Puxar o pelotão cansa mais do que pedalar sozinho?

Hoje eu me deparei com uma questão muito interessante proposta pelo Max, em seu blog (http://maxkonabikes.blogspot.com/2010/03/vacuo-questao-interessante.html), e queria a opinião dos especialistas do Fórum: considerando que o ciclista pedale fazendo um esforço constante, faz diferença pedalar sozinho, puxando um pelotão de 10 ciclistas ou com 1.000 ciclistas na sua roda? 

acho que é uma questão psicológica. o cansaço só vai ser igual se vc combinar com o pelote de ninguem atacar e manter sempre o SEU ritmo, mas acho isso pouco provável de acontecer.

Tá, acho que ele tá perguntando o lado físico da coisa. 

Acho que é mais o pscicologico....

Já foram realizados estudos aerodinâmicos (desculpem a falta da fonte!!!) que comprovam que andar sozinho é muito pior que puxar um pelote, pois a aerodinâmica do "corpo" alongado do pelotão é sensivelmente melhor do que do ciclista sozinho.

Abraços

Calliari_ciclista escreveu: Já foram realizados estudos aerodinâmicos (desculpem a falta da fonte!!!) que comprovam que andar sozinho é muito pior que puxar um pelote, pois a aerodinâmica do "corpo" alongado do pelotão é sensivelmente melhor do que do ciclista sozinho. Abraços

Editado por Saito - 22 Mar 2010 as 22:04

É, é isso aí! Tb concordo, isso que tinha citado antes não vale pra um pelotão.. hehe

Ciência onde?

Não tem nenhum estudo cientifico associado a essa frase.

Que o formato de gota é vantajoso aerodinamicamente falando, não se pode contestar. Resta saber, como o Saito bem levantou, se com todas as descontinuidades de um pelotão, ele ainda pode ser considerado como uma "gota"... E eu acho que não.

De qualquer forma acho válida a questão levantada pelo colega, e com certeza deve ter sido objeto de maiores investigações.

Bom, lembrei de um livro que eu tenho e li há alguns anos e achei alguma "ciência"num deles (Bicycling Science, David Gordon Wilson - The MIT Press, 2004) e por coincidência, num jornal técnico do IHPV de 99. Eu tenho alguns números do Human Power e tb do Cycling Science, depois vou olhar com mais calma pq lembro de ter lido algumas coisas sobre esse assunto. De qualquer forma, aí vai o que eu encontrei agora pra acrescentar ao debate de forma objetiva e ir além da pseudo-ciência

Não existe benefício em buscar o vácuo gerado por um veículo com boa aerodinâmica. Na verdade, dependendo da aerodinâmica do veículo da frente, andar no vácuo pode ter efeito contrário (isto é, pior do que encarar o vento aberto sozinho). É por isso que ciclistas competindo em provas de HPVA (veículos movidos a força humana) não andam atrás de outros.

O modelo mais próximo de dois ciclistas são os discos de Hoerner. Um dos gráficos plotados pelos cientistas (Drela, Papadopoulos e Wilson) revela que quando dois ciclistas estão a menos de 1,5 vezes o diâmetro do disco da frente, apenas o de trás ganha uma vantagem aerodinâmica. Esse é o modelo de dois ciclistas em cima de uma tandem.

Essa parte é a que interessa aqui: o outro gráfico revela que quando a distância é de 2x o diâmetro do disco, o que está na dianteira obtém um ganho de 15% e o que está atrás tem arrasto quase zero. Quando a separação aumenta para 4x o diâmetro, a pessoa (ou disco) da frente perde o benefício e o de trás reduz o seu para apenas 25% do que teria se estivesse pedalando sozinho.

Então, baseado nesses estudos parece de fato haver um ganho para o ciclista que anda na frente de outro a uma distância que seja 2x seu diâmetro.

A questão observada por outros cientistas (Kyle, Burke, etc.) é que esse modelo não reflete a realidade, e o próprio Gordon Wilson demonstra com base em modelos e gráficos semelhantes as outras interações possíveis entre dois ou mais corpos (no caso, ciclistas) afetam de diferentes formas essa dinâmica.

