Peso rotacional importa mesmo?
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Tópico: Peso rotacional importa mesmo?
Postado Por: Degan
Assunto: Peso rotacional importa mesmo?
Data de Publicação: 12 Jul 2020 as 16:59
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P mim essa era uma das verdades absolutas até me deparar com esse vídeo da GCN. Em resumo, o engenheiro realizou alguns estudo e a diferença no resultado final é quase nula se usar uma roda 400g mais leve. Tbm que não faz diferença entre baixar 200g na roda ou no selim. Mesmo em provas de criterium, é mais vantajoso uma roda aero do que uma roda leve. https://youtu.be/0QDnUkUaQfk" rel="nofollow - https://youtu.be/0QDnUkUaQfk Qual a opinião de vcs? |
Respostas:
Postado Por: dimas2dimas
Data de Publicação: 12 Jul 2020 as 18:25
Acabei de ver. Achei interessante. Considero que para o nível estudado (profissional), onde as médias são mantidas elevadas e pra quem roda num pelotão, rodas de perfil alto ao armazenar em maior energia são vantajosas na manutenção das médias. Para meros mortais, que rodam sozinhos, receberam a cada esquina ou semáforo roda leves fazem maior sentido. Uma roda de 2,2kg vs 1,5kg no uso real e diário fazem muita diferença. No caso do vídeo, devemos lembrar que o cara está vendendo seu peixe e ainda não foi contestado por ninguém. Quem compete em provas do tipo subida de montanha discorda. Para amadores, a questão não é de manter, mas de carregar a roda e não conseguir manter por longos períodos e ficar com várias reacelerações e paradas no percurso, resultando em cansaço precoce. ------------- Dimas C. Prado https://www.pedalroom.com/members/dimas2dimas https://www.strava.com/athletes/11470031 https://www.instagram.com/dimas2dimas/ |
Degan escreveu:Postado Por: Degan
Data de Publicação: 12 Jul 2020 as 19:42
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Aí q está o ponto polêmico, sabemos que uma roda de 1,5kg vs uma de 2,2kg vai trazer vantagem. Mas e se esses 700g a menos vierem de outros componentes? É algo que devemos ficar de olho, pode ser um tabu sendo quebrado. |
Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 12 Jul 2020 as 22:45
Grande demais pra assistir. Vou esperar virar livro. |
Postado Por: Degan
Data de Publicação: 12 Jul 2020 as 23:18
seu fanfarrão! Quer resumo? |
Postado Por: TomSemFreio
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 00:46
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O peso rotacional faz mais diferença naquelas subidas em que a cadência cai a ponto da roda praticamente parar entre uma pedalada e outra. Faz diferença também nas acelerações e frenagens. Se puder optar, escolha diminuir o peso total nas partes móveis. Tem gente que escolhe rolamento p caçar fração de watt... Pela física, uma roda pesada necessita de mais energia para se movimentar. Essa energia é acumulada e te ajuda a manter a velocidade. Mas ao frear, ela é desperdiçada e você tem que despejar mais energia para ganhar velocidade de novo. O povo que gosta de "envenenar" os carros costuma aliviar o peso do volante do motor para que o giro suba mais rápido. Mas, talvez a circunstância do teste do GCN não foi suficiente p captar. Por serem grandes, as rodas giram muito pouco em comparação com um volante de motor que vai a 6000 rpm. ------------- Antonio Carlos |
Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 07:01
Quero. Acompanhado de cerveja e um tira gosto, por favor. |
Postado Por: stefanob
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 07:23
