O ideal para andar em em estradão ou asfalto não seria uma coroa de 40d que vem em um grupo de três coroas? Penso que uma coroa de 36d com o cog de 11 fica muito leve para estradão e asfalto.

 

Obs: Nunca testei, mas tinha uma bike aro 26 com a relação de 48 na coroa e 14 no catraca quando pegava umas decidas leves ficava girando em falso.

Eu ainda não entendi de onde surgiu essa ideia de que TODAS as MTB's precisam ter no máximo 36D na frente. E essa onda de 1x na frente então?

Isso é coisa pra quem faz especificamente alguns estilos de MTB, pra quem só quer andar de boas você fica girando feito ventilador, gastando energia e não sai do lugar. E o pior é que todas as MTB's mais top tier agora estão vindo assim, e o povo compra, e depois fica sofrendo pra trocar / fazer upgrade.

O grupo alivio da Shimano deve continuar tendo opções de 48D por ser considerado o de "entrada" pra quem começa a querer componentes mais duráveis.

Só que vai ficar caro porque é difícil de se encontrar aqui no terceiro mundo, na europa tem, aqui a gente sofre mais ainda com essa "tendencia" sem noção.

A solução é a gente começar a reclamar, mandar mensagem pra Shimano e as marcas das bikes também falando sobre isso.

 

Na verdade 48x14 fica mais pesado que 36x11, pois fica 3,42 contra 3,27. Quando falo em 29 me refiro a maioria, nessa faixa de preço quase todas estão vindo com esse grupo de duas coroas na frente.

 

Eu também acho, muitas vezes compramos coisas devido a mídia e não porque realmente precisamos.

 

Eu não gosto de ficar igual um ventilador, cadência alta é uma coisa, ventilador é outra. Nunca testei o grupo de duas coroas na

frente, mas o meu receio é ficar girando em falso, já que vou em estradão, asfalto e trilhas também. Preciso testar antes de comprar, senão ficar legal eu vou comprar uma bike como gruo Alívio M4000

 

Eu acho que o Alívio M4000 com coroas 40/30/22 se encaixa em vários tipos de pedais.

Isso é verdade, com o lançamento de grupos tops de linha, os grupos mais simples ficam mais baratos e tecnológicos.

 

Eu acho muito legal o grupo de duas coroas, mas antes de comprar quero testar para ver se o mesmo se adequa ao meu uso.

 

Eu também acredito que em bikes MTB de 4k pra cima os grupos virão com duas coroas no máximo, aliás já estão vindo.

A questão é que as vezes você quer uma bike com os demais componentes melhores, uma susp melhor a ar, etc, e pelo menos aqui no BR essas bikes estão cada vez mais limitadas a 2x 36 ou pior ainda 1x.

Esse é o problema.

Eu não tenho nada contra quem prefere 1x ou 36D é o suficiente, nada. O que me irrita é as marcas não dando opção pra quem não quer isso mas gostaria de pegar um modelo mais top no restante do conjunto.

Só queria ter escolha, o mesmo modelo da bike deveria ter opção com coroas maiores como acontece em alguns países.

Desculpa amigo mas descordo veementemente.

E é esse tipo de pensamento aí que tá fazendo as marcas empurrarem essas mudanças em TODOS os modelos de MTB, porque no final o que eles querem é que a gente compre duas bikes, não querem mais ter nenhum estilo de MTB pra ser adequada pra múltiplos estilos como sempre teve.

Tem um monte de sub-categoria de MTB hj em dia, pra que TODAS estarem com as mesmas relações? 

Pense bem.

Aro 29 exige relações mais leves se for equiparar ao 26... 

Absolutamente correto, até editei retificando. 

Eu experimentei 3x, 2x e 1x e pra mim 1x é muito melhor. Você perde nas pontas (dependendo do uso), mas ganha muito em praticidade, sem contar que particularmente o visual da bike fica muito mais "clean" (leia-se bonito).

