Sistema de freios flat mount em MTB
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Tópico: Sistema de freios flat mount em MTB
Postado Por: JPS
Assunto: Sistema de freios flat mount em MTB
Data de Publicação: 09 Dez 2020 as 17:27
| Olá pessoal, gostaria de saber mais a respeito do sistema de freios flat mount em MTB, se é melhor ou pior que o post mount, quais as vantagens e desvantagens. Pelo pouco que sei esse sistema foi desenvolvido para as bikes de estrada, mas as bikes da Caloi estão vindo com ele, as Explorer 2021. Se alguém souber de algo a respeito e quiser falar pode ficar a vontade, pois vai ajudar não só a mim, mas também a outras pessoas que não conhecem esse sistema. |
Respostas:
Postado Por: Dragum
Data de Publicação: 09 Dez 2020 as 17:54
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O Internacional Standart (IS), é um meio de fixação antigo de pinças de freio que foi substituído pelo Post Mont, que, por deixar o vetor da força no mesmo sentido da fixação, tem mais rigidez. Pode-se adaptar para o sistema mais novo usando adaptadores e discos maiores.
O Flat Mount eu não conheço, mas o google disse ser o mais novo e leve sistema de fixação.
------------- 1)16" Azul 2)Monark BMX 20 3)Sundown 24 21V 4)Azonic 26 5)C. Snake 26 6)2XS 26 21V 7)Aluminium 26 21V 8)C. 29r/29er 24V 9)GaryFisher Marlin 94 24V 10)Activ 2020 HJ)City Tour Td q da HJ)A. Spercross |
Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 09 Dez 2020 as 18:37
 A pinça de freio da esquerda é montagem post mount, o da direita é novo e chama-se flat mount. |
Postado Por: allmondega
Data de Publicação: 09 Dez 2020 as 19:00
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O quadro é diferente. Os parafusos atravessam o stay. Agora convivem três sistemas de fixação de pinça de freio. ------------- Até os macacos caem das árvores |
Postado Por: JPS
Data de Publicação: 09 Dez 2020 as 21:23
| É esse sistema do vídeo mesmo, essa aí se não me engano é uma Gravel Bike, mas a Caloi colocou na suas MTB, em especial nas Caloi Explorer 2021. |
Postado Por: edvar
Data de Publicação: 10 Dez 2020 as 12:36
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sense trocou o quadro meu quadro Impact pro 2017 pelo 2020 aproveitaram a mesma pinca antes era em cima, agora fica dentro do triangulo ------------- Sense Impact Pro |
Postado Por: JPS
Data de Publicação: 10 Dez 2020 as 14:01
O que tem no seu quadro e post mount não é?! Esse flat mount é diferente, flat mount parece que o parafuso sai embaixo do quadro. |
edvar escreveu:Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 10 Dez 2020 as 16:45
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não vejo tendência alguma de mudança das suspensões de mountain bike pra esse padrão, então forçar essa mudança nos quadros é de uma idiotice sem tamanho. ter que usar pinças de dois sistemas diferentes de montagem sem benefício prático algum é só arrumar pra cabeça do coitado do usuário. eu bocoitaria isso sempre que possível pelo menos dá pra usar adaptadores em alguns casos, mas é mais uma prova da idiotice de mudar, já que os adaptadores são caros e difíceis de achar. E se tem que adaptar pra post mount, por que não já não faz o quadro post mount? deixa isso pra speed e gravel. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: JPS
Data de Publicação: 10 Dez 2020 as 19:42
| Eu achei estranho a Caloi colocar esse sistema de freio nas MTB deles, nos reviews até agora ninguém falou nada, nem que é bom, nem que é ruim, mas como esse sistema de freio foi feito pra speed e gravel eu também não acho uma boa usar ele em MTB, mas não tenho nada técnico que embase a minha opinião, é só achismo mesmo. |
Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 10 Dez 2020 as 22:16
| Provavelmente a shimano ta com um monte desses freios encalhados e acabou sendo uma opção de custo. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 05:49
no caso da caloi, vem um adaptador p post mount. menos mal, a não ser que o usuário queira aumentar o rotor, aí vai ter q gastar uma grana em adaptador. o problema q vejo é q a pinca e bem menor, ou seja, menos óleo dentro e menos superfície de refrigeração . tb não vi pincas 4 pistões desse tipo de montagem , ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 07:43
Além dos quadros tortos, upgrade de tamanho de disco fica inviável sem trocar a pinça junto! eita Caloi! ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 09:29
na verdade pode usar a mesma pinca, mas tem q trocar o adaptador se fosse post mount custa uns 50 reais o adaptador. flat mount deve ser mais de 200,pela dificuldade de achar ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 09:32
mas ainda fica com os problemas citados por vc, pinça pequena, menos óleo, menor refrigeração...
economia porca da Caloi, ao meu ver! ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 09:51
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Está havendo uma confusão! Ao menos na EXPLORER EXPERT, a fixação no quadro é FLAT MOUNT, mas a pinça é POST MOUNT usando adaptador (Freio MT-200). Pq a caloi fez isso? Não sei! Mas o problema de pinça pequena com pouca refrigeração não ocorre nessa config. Agora num futuro upgrade, sim, vai sair mais caro, pois terá de ser trocado o adaptador que é mais incomum. Seria um indicativo de que a Shimano vai migrar seus freio para Flat Mount, e a Caloi para não perder o gabarito do quadro se antecipou? É possível, teorias conspiratórias sempre são mais legais.