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cara, o Oli há algumas semanas fez 2 vídeos sobre carbono chinês e comentou isso do peso rotacional e que faria um vídeo, assim que saiu e eu vi, quis postar aqui já que já vi muita gente propagar essa informação de peso rotacional hahahah aliás, não é nem só segundo o vídeo em que eles abordam vários pontos interessantes mais a fundo, mas tem alguns outros estudos sobre, inclusive um que o Oli cita no final que foi feito em 2001 ( http://www.biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance" rel="nofollow - http://www.biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance ) e é bem interessante a lógica acho que a principal reflexão é pq você retirar 500g de peso em selim, guidão, etc é muitas vezes bem mais barato do que comprar um novo par de rodas, e o efeito é praticamente o mesmo e tipo, eu entendo que também é tudo teórico em cálculos e simulações, mas eu confio muito mais na matemática do que em testes com pessoas refazendo um percurso sendo que tem todo um efeito de quem estar fazendo o teste já ter uma opinião sobre isso e influenciar a opinião final tipo, se você pergunta pra um cara que acabou de trocar a roda é claro que ele vai dizer que as gramas que ele tirou na roda fazem ele girar muito melhor do que o que ele tinha reduzido em outras peças..Lembrando tb que o entrevistado é dono da SwissSide que é uma marca de rodas.. com muito mais foco em aerodinâmica (que sem duvida alguma é o melhor upgrade, nisso há milhões de testes afirmando) mas também em baixo peso
ai que tá, é exatamente o contrário, pois o peso rotacional faz diferença em acelerações muito altas (como você mesmo colocou no final com o paralelo de corridas e arrancadas) e ai sim, a diferença é nas acelerações, e na frenagem pq você vai precisar recuperar essa energia acelerando depois e bom, você colocou no final um caso de 6000rpm e isso não se aplica ao ciclismo, não é que a abordagem da GCN não captou, é que isso sai do escopo haha
------------- Road Tropix Madrid 2018 https://bit.ly/3Pmxl5S" rel="nofollow - Rodas Superteam 50C https://bit.ly/3PAxna4" rel="nofollow - Perfil Strava |
Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 08:08
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Fui tapeado!!!!! Não acredito nos estudos!!!!!! Paguei 5k em par de rodas 400gr mais leves e a diferença foi absurda!!!!! Foi o melhor investimento da minha vida, agora posso carregar uma caramanhola a mais.
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Postado Por: ghd
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 09:05
Não acho que foi totalmente dados de profissionais. No criterium, era realmente uma prova bem forte. Mas nas demais ocasiões se não me engano era dado do próprio apresentador.
O vídeo discorda de você. ------------- https://www.strava.com/athletes/18579736" rel="nofollow - https://www.strava.com/athletes/18579736 |
Postado Por: dimas2dimas
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 09:32
Mas o apresentador compete em provas de subida de montanha! O cara é pró! Considerar o video como prova definitiva é complicado. A roda comparada no final era de perfil alto e com ganhos aerodinâmicos chegou 20s antes. E se a roda aerodinâmica fosse 400g mais leve que a testada? O teste seria validado cientificamente? A distribuição do peso na roda era o mesmo? Há muito a se questionar e quando pensamos em etapas de montanha de um Tour ou Giro, imaginamos algum ciclista subindo com rodas de 60, 80mm? Numa coisa o vídeo foi bom! Vai gerar discussões e outros testes, talvez testes em situações reais e não simuladas. Simulações a escolha podem levar a favorecimento do resultado que se espera! Por fim. Vai ser a mesma histórias dos pedivelas 165x175,170x172,5... das coroas ovais e do freio a disco... Vai ter lugar pra todo mundo e eternas discussões acaloradas. ------------- Dimas C. Prado https://www.pedalroom.com/members/dimas2dimas https://www.strava.com/athletes/11470031 https://www.instagram.com/dimas2dimas/ |
Postado Por: Leekueedy
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 09:38
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Nem sempre por que tem o dinheiro pra comprar certo equipamento quer dizer que seja o público alvo. Mas o marketing está aí na mídia é pra ajudar as vendas desde sempre.