Atualmente estou com 9v 40-11-36, pra cidade. Só uso a mais pesada em descida e a mais leve em subida forte, que são os pontos menos frequentes do percurso. Na subida faço força, nada absurdo, mas é bom pra treinar, e se fosse mais leve também seria lento (apesar de óbvio, muitos desconsideram isso, você ganha leveza mas fica igual uma tartaruga na subida, da até vontade de descer e empurrar)

Concluindo, o ganho em simplicidade em um grupo de 1x e talvez até 2x é muito mais relevante que o ganho de desempenho nos pontos extremos da relação, pois são usados na menor parte do tempo.

Se você for um competidor, se preocupar com pequena diferenças em número de dentes faz mais sentido, caso contrário, é perca de energia... Se o sentido do pedalar é se divertir, quanto mais simples melhor... Tanto que tem quem prefira single speed.

 

Sei também que logo as marcas lançam os novos modelos, vou ver se vem com componentes melhores, embora eu tenha visto um comentário do Zorzo da Soul que a SL329 só vai mudar a cor. Já a Caloi Elite e Sense creio que vem coisa diferente.

Então tá, vamos lá:

 

Daí surge a ideia de que irei precisar de três coroas, pois o uso será misto.

Não tem absurdo nenhum. O que está sendo dito é o óbvio: Para COMPETIÇÃO, já está mais que comprovado a superioridade dos sistemas 1X e 2X... Logo, os grupos de nível COMPETIÇÃO (XT por exemplo) não serão mais fabricados com coroa 3X... E não tem nada de marketing nisso, mas sim conceito de aplicação. 

Porém dizer que vai acabar é forte! O que vai acontecer é que relações 3X ficarão relegadas aos grupos de entrada e urbanos, como os tourney... Quem tem um grupo TOP antigo, 3X, quando for fazer reposição terá de descer na hierarquia ou então migrar pra 2X ou 1X

Vai sobreviver amigo, relaxa, e é uma ótima relação... Atende muito bem para uma bike de proposta mista, que é o nosso caso de não competidores e que usam uma única bike para tudo.

 

Verdade, é uma decisão bem pessoal, mas como disse antes irei testar. Também não adianta comprar nada achando que vai encontrar peças de reposição depois de alguns anos de uso, pois o mercado está em constantes mudanças.

O pessoal se baseia por competições, e isso não faz o menor sentido, você simplesmente não vai colocar um F1 para andar no trânsito, são mundos completamente diferentes.

Meu primo inventou de colocar 1/11, ando com 2x11 e 44/32/22-10v, eu estava um tempo parado e estou meio fora de forma, andando com meu primo que está em bem melhor forma, simplesmente desapareço na frente dele nas retas, o cara fica lá pedalando que parece que o coração vai saltar pela boca, já está arrependido como muitos outros na minha cidade, acho que os caras não falam muito isso pra não assumir que fizeram cagada, mesmo a 2x11 quando tem pedal com muita reta eu deixo ela em casa.

O 27V é um excelente custo benefício para quem inicia no mtb ou mesmo para quem já anda algum tempo, você terá todas as marchas que precisa, na subida, na reta, na descida e as peças são muito mais baratas.

O 2x11 é uma boa também, mas se baixar pra 10 ou 9 ainda vai faltar alguma coisinha pra um dos dois lados, então dificilmente ele vai matar o 3 coroas pelo fato dos componentes serem bem mais caros e justamente faltar marcha no 2x9.

Então duvido muito que a shimano vai matar essa linha, apesar de não parecer o seguimento "lazer" é uma receita gigante, e isso inclui o cara que pedala de finais de semana e ainda quer mais marchas com componentes decentes.

12 e 11V são surrealmente caros (com o tempo vão cair de preço) mas a durabilidade também é inferior a 9v

Pra quem quer versatilidade vai ter que buscar por um grupo que ofereça range, coisa que nos grupos 1x não tem pelo fato de o foco é naquela cadência e uso de acordo com a prova a ser disputada (pra se escolher o tamanho da coroa por exemplo), se colocar coroa maior não aguenta subida e se colocar coroa menor só gira e não anda nada de final/reta

Os 2x vão durar um tempo ainda, talvez até mais que os 3x, o problema é: provavelmente esses duplos durem mais nas speed e não nas MTB então ou o cara aprende a girar que nem um ventilador pra usar de MTB ou manda bala pegando FORÇA (em caps e maiúsculas porque tem que realmente ser ninja e ter o dom pra empurrar um 50-34 na híbrida por exemplo) na perna (coisa que a genética e biotipo de muitos podem não favorecer nesse ponto ou também estilo de pedalada) pra pegar o pedivela de speed, fora o fato de muitos quadros não serem aptos a usar esse pedivela por conta do tamanho da coroa bater/raspar e mesmo assim o uso ficará em 2 extremos distantes em suas respectivas funcionalidades.