Em outras palavras, as configurações possíveis entre dois, 3 ou mais ciclistas num pelotão (fila indiana, fila dupla, pelotão belga, etc.) são tantas e tão variáveis em relação à direção do vento que é praticamente impossível determinar os eventuais ganhos aerodinâmicos no ciclista que vai à frente.

Se alguém tiver o interesse e a oportunidade, eu estou disposto a realizar um experimento com um, dois e três ciclistas nessas configurações. Acho que se determinarmos alguns critérios e premissas e usarmos medidores de potência, podemos achar algum padrão que permita ao menos verificar essas teorias dos cientistas.

Amanhã dou uma olhada nos outros livros, boletins técnicos e nos CDs do Cycling Science e posto novidades.

Ainda penso que o que vai definir esta situação é a velocidade e a direção do vento...
Com vento forte a favor vai ser melhor pedalar sozinho do que ser o primeiro do pelotão.

Suponho que devamos te agradecer por ter "provocado" as pesquisas tb, Calliari? Valeu hehehe... 

WTF?

Acho que não, pq as massas e formas são diferentes, e também as velocidades por causa do motor. Além disso, o consumo nunca é tão preciso, nessa distância e com moto não vai gastar nada. Na hora de encher, tb pode colocar um pouco a mais ou a menos... Não é preciso o suficiente pois estamos falando de uma diferença pequena, se existir. O ideal é mesmo testar com medidores de potência. Pensei num teste aqui que precisaria de apenas um. O meu iBike inclusive mede o vento e pode eventualmente detectar alguma diferença.

Galera, vamos parar de viajar. Não tem como comparar um pelotão à uma asa de avião (WTF??).

Ninguém consegue grudar na roda de alguém e ficar escondidinho no vácuo 100% do tempo.

A questão de cansar mais ou menos tem haver sim com o o ritmo e/ou psicológico.

Saito escreveu: Ninguém nem falou em asa de avião...

Dae, Saito. Olha, muito legal esse tipo de discussão e trocas de informação. Mas nesses gráficos, os desenhos em forma de gota são cortes axiais ou transversais?

Claro que a gota é a forma mais aerodinâmica que existe, mas pode me esclarecer como comparar uma gota a um ciclista e um pelotão?

Abraço.

O que vai definir essa situação é a velocidade e a direção do vento...

Match escreveu: Tópico inútil.

Ninguém te perguntou, então não te MATCH, OK?

Alessandro_sp escreveu: Ninnoegl escreveu: Saito escreveu: Ninguém nem falou em asa de avião... Dae, Saito. Olha, muito legal esse tipo de discussão e trocas de informação. Mas nesses gráficos, os desenhos em forma de gota são cortes axiais ou transversais? Claro que a gota é a forma mais aerodinâmica que existe, mas pode me esclarecer como comparar uma gota a um ciclista e um pelotão?Abraço. A discussão é se existe influência no formato do pelotão para quem está PUXANDO, não para quem está atrás. Obviamente, em função do formato dinâmico de um pelotão (estica/encolhe/alarga/afina) e das constantes mudanças no trajeto (e portanto no ângulo de incidência do vento) quaisquer conjecturas teóricas serão por demais específicas e não se aplicarão a esse pelotão em condições normais de deslocamento (apenas parcialmente em determinados momentos). Mas é um assunto interessante, de qualquer forma, e pode indicar linhas gerais de posicionamento e em que situações isso seria mais vantajoso.

Pode crer Ale. É apena suma curiosidade, que pode ser explicada por modelos matemáticos ou físicos e vale totalmente o debate aqui. Mas o resumo da ópera que realmente interessa na prática pra nós, ciclistas, é o seguinte: fique o mais colado possível na roda do cara que está indo mais rápido, pelo maior tempo possível Comprovado mesmo, mesmo, é o ganho de andar no vácuo de alguém. O resto não importa muito, seja como for.

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Match, ninguém te enche quando vc ataca de coveiro nos tópicos que te interessam, e vc geralmente recebe ajuda ou é respondido qdo pergunta. Então deixa rolar pq o assunto é pertinente e tá todo mundo na boa. Alguns tópicos são realmente inúteis e chatos, só que esse lance de "classificar" os tópicos é ainda mais chato e inútil


Editado por Alex SP - 25 Mar 2010 as 15:11