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Postado Por: ghd
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 09:39
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Competir em alto nível (nem sei se é alto assim) é muito diferente de ser profissional. Além dos resultados da Swiss Side, que só pelo currículo do cara já deixa uma enorme confiança, existem estudos antigos que mostram o mesmo resultado. No próprio vídeo foi exibido um estudo antigo. ------------- https://www.strava.com/athletes/18579736" rel="nofollow - https://www.strava.com/athletes/18579736 |
Postado Por: Degan
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 16:49
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Mas o fato é que a partir de agora isso não é uma verdade absoluta. A Cris e a Vivi da Alta Performance, (atletas profissionais, treinadoras e youtubers) sempre falam que preferem reduzir peso corporal que peso na bike, inclusive o peso rotacional! Semana passada postaram um vídeo onde colocam a banda de rolagem de um pneu velho dentro do pneu, ao invés de usar fita anti-furo ou usar um pneu com maior proteção contra furos, que são caros. Disseram ainda que usariam em competição. Quase cai da cadeira quando assisti, mas agora fez sentido. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 13 Jul 2020 as 18:36
| Lembrando que nas tais subidas onde a cadência é tão baixa a ponto de quase a roda parar e ser reacelerada, a roda mais pesada também funciona como volante inercial e faz perder menos velocidade entre os PMI e PMS do pedivela. |
Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 14 Jul 2020 as 14:12
Todo o argumento do aro 29" sobre o 26" é manter mais fácil a velocidade... Oras, se isso é aspecto positivo para enaltecer o aro 29" (peso rotacional maior que o 26"), pq não seria nas road bikes? Onde o cara passa 90% ou mais da prova mantendo velocidade!!?? |
Postado Por: ghd
Data de Publicação: 14 Jul 2020 as 14:21
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O argumento da 29 sobre a 26 é o ângulo de ataque e melhor transposição de obstáculos. Mas isso é papo pra outro tópico (tem dezenas no fórum) não mistura as coisas... ------------- https://www.strava.com/athletes/18579736" rel="nofollow - https://www.strava.com/athletes/18579736 |
Postado Por: dimas2dimas
Data de Publicação: 14 Jul 2020 as 15:16
Lembre-se dos aros 650c banidos pela UCI justamente por favorecer retomadas e sprints vigorosos em provas de pista, além de serem aerodinamicamente superiores. Tudo tem prós e contras. Entre uma roda mais leve e uma mais pesada do mesmo valor, vou na mais leve, simples assim. No vídeo o cara compara a roda dele com uma Lightweight 400g mais leve. Parece ser uma justificativa por não conseguir fazer a roda mais leve. Em breve novos capítulos! Aguardem! Ahhh, e sobre tirar peso da bike ou perder peso, prefiro os dois! Treinadores falando sobre peso adicional andando de Tarmac Fact 11r fica fácil. No mundo dos mortais, com roda Aero e bike de alumínio pesando 12kg o conjunto talvez pensassem diferente, lembrando ainda que quanto menor e menos potente o atleta, maior a vantagem de diminuir peso do conjunto todo! Por fim, tudo se resume a peso/potência, lembrando ainda que um atleta menos potente demora mais tempo para embalar a roda mais pesada e tem mais dificuldade em manter! Só resta se alimentar bem e pedalar, pedalar, pedalar, calejar... Ainda acho mais vantajoso acelerar mais rápido que manter a roda mais carregada no plano. Para meu uso, acelerar faz diferença (Imagine subir uma serra cheia de curvas onde a cada uma é preciso reacelerar. ------------- Dimas C. Prado https://www.pedalroom.com/members/dimas2dimas https://www.strava.com/athletes/11470031 https://www.instagram.com/dimas2dimas/ |
Postado Por: Degan
Data de Publicação: 19 Jul 2020 as 20:29
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O Samuca soltou um vídeo meio q refutando o cara da Swiss Side. Q ele comparou uma roda 400g mais leve q uma roda aero. |
Postado Por: dimas2dimas
Data de Publicação: 19 Jul 2020 as 21:36
Basicamente os motivos que citei dia 13. O correto seria rodas do mesmo perfil e pesos diferentes e ainda assim não considerar apenas potência média do percurso e sim as potencias em saídas de curva (subidas com reacelerações por exemplo, tipo Rio do Rastro, onde após cada curva é necessário acelerar até a próxima curva. Enfim, tentar empurrar a roda pesada e mais aero dele como melhor do mundo BB parece que não vai colar. Em tempo, no minuto 6:29 é revelado que a simulação considera velocidade constante na subida, sem varia a aceleração, fato que por si só gera descrédito pois no mundo re com curvas, obstáculos e variações diversas é impossível manter velocidade constante numa subida de montanha. Creio que nenhuma marca vai perder tempo respondendo a este fabricante. Lembrando ainda que os resultados foram obtidos por "simulação computadorizada" desenvolvida pelo próprio fabricante e que valida seu posicionamento. ------------- Dimas C. Prado https://www.pedalroom.com/members/dimas2dimas https://www.strava.com/athletes/11470031 https://www.instagram.com/dimas2dimas/ |
Postado Por: miniic
Data de Publicação: 21 Jul 2020 as 18:03
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Entendeu errado... Na simulação foi usado o dado real.
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