Quem acha que pra seu uso é melhor 1x ou 2x e tem a grana pra por o cassete que permita isso, então faz

Quem acha que não vale a pena o custo de um kit 1x ou 2x que atenda sua necessidade, não usa.

Ficar discutindo qual é melhor ou não não faz sentido porque se você tem um kit de 1x com mesmo range de um ed 2x ou 3x é óbvio que o de 1x é melhor, só que mais caro...então no final das contas é só uma questão de grana, pq se todo mundo fosse rico estaria andando de 1x 10-50 ou até com cassete menor, pra diminuir peso.

Quando os kit de 3 coroas pararem de vender de vez, tipo não ter nem em bike de mercado mais, os kit de 2x ou 1x vão estar com mesmo custo que você tinha antes...

Tomara, pois não pretendo largar meu pdv 40/30/22 tão cedo, e espero encontrá-lo nas lojas para reposição rsrs.

Depois de reler, a grande questão para alguns é porque as empresa não fabricam bikes mais tops com 3x, e ate as que vinham com Alivio estão migrando para 2x...

Resposta: Evolução do mercado, não apenas no Brasil... Se trek, cannodale, specialized, sense, oggi, etc, estão fabricando uma MOUNTAIN BIKE, eles vão seguir as tendencias do MTB, e não as tendencia de quem anda de MTB no asfalto... É claro que elas querem te vender duas bikes, tres ou quatro se você puder comprar, e isso não tem nada a ver com a Shimano... O mercado nunca vai parar de evoluir, e nunca vai parar de tentar te empurrar a ultima novidade...

Quem comprar uma bike com 3x hoje (ou montar) não precisa se preocupar não, peças de reposição terão por anos, como mencionado, se pesquisar vai achar ate XTR 3X...

Se for ficar procurando esses mimimi, acharíamos: as bikes 26 vão acabar? as bikes 18v vão acabar? as 21? as 24? os quadros de aço? os quadro de alumínio?  O roda do mercado sempre vai girar para frente....

poxa paguei 4k numa audax adx300, pq era todo alivio, mas veio 27v, nao sabia dessa de alivio 2x10, mas nunca andei tambem, nao sei se seria melhor.. ando mais no asfalto, so que bem irregular, quase um estradão, nunca usei a dianteira 1.

e 90% uso as marchas 3 - dianteira, 9, 8 , 7 traseira.

10% a 2 dianteira, entre 5, 6, 7 traseira.

quem manja, sera que serviria a 2x10 pra mim? nao sei se consegui explicar direito sem os termos tecnicos adequads. sou iniciante.

realmente, pela falta de conhecimento no assunto passa essa sensação de ter sido ultrapassado mesmo, que se não soubesse não me faria falta alguma....

JPS escreveu: Não sei se entendi bem, mas pelo que falou você não usa a marcha mais leve. Se você trocar o pedivela de 3 coroas por um de 2 coroas vai continuar sem usar a marcha mais leve e ainda corre o risco de perder marcha mais pesada, pois um pedivela de 2 coroas vai vir geralmente com coroas de 36/26 ou 36/22.

essa informação que eu precisava, ja fico mais feliz.