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Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 10:23
Exato, é isso. A inconveniência mesmo no caso da caloi é que o adaptador é muito mais caro caso queira trocar o tamanho do disco.. E também o fato que o flat mount foi feito pra ser mais clean, e principalmente parafusar no quadro sem usar adaptador, o que na minha opinião é a única vantagem real desse sistema. Aí vc joga fora o único aspecto vantajoso adaptando pra pinça post mount. no fim acaba sendo até melhor pro usuário que a pinça seja post, além de ser mais barata e fácil de achar (caso quiser dar upgrade nos freios) ainda tem a suposta vantagem de ser mais "massuda" que as flat mount, além de ter muito mais opções no mercado inclusive de 4 pistões.
------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 11:10
Andei dando uma pesquisada, e só encontra adaptador para disco 140mm e 160mm... Hoje não imagino andar com menos de 180 atrás.
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 11:46
Caloi jamais teria esse preciosismo de se antecipar a nada. Todos os mãos recentes lançamentos da Trek, Giant, Specialized, etc. não usam flat. Isso dá Caloi usar é pura obra do acaso. É o que tinha disponível no catálogo da China e foda-se. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 11:47
Correto. Isso é coisa de speed. |
Postado Por: 90452
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 12:02
| Talvez a maior vantagem desses FM é que os pontos de fixação estão nas pinças (ou em um "prato" externo) e não no quadro. O sistema PM nos quadros tendem a terem as roscas de fixação dos parafusos das pinças espanadas com uma certa facilidade, obrigando o usuário a usar "roscas falsas" nesses pontos para poder continuar a usar o quadro ou suspensão com roscas espanadas. Aí vão dizer: "ah, si tivé cuidádu ás rôusca nâum ispânam", ok, mas cedo ou tarde isso pode ocorrer, ainda mais com usuário lambão (como eu, hehehe)... |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 12:09
exato, e por isso ainda acho o "antigo" IS um dos melhores sistemas existentes, já que as roscas ficam todas nos adaptadores, justamente a parte mais barata de tudo. Nesse sistema IS, nos freios, no quadro e no garfo só tem os furos. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: allmondega
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 13:59
Pensei exatamente nisso quando vi. As roscas na peça e não no quadro. Se fizessem um dianteiro tb ficava show. ------------- Até os macacos caem das árvores |
Postado Por: allmondega
Data de Publicação: 11 Dez 2020 as 14:01
Vai dando ideia que daqui a pouco aparece um tópico sobre a "ditadura" dos Post Mount e Flat Mount  Mas que o bom e velho IS nunca me deixou na mão isso é pura realidade. ------------- Até os macacos caem das árvores |
Postado Por: rogerio_prazeres
Data de Publicação: 12 Dez 2020 as 00:53
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Ao meu ver o flat mount usa menos material, causa menos torque no quadro e deixa o visual mais limpo. Provavelmente vai ser uma das coisas que as MTB de XC vão herdar das speed. Na suspensão é mais difícil pois a fixação do flat mount na frente geralmente atravessa o tubo do garfo. Agora, o porque da Caloi estar saindo assim na frente aqui no Brasil é estranho. Segundo essa reportagem, a Shimano já está oferecendo grupos de MTB com flat mount traseiro e algumas marcas já estão adotando. https://bikerumor.com/2020/05/08/shimano-adds-mtb-flat-mount-brakes-new-xtr-cranks-e-bike-batteries-with-25-more-juice-new-alivio-more/" rel="nofollow - https://bikerumor.com/2020/05/08/shimano-adds-mtb-flat-mount-brakes-new-xtr-cranks-e-bike-batteries-with-25-more-juice-new-alivio-more/ https://bikerumor.com/2019/11/26/bh-ultimate-evo-prototype-xc-hardtail-we-spotted-is-real-now-a-840g-lightweight/" rel="nofollow - https://bikerumor.com/2019/11/26/bh-ultimate-evo-prototype-xc-hardtail-we-spotted-is-real-now-a-840g-lightweight/ |
Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 12 Dez 2020 as 11:52
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Minha opinião é que o flat mount causa mais torque nos parafusos de fixação da pinça desse freio. Torque é o resultado de força multiplicado pela distância, "T = F . d", ou simplesmente conhecido como alavanca. Observem a figura abaixo onde grosseiramente tento desenhar a posição do pistão do freio (onde as pastilhas de freios atuam e exercem a força de frenagem) e sua distância para a base onde a pinça de freio é montada no quadro:  No flat mount chamei a distância "d" da fórmula acima descrita como F e para o post mount, P. Dá para observar que a distância F é maior que P, logo o torque causado pela pinça flat mount é maior do que a da pinça post mount. Dada a construção da pinça flat mount, o pistão necessariamente tem que ficar mais elevado do que a da pinça post mount, cujos parafusos também estão mais afastados, o que também favorece a distribuição desse torque e gera menos carga nos parafusos da pinça post mount. |
