistindo na mesma tecla no segundo post, claramente demonstrando não ter absorvido nada, fez com que o Neto tenha escrito o que escreveu. Você continuou como se não tivesse entendido o problema, e parece que ainda não entendeu o que todos os que estão a pelo menos 6 meses no ciclismo já saberiam, que montar uma roda com metade dos raios normalmente usados 32/36 não é uma coisa normal de se ver, e se não for feito por um especialista, com materiais especiais, vai dar merda. É senso comum isso, não precisa ser engenheiro pra perceber, senão veria aos montes nas ruas rodas de metade dos raios, com cubos baratos e raios de inox comuns.

Se alguém te dá uma ajuda, depois de uma dúvida solicitada, a tua retribuição vem naturalmente da leitura e tentativa de compreensão do que foi explicado, ampliando o debate e conhecimento transferido. Mas como você continuou, ainda se achando o rei da cocada afro-descendente (não quero ser acusado de racismo - Tongue), só poderiam vir post mais ou menos debochados.

O que você propôs e insistiu, de tão básico e esdrúxulo, seria a mesma coisa da minha namorada questionar e continuar insistindo, no futebol de domingo porque não colocam o Usain Bolt pra jogar de lateral se dizem que lateral precisa correr muito e rápido, e ele sendo o maior velocista acabaria sendo o melhor de todos os tempos. LOL

Se quer mais conhecimento, precisa ler mais, ouvir mais, aceitar mais, ou aquilo que não aceitar, precisa, para poder rebater de maneira coerente embasada e lógica, pesquisar mais sobre o tema do debate.


Agora toma mais um link para leitura do tema ERD e cálculo do comprimento de raios.
http://www.sheldonbrown.com/spoke-length.html
(Espero que leias tanto os anteriores indicados quanto esse acima)

E ... pra terminar, tá muito nervosinho rebatendo todo mundo com linguagem rebuscada . Tongue
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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rplaurindo Ver Drop Down
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Cadastrado em: 19 Nov 2012
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Jun 2015 as 19:43
Originalmente postado por FAB1000 FAB1000 escreveu:

- Check 1 - Piada do dentista - Ok
Demorou mas pegou a sacanagem do dentista "amigo". kkk

- Check 2 - Menos raios que a furação do cubo - OK
Entendeu que a falta de material pelos buracos adjacentes não preenchidos e a maior tensão aplicada nos raios vai provocar quebras catastróficas.

- Check 3 - Radial na traseira - OK
Entendeu que cubo radial na traseira não existe, e que parcialmente radial, apenas se o fabricante aprovar.

- Check 4 - ERD - X
Ainda não leu os links enviados para entender o que é o ERD e como calcular o comprimento de um raio, e está achando que está certo querendo botar o pau na mesa com foto provando a medida, que não é o ERD, ou seja, a errada. kkkkk

- Check 5 - Cubo com 18 furos na traseira - X
Ainda não digitou no google uma pesquisa básica procurando roda traseira de 18 furos pra saber se existe ou não. (Adiantando, porque eu não sei se vai pesquisar essa obsessão, existe mas não vai conseguir comprar só o cubo porque vem em rodas muuuuuuuuito especiais e mais caras ainda)

- Check 6 -  Leitura dinâmica - X
Precisa ler o que escrevem com calma, e raciocinando em cima da situação, se ainda não domina um tema. Senão, vai continuar sem entender o que está sendo explicado dando uma cabeçada atrás da outra e atropelando as coisas, fazendo com que percam a paciência para continuar explicando.

- Check 7 - Conhecimento - X
Se ainda não tem conhecimento sobre determinado assunto, aceite aquilo que as outras pessoas, que parecem ter, estão te informando, sem ficar insistindo no erro. Isso serve para todas as outras coisas da vida em todos os outros assuntos que desconhece.

Agora falando sério, o fato de você não ter lido o que escrevi, e não ter raciocinado em cima de todo o trabalho que tive para te explicar, inclusive catando imagens ilustrativas, ainda insistindo na mesma tecla no segundo post, claramente demonstrando não ter absorvido nada, fez com que o Neto tenha escrito o que escreveu. Você continuou como se não tivesse entendido o problema, e parece que ainda não entendeu o que todos os que estão a pelo menos 6 meses no ciclismo já saberiam, que montar uma roda com metade dos raios normalmente usados 32/36 não é uma coisa normal de se ver, e se não for feito por um especialista, com materiais especiais, vai dar merda. É senso comum isso, não precisa ser engenheiro pra perceber, senão veria aos montes nas ruas rodas de metade dos raios, com cubos baratos e raios de inox comuns.

Se alguém te dá uma ajuda, depois de uma dúvida solicitada, a tua retribuição vem naturalmente da leitura e tentativa de compreensão do que foi explicado, ampliando o debate e conhecimento transferido. Mas como você continuou, ainda se achando o rei da cocada afro-descendente (não quero ser acusado de racismo - Tongue), só poderiam vir post mais ou menos debochados.

O que você propôs e insistiu, de tão básico e esdrúxulo, seria a mesma coisa da minha namorada questionar e continuar insistindo, no futebol de domingo porque não colocam o Usain Bolt pra jogar de lateral se dizem que lateral precisa correr muito e rápido, e ele sendo o maior velocista acabaria sendo o melhor de todos os tempos. LOL

Se quer mais conhecimento, precisa ler mais, ouvir mais, aceitar mais, ou aquilo que não aceitar, precisa, para poder rebater de maneira coerente embasada e lógica, pesquisar mais sobre o tema do debate.


Agora toma mais um link para leitura do tema ERD e cálculo do comprimento de raios.
http://www.sheldonbrown.com/spoke-length.html
(Espero que leias tanto os anteriores indicados quanto esse acima)

E ... pra terminar, tá muito nervosinho rebatendo todo mundo com linguagem rebuscada . Tongue

Agora sim, Fab https://youtu.be/Sznmq-CMKZE esse é o link para o vídeo que ensina como finalmente se calcula o ERD.

E algo que não sabia e que consegui compreender é que a mensuração do comprimento do cubo traseiro não se dá apenas apenas de uma flange a outra, mas o cassete bem como os espaçadores (não sei se posso chamar de espaçador) e as duas porcas para travarem, também entram. No caso, para se calcular sua metade, sendo esta metade que se alinha simetricamente aos furos do aro, certo?!



Quanto aos links que mandou

Link 1 - Lido. Quanto mais raios mais resistência pela melhor distribuição do peso, e informou várias calculadoras para cálculo de tamanho de raio. Mas uma coisa que não sabia, é que a distância é diferente no center to right flange da center to left flange. Também postaram um link interessante com dados de várias peças de vários fabricantes. Pena não ter todos, o meu não tinha, para ser mais honesto. Mas meu paquímetro está chegando, então acho que será mais tranquilo mensurar, eu havia mensurado com a régua. Mas informação sobre ERD, não tem;

Link 2 - Lido. Vi o post do velocycle e gostei muito do artigo desse artigo http://www.bikemagazine.com.br/2011/03/raio-quebrado/ nada de ERD;

Link 3 - O link da shimano que você passou está quebrado. Você apenas informa o valor do ERD, mas não como se chegar nele. Achei interessante o fato de os niples terem tamanhos fora do padrão, como 1,6cm, implicando numa diferença na hora de escolher o tamanho do raio.

Não, não to nervosinho. E não é linguagem rebuscada, é educação e bastante leitura. Não xinguei ninguém. Rebati porque, como falei, ainda tinha dúvidas. Não me achei o rei da cocada preta, pelo contrário, afirmei que não sei, por isso perguntei. Baseado em que você afirmou isso? Perguntar não é insistir no erro, e deboche denota meninice e prepotência. Se mandei uma imagem, foi para confirmar visualmente se estava certo ou errado, e segundo você eu estava errado, e agora sim, entendi por que não estava totalmente certo.

Quanto a ser engenheiro e senso comum, não é bem assim. Algumas coisas são relativas, e por isso achei o Neto mal educado por me interpretar mal. Pra falar a verdade, senso comum quase sempre significa que há muitos que não pensam, simplesmente seguem a onda, assim foi com o nazismo, assim é com a nossa política no Brasil. Refutando sua lógica de senso comum, fui a uma loja de bike e vi uma bike de speed muito top, a qual a roda dianteira tinha montagem radial, e os raios eram flat, aqueles achatados, mas era radial. Então, sim, concordo plenamente, em relação a usar materiais especiais. Quando perguntei estava implícito minha dúvida se deveria usar material especial para fazer isso, como usar raios flat e um cubo com uma flange mais espessa e mais dura, por exemplo. Não é porque obviamente é mais resistente uma roda com mais aros que significa que não se pode montar uma roda com menos raios. Mas não disse que farei, pelo amor de Deus, foi só um adendo. 

Quanto ao cubo com 18 furos, procurei no google, sim, para ver se encontrava cubo com tal furação, e como você quase previu, eu não achei, escrevi quase porque não achar no google não significa que não exista, talvez eu tenha usado um texto errado para procurar, por isso perguntei. Enfim, de qualquer forma, como informei anteriormente, já não farei mais, então também já não faz mais sentido um cubo com 18 furos. Eu achei uns da VZAN bem interessantes com 20/24 furações. Na frente radial, e atrás enraiamento com dois cruzamentos, segundo o vendedor.

Quanto a ler mais, eu já estudo bastante, mas outras coisas, essa questão da bike é um hobby, não sou mecânico, tento entender superficialmente algumas coisas, portanto desconhecia alguns conceitos físicos que implicam em força demasiada na flange do cubo dependendo da forma do enraiamento.
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Camarada, onde faltou educação da minha parte?

Você, até esse último post não tinha lido o que foi escrito, nem tinha passado pelos links fornecidos para aprender sobre como calcular corretamente os raios para uma roda, forças, resistência, comportamento, e o tal erd, que é mencionado em todos os tópicos listados, senão não teria feito perguntas tão básicas. E o último link, do Sheldon Brown, papa do ciclismo mundial, ensina, além de medir o ERD de diversas maneiras, porque até aquele momento você não tinha a menor ideia do que estava falando, como calcular o comprimento dos raios usando fórmulas matemáticas, que foi o que o Felipe fez para oferecer aos colegas um programa para calcular raios.


Será que precisa desenhar todas as vezes pra você entender as coisas?

Será que precisa de tanto estresse pra você ler o que foi fornecido sem continuar um debate na base do achismo e desinformação?

Nem medir corretamente o teu próprio aro você mediu porque ele nunca teria 70cm usando uma escala correta, já que 700c é a medida francesa para o diâmetro de uma roda com aro de ERTO 622 (622mm de diâmetro efetivo, que é medido pela base do aro internamente) e somado a altura de um pneu padrão de 23mm de largura, dariam os aproximados 700mm de diâmetro, assim como no mtb, invenção dos estadunidenses usa-se polegadas para determinar o tamanho da roda completa, cujo ERTO é o mesmo, ou seja 622.

Se um aro de ERTO 622 tivesse ERD de 622mm ele não existiria. Era só ter entrado, depois da minha primeira resposta, no site de qualquer fabricante de aro que descobriria que o teu cálculo e medições estavam totalmente erradas sem precisar ser engenheiro ou mecânico de bicicleta (olha o deboche vindo também da tua parte), o que quase ninguém aqui é, já que isso é apenas um hobby para quase todos nós como disse ser para você. Se você outro dia não sabia nem o que era flange, ainda não sabe o que é um niple, e até algumas horas atrás não tinha a menor ideia do que é o erd de um aro para calcular o comprimento de um raio, como quer debater sobre o assunto e dar lição de conhecimento?

Se não sabe, assume que não sabe, lê o que é escrito, pesquisa a respeito, e trás novas informações com as novas dúvidas, porque da maneira que tem escrito as "tréplicas" meu camarada, parece que nunca precisou de ajuda porque sempre soube do assunto e isso aqui foi uma pegadinha pra ver se alguém cairia montando uma roda traseira radial com apenas metade dos furos do cubo preenchidos. Na verdade se montarem uma roda assim eu tenho certeza de que alguém vai cair. kkkkkkk

Agora fica com um monte de rodas traseiras com 18 ou menos raios, já que não tinha procurado antes, e depois do post querendo me corrigir falando que eu estava quase errado, quando na verdade eu estava certo porque você ainda não tinha procurado, ainda quer bancar o sabichão.








E chega que eu tô de saco cheio de tentar ajudar as pessoas e quase sempre aparece alguém metido a saber de tudo, que na verdade não sabe de porra nenhuma, não leu porra nenhuma que foi escrito para tirar a dúvida, não raciocina em cima de nada lógico, e fica tentando bancar o sabichão no final das contas.  Não volto mais aqui nesse tópico nem que me deem uma roda traseira com freehub campagnolo de 18 raios montados radialmente.
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 00:54
Originalmente postado por FAB1000 FAB1000 escreveu:

Camarada, onde faltou educação da minha parte?

Você, até esse último post não tinha lido o que foi escrito, nem tinha passado pelos links fornecidos para aprender sobre como calcular corretamente os raios para uma roda, forças, resistência, comportamento, e o tal erd, que é mencionado em todos os tópicos listados, senão não teria feito perguntas tão básicas. E o último link, do Sheldon Brown, papa do ciclismo mundial, ensina, além de medir o ERD de diversas maneiras, porque até aquele momento você não tinha a menor ideia do que estava falando, como calcular o comprimento dos raios usando fórmulas matemáticas, que foi o que o Felipe fez para oferecer aos colegas um programa para calcular raios.


Será que precisa desenhar todas as vezes pra você entender as coisas?
<img src="http://designzeroum.com.br/wp-content/uploads/2014/01/Corbis-42-17017068.jpg" />
Será que precisa de tanto estresse pra você ler o que foi fornecido sem continuar um debate na base do achismo e desinformação?

Nem medir corretamente o teu próprio aro você mediu porque ele nunca teria 70cm usando uma escala correta, já que 700c é a medida francesa para o diâmetro de uma roda com aro de ERTO 622 (622mm de diâmetro efetivo, que é medido pela base do aro internamente) e somado a altura de um pneu padrão de 23mm de largura, dariam os aproximados 700mm de diâmetro, assim como no mtb, invenção dos estadunidenses usa-se polegadas para determinar o tamanho da roda completa, cujo ERTO é o mesmo, ou seja 622.

Se um aro de ERTO 622 tivesse ERD de 622mm ele não existiria. Era só ter entrado, depois da minha primeira resposta, no site de qualquer fabricante de aro que descobriria que o teu cálculo e medições estavam totalmente erradas sem precisar ser engenheiro ou mecânico de bicicleta (olha o deboche vindo também da tua parte), o que quase ninguém aqui é, já que isso é apenas um hobby para quase todos nós como disse ser para você. Se você outro dia não sabia nem o que era flange, ainda não sabe o que é um niple, e até algumas horas atrás não tinha a menor ideia do que é o erd de um aro para calcular o comprimento de um raio, como quer debater sobre o assunto e dar lição de conhecimento?

Se não sabe, assume que não sabe, lê o que é escrito, pesquisa a respeito, e trás novas informações com as novas dúvidas, porque da maneira que tem escrito as "tréplicas" meu camarada, parece que nunca precisou de ajuda porque sempre soube do assunto e isso aqui foi uma pegadinha pra ver se alguém cairia montando uma roda traseira radial com apenas metade dos furos do cubo preenchidos. Na verdade se montarem uma roda assim eu tenho certeza de que alguém vai cair. kkkkkkk

Agora fica com um monte de rodas traseiras com 18 ou menos raios, já que não tinha procurado antes, e depois do post querendo me corrigir falando que eu estava quase errado, quando na verdade eu estava certo porque você ainda não tinha procurado, ainda quer bancar o sabichão.

<img src="http://ouyang.smugmug.com/Bicycles/Wheels/D2H7348/473225027_JF9xm-L.jpg" />
<img src="http://indisponivelxxx.br/wp-content/uploads/2011/09/2012-campagnolo-bullet-carbon-wheels-2.jpg" />
<img src="http://roysbikes.com/merchant/1339/images/site/rolf1.JPG" />
<img src="http://www.bicycleretailer.com/sites/default/files/images/article/mad-fiber-wheels-zoom.jpg" />
<img src="http://blogs-images.forbes.com/larryolmsted/files/2014/03/Rolf-Vigor.jpg" />
<img src="https://www.thebikefactory.co.uk/img/pds2/aeroplus_tub_mcc.jpg" />

E chega que eu tô de saco cheio de tentar ajudar as pessoas e quase
sempre aparece alguém metido a saber de tudo, que na verdade não sabe de
porra nenhuma, não leu porra nenhuma que foi escrito para tirar a
dúvida, não raciocina em cima de nada lógico, e fica tentando bancar o
sabichão no final das contas.  Não volto mais aqui nesse tópico nem que me deem uma roda traseira com freehub campagnolo de 18 raios montados radialmente.

Que bom. Porque não estou afim de discutir com um moleque feito você. Se eu só precisasse do google não participaria do fórum. Quem quiz bancar o engraçadinho foi você desde a sua primeira réplica no post. Achismo é natural, o ciclo é assim: nós achamos e perguntamos para saber se estamos certos. Por que não disse antes que o aro 700c é uma medida francesa e que não tem nada a ver com 70cm? Por que não disse antes que se o meu ERD fosse 622 meu aro não existiria? Onde foi que te chamei de mal educado? Onde foi que fiquei de risadinha e sendo debochado com vovê? Você está falando com homem, rapaz, não é com seus coleguinhas onde você mora. Quer se engraçar vá para um circo, vá fazer stand up. Não quer responder não responda, é um direito seu, mas não tenta dar uma de mestre dos magos falando entrelinhas nos posts não.
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FAB1000 Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar FAB1000 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 02:36
A ignorância é uma merda... ainda mais para pessoas como você, que não conseguem admitir o erro em suas afirmações infundadas porque assim acreditam que seriam vistos como fracos e se sentem humilhados, partindo pra grosseria.

Achismo é normal, o que não é normal é receber a informação correta e preferir insistir e continuar com o achismo sem nenhuma argumentação diferente. Isso não é natural, isso tem outro nome relacionado a um animal de carga. E nunca teve nada nas entrelinhas não o engraçadinho, pra não te chamar do nome que merece, tudo o que foi escrito foi direto, foi com links para te ajudar a entender aquilo que não sabia, gastando o meu tempo pra tentar te ajudar, só que tem gente que sabe ler mas não consegue raciocinar em cima do texto lido e outras que não querem ler nada que não seja a resposta pronta, aí acabam tendo esses problemas que você tem, ainda mais com tantas dúvidas básicas e primárias.

E pesquisar alguma coisa em sites de busca é NORMAL para todo mundo aqui. Ninguém tem a sua moral diminuída por procurar a informação se não souber. Mas parece que pra você é humilhação, ou então acha que aqui tem um monte de babacas de plantão porque você não quer fazer a tua parte. Agora, pode me chamar do que quiser porque eu admito, eu usei o google para buscar quase todos os links e imagens que te forneci para te explicar as coisas que não sabia. E olha que mesmo com a malcriação feita até agora, aprendeu muita coisa em dois dias.

Para de agir como uma criança birrenta que não quer dar o braço a torcer e aprenda a assumir seus erros e enganos, ao invés de tentar maquiá-los com inverdades e ataques as pessoas que tentam te ajudar. Acredita, pois assim sua vida vai ser melhor.

Boa sorte.
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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rplaurindo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 03:00
Originalmente postado por FAB1000 FAB1000 escreveu:

A ignorância é uma merda... ainda mais para pessoas como você, que não conseguem admitir o erro em suas afirmações infundadas porque assim acreditam que seriam vistos como fracos e se sentem humilhados, partindo pra grosseria.

Achismo é normal, o que não é normal é receber a informação correta e preferir insistir e continuar com o achismo sem nenhuma argumentação diferente. Isso não é natural, isso tem outro nome relacionado a um animal de carga. E nunca teve nada nas entrelinhas não o engraçadinho, pra não te chamar do nome que merece, tudo o que foi escrito foi direto, foi com links para te ajudar a entender aquilo que não sabia, gastando o meu tempo pra tentar te ajudar, só que tem gente que sabe ler mas não consegue raciocinar em cima do texto lido e outras que não querem ler nada que não seja a resposta pronta, aí acabam tendo esses problemas que você tem, ainda mais com tantas dúvidas básicas e primárias.

E pesquisar alguma coisa em sites de busca é NORMAL para todo mundo aqui. Ninguém tem a sua moral diminuída por procurar a informação se não souber. Mas parece que pra você é humilhação, ou então acha que aqui tem um monte de babacas de plantão porque você não quer fazer a tua parte. Agora, pode me chamar do que quiser porque eu admito, eu usei o google para buscar quase todos os links e imagens que te forneci para te explicar as coisas que não sabia. E olha que mesmo com a malcriação feita até agora, aprendeu muita coisa em dois dias.

Para de agir como uma criança birrenta que não quer dar o braço a torcer e aprenda a assumir seus erros e enganos, ao invés de tentar maquiá-los com inverdades e ataques as pessoas que tentam te ajudar. Acredita, pois assim sua vida vai ser melhor.

Boa sorte.



Quantas vezes mais eu vou ter de assumir que eu não sei nem o básico sobre rodas e que eu estava equivocado? Você enxergou a porra de um ponto de interrogação no meu post? Não viu o “estou equivocado?“ numa das minhas escritas? Não foi uma pergunta retórica, eu realmente quis saber se estava rquivocado. A todo tempo tentei ser educado com você, mas você é tão retardado e espera um padrão de comportamento das pessoas que eu perdi a paciencia com você. Pode me chamar de criança birrenta, você precisa de um computador para bancar o engraçado e ser aceito pela comunidade, quero ver fazer isso na frente. Num fode, rapá. Deve ter tido tudo na mão e agora quer dar lição de conduta?!
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar FAB1000 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 03:07
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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rplaurindo Ver Drop Down
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Eu não cliquei em todos os links dos posts que mandou, pois neles a referência para o artigo do Sheldon cnonstava como CALCULADORA, e a calculadora eu já conheço, por isso não vi antes esse artigo, e por isso achei que não constava nada sobre cálculo do ERD. Quando você enviou o link do artigo do Sheldon expressamente, aí sim.
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joaojuliomello Ver Drop Down
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duvida q não quer calar (não tive paciencia pra ler tudo ainda) pq o colega quer montar um aro de 32/36 furos com apenas 18 raios? em um cubo de 32...
Visite meu site: http://www.behance.net/joaojuliomello fotografia
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rplaurindo Ver Drop Down
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kkk Porque achava bonito. Entendeu o achava, né?! Não acho mais. kkkk se eu o fizesse, a roda iria ficar bonita, mas meus dentes não.
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joaojuliomello Ver Drop Down
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ótima decisão.
Visite meu site: http://www.behance.net/joaojuliomello fotografia
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Neto1 Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Neto1 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 19:46
Originalmente postado por rplaurindo rplaurindo escreveu:

kkk Porque achava bonito. Entendeu o achava, né?! Não acho mais. kkkk se eu o fizesse, a roda iria ficar bonita, mas meus dentes não.

Ate que nao insistiu muito!
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Alessandro_sp Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Alessandro_sp Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 20:30
Você tá falando mal do site do Bergo!!! Jesus, vc não conhece o cara, ele tem 2 metros e meio de altura e come a cabeça de quem questiona seus métodos, recheada com wasabi!!! Corre mano, correeeeee!!!

Relax Laurindo, acho que todo mundo se irritou aqui e a coisa degringolou. Conheço várias dessas figuras pessoalmente (o Bergo e o FAB1000) e posso te garantir que são gente finíssima. Mas o FAB deve estar de chico kkkkkk e o Bergo acho que não passa aqui faz tempo!

Uma curiosidade sobre a montagem que você sugeriu. Quando o raio é colocado em posição radial, a medida do furo até a borda da flange na linha do esforço é a menor possível, portanto a chance de ruptura é muito maior. Quando ele é colocado "cruzando" outros raios, a direção do esforço muda e por conta disso a distância entre o furo e a borda da flange fica maior. Mais material, mais resistência. Claro que o número de raios também influi decisivamente, aliás esses dois fatores se somam, para bem ou para mal, caso vc resolva enraiar com menos raios e em posição radial.

E sim, fica bonito bragaraio... Mas rodas com esse tipo de raiamento são projetadas para isso, usam materiais e desenho diferenciados.
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rplaurindo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 20:53
Kkkk tamanho não me diz nada. Obrigado, mas em momento algum falei mal do site do Bergo. Eu perguntei se ele realmente funciona. Hoje eu sei que o tamanho do raio é calculado usando-se somente a lei dos cossenos. O que tive dificuldade de entender foi sobte o ERD.
Desde a primeira réplica já estava convencido a não fazer enraiamento radial apenas com o que tenho, ao contrário do que o Neto pensa. Este só veio ao post para fazer graça e gerar discórdia.
Mais uma vez, obrigado. Abraço e tamo junto.
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Neto1 Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Neto1 Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 20 Jun 2015 as 21:03
Desencana, só voltei a olhar o site hoje e vi que havia ficado magoado com a minha resposta, por isso dei mais uma cutucada   
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rplaurindo Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar rplaurindo Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 21 Jun 2015 as 00:05
Kkkk tranquilo então.
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Alessandro_sp Ver Drop Down
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Cadastrado em: 20 Out 2005
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar Alessandro_sp Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 21 Jun 2015 as 19:30
Originalmente postado por rplaurindo rplaurindo escreveu:

Kkkk tamanho não me diz nada. Obrigado, mas em momento algum falei mal do site do Bergo. Eu perguntei se ele realmente funciona. Hoje eu sei que o tamanho do raio é calculado usando-se somente a lei dos cossenos. O que tive dificuldade de entender foi sobte o ERD.
Desde a primeira réplica já estava convencido a não fazer enraiamento radial apenas com o que tenho, ao contrário do que o Neto pensa. Este só veio ao post para fazer graça e gerar discórdia.
Mais uma vez, obrigado. Abraço e tamo junto.


Brincadeira pra descontrair, cara

Leve em consideração que de milhares de usuários de um forum, uma mínima porcentagem dos que perguntam volta pra ver a resposta e interagir. Então o pessoal normalmente está saturado por conta do povo que só vem amolar e não volta pra ler, ou não se dá ao trabalho de fazê-lo e insiste na discussão.

Ou seja, dá um desconto a eles e entra no espírito. É como vc chegar no meio de uma turma nova, estabelecida, e alguém fazer uma piada contigo. Você tem duas escolhas, ou esculacha com o cara e provavelmente o resto da turma não vai querer te ajudar ou vão te reprimir, OU... aproveita a oportunidade, entra no jogo da zoação sem retrucar, e em pouco tempo vc está na turma!

Se vc ficar tempo o suficiente por aqui, como estamos eu, o FAB ou o Bergo, ou outros tantos foristas, vai ver isso acontecer de novo com outros. Não só aqui, em um monte de forum internet afora isso acontece.

Voltando um pouco no assunto aros, acho que vale a pena mencionar... Muitos não chegam a ter problemas porque vendem o equipamento antes do desgaste se tornar perigoso. Mas quem fica muito tempo e roda bastante com a bike (ou seja, "acaba" com as peças devido ao desgaste) é importante criar o hábito de inspecionar, dentre outras partes, os aros. Eu já tive falhas catastróficas em 4 aros diferentes (numa speed, numa MTB e numa híbrida, essa última duas vezes). Três das falhas foram por desgaste da pista de frenagem, que ao chegar num ponto crítico (muitas vezes impossível de perceber numa análise superficial) "estoura" por conta da pressão do pneu. A outra foi uma trinca partindo de vários orifícios dos raios, e essa não tinha dado bandeira nenhuma, percebi limpando a roda. Vale a pena pensar nisso porque como já foi dito, pode custar muito caro num eventual tombo.
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rplaurindo Ver Drop Down
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Cara, muito obrigado. Essa informação é muito importante porque eu não curto muito trocar peças simplesmente para colocar uma de mais qualidade, mas sei que nenhum material dura para sempre em uso contínuo, mesmo com manutenção, ainda mais sem, ainda que dure tempo suficiente às vistas. Portanto terei de trocar compulsoriamente pelo desgaste natural. Tenho que ficar ligado então, e sempre antes de sair dar uma checada nos raios e aro para não dar caô.
Quantos as brincadeiras, kkkk tranquilo. É que realmente não estou enturmado, e pela internet não podemos observar o tom de voz, e como não conhecemos as pessoas, não sabemos com quem estamos lidando. Mas fico satisfeito de ter pessoas razoáveis aqui e pelo desculpa pelo mal comportamento.
Gosto de poupar tempo, o que não significa que não gosto de ler, e pesquisar, pelo contrário, mas às vezes não percebo algumas coisas que estou lendo, aí acabo sendo mal interpretado.
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