Hugobh77 escreveu: Você deve estar enganado, ninguém aqui falou que tem alívio 2x10 essa configuração é Deore acima. Se não usa a coroa menor deixa ela de enfeite ou tira fora que terá um 2x9. Pelo uso que você faz não vale a pena investir em um grupo 2x10 ele só vai ter marchas mais leves. Se tá andando do jeito que falou bom pra você seria colocar um cassete 9v 11/28.

no quote abaixo, do primeiro post, ele deu a entender que tem alivio 2x10....

hoje meu setup é esse PEDIVELA Shimano ALIVIO M4050 HOLLOWTECH 175mm 40/30/22D INTEGRADO

JPS escreveu: Pessoal estou querendo adquirir uma bike bike na faixa dos 4k, com um grupo alívio, mas vejo que até o alívio novo veio com 2 coroas no pedivela, a tendência dos grupos do alívio para cima é vir com duas coroas ou uma. Não queria comprar um grupo e não ter peça depois.   O ideal para andar em em estradão ou asfalto não seria uma coroa de 40d que vem em um grupo de três coroas? Penso que uma coroa de 36d com o cog de 11 fica muito leve para estradão e asfalto.   Obs: Nunca testei, mas tinha uma bike aro 26 com a relação de 48 na coroa e 14 no catraca quando pegava umas decidas leves ficava girando em falso.

no quote abaixo, do primeiro post, ele deu a entender que tem alivio 2x10....

hoje meu setup é esse PEDIVELA Shimano ALIVIO M4050 HOLLOWTECH 175mm 40/30/22D INTEGRADO

 

 

Bom pedal a todos

Foi uma das que pensei, penso também na Soul SL329. Acredito que vai ter bastante bike nova nos próximos meses, estou pensando em ir no Shimano Fest que vai acontecer no fim do mês para ver as novidades.

Acredito que a Sense vai trazer algo de diferente. Já a Soul SL329 não vai mudar nada, só a cor, eu vi um comentário do Zorzo da Soul no Youtube, vão laçar a nova SL329 em outubro.

O jeito é aguardar um pouco e testar as bikes, esse negócio de grupo é muito pessoal, muitas vezes a pessoa defende um, mas nunca testou o outro, por isso é bom analisar bem o que vai comprar, mas discussão é boa.

Elite 2020 é com SX Eagle, 1 coroa, 11-50.

A Rockhooper mais simples está com o Microshift Advent 1x9.

Eu sei que a GT tem um quadro mega conceituado, mas não sou muito chegado as bikes GT, eles fazem uma salada de tudo que é componente e essas marcas de fora aproveitam o nome para vender bikes caras com equipamentos simples, na minha opinião não compensa comprar bike importada, só se realmente for uma top de linha, acho que na faixa que eu quero (4k) tem muitas no mercado nacional.

comecei a pedalar recentemente (vai fazer um ano) e já cogito em fazer upgrade para 1x12. 

Baseado em que? Simplesmente gosto de estar atualizado, satisfação pessoal em ter um bom produto, beleza e tal.

Minha bike é 30V deore com SLX. 90% do pedal no asfalto. Enfim ...

Na minha cabeça, ate pouco tempo atras fazia umas contas da relação que tenho hoje para uma 12V (só olhava as finais) e ja estava certo do que queria.

Apos esse tópico e um outro ( https://www.pedal.com.br/forum/migrei-para-1x12-e-e-totalmente-diferente_topic96794.html" rel="nofollow - https://www.pedal.com.br/forum/migrei-para-1x12-e-e-totalmente-diferente_topic96794.html ) acendeu a luz de alerta.

Mas falando de 30V que tenho hoje, sinto que me perco nas marchas, sinto que pareço estar usando errado (barulho) e para corrigir, fico "jogando" com k7 e coroas para não cruzar, alem de não ter perna para usar as relações mais pesadas ... e baseado nisso achava que 1x12 era a salvação da lavoura.

To vendo que não é bem assim!!!!

 

Um grupo de 12v é legal com o cassete 10-50, daí você não perde velocidade final, nem a marcha leve, mas mesmo assim acho que é desperdíco usar um grupo desses quando se roda em 90% asfalto.

 

Novamente, é minha opinião, e a sua bike tá fácil de trocar para 2x10.

A opinião do pessoal aqui até que está bem dividida, eu sou dos que acredita que o Alivio 3x9 de hoje é o Tourney 3x9 de amanhã, não vejo problemas nisso desde que a qualidade não caia. Um dia pode ser que 3x9 acabe, e pode ser quando o SLX de hoje se torne Tourney, até lá vai demorar muito.

Quando precisar trocar as coroas do meu