Postado Por: rogerio_prazeres
Data de Publicação: 12 Dez 2020 as 13:39
Desculpa a sinceridade, mas esse desenho aí não faz sentido nenhum em termos de física ou engenharia. Pra fazer uma análise vetorial, teria que no mínimo representar o quadro e indicar a direção das forças. E ainda assim seria muito precária pois não dá a menor ideia dos esforços de torção em outros planos. Hoje, na engenharia, geralmente parte-se uma ideia e usa-se elementos finitos e softwares de otimização pra chegar no resultado final. A análise toda é feita em 3D por computadores e dá pra tirar muito material sem perder a funcionalidade e resistência das peças. O que limita muito o resultado é o processo de fabricação, que não pode ser excessivamente caro. O flat mount pode não ser perfeito, mas é um sistema que, por ter sido desenvolvido pra as roads, foi tão otimizado que quase não adiciona peso ao quadro (nas speed não chega a 100g a mais pros dois freios) e ainda elimina grande parte do peso morto das pinças. Tenho quase certeza que vai ser uma tendência forte na parte traseira das bikes de XC. |
Postado Por: rogerio_prazeres
Data de Publicação: 12 Dez 2020 as 13:47
Realmente, pra manutenção, compatibilidade e durabilidade o IS é incomparável. Só é mais pesado e feio... mas como eu também tô ficando mais pesado e mais feio, é sempre bom sempre lembrar as vantagens que ainda restam.
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Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 12 Dez 2020 as 13:59
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Minha opinião é baseada numa analogia com um carro comum (pinça flat mount) e um esportivo (pinça post mount) onde se busca baixar o centro de gravidade e usar rodas com bitolas largas para que o desempenho em curvas seja o máximo. |
Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 13 Dez 2020 as 13:40
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O peso da pinça flat mount Shimano M8110 é 417 gramas enquanto que a versão post mount M8100 pesa menos, 392 gramas: https://bike.shimano.com/pt-BR/product/component/deore-xt-m8100/BR-M8110.html https://bike.shimano.com/pt-BR/product/component/deore-xt-m8100/BR-M8100.html Na Caloi Carbon Racing 2021, a pinça traseira é flat mount com adaptador (necessita então 4 parafusos):  Na Caloi Carbon Sport 2021 não aparece em destaque o freio traseiro mas é post mount com adaptador para tal montagem:  O preço da Caloi Carbon Racing 2021 é R$ 24.699,99: https://www.caloi.com/produto/elite-carbon-racing-2021/ Nesse quadro de carbono da Caloi, o local onde é montado a pinça de freio traseiro, eu fico com a impressão de que deveria ser mais reforçado pois os 2 parafusos do adaptador ficam em balanço no tubo chainstay. Reparem na distância dessa furação de montagem em relação ao eixo traseiro. Nos freios post mount, um dos parafusos está praticamente na posição do eixo traseiro e o outro no tubo chainstay. Além disso a distância entre os 2 parafusos é maior do que a do flat mount. Para ilustrar, observem o da Trek Procaliber 9.6: 
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Postado Por: rogerio_prazeres
Data de Publicação: 13 Dez 2020 as 19:07
Sobre o peso, realmente é surpreendente. A Shimano deve vender uma mais leve depois. hehehehe Pra esse exemplo do uso do post mount que vc colocou eu tiro meu chapéu. Distribui os esforços entre o chainstay e seatstay, minimiza as torções e o perfil da pinca ainda fica bem discreto. Montado assim na traseira, acho que fica muito superior ao FM sim. Engenharia boa é outro nível... Eu tava considerando aquela montagem post mount mais comum que a gente vê nas bikes de XC, que tem dois pinos longos. Vimos uma engenharia boa e aqui vemos o exemplo inverso, quando um imbecil hipster projeta algo:  O cara criou duas estruturas completamente inúteis que só aumentam o peso, aumentam a torção no chainstay em umas 20x e ainda fica feio... praticamente arruina tudo que foi pensado de vantagem pro sistema. ... Já na dianteira das road, eu não sei se teria como otimizar tão bem o post mount, pois o FM fica excelente. |
Postado Por: Artur2022
Data de Publicação: 27 Jan 2022 as 07:54
| Ele é bem funcional, mas ne da um put... trampo ajustá-lo,tive que tirar as bordas da arruela que fixa a pinça no adaptador do lado direito, pois senão ela fica encostando no disco, o ajuste fino dele e bem mais mais chatinho do que as pinças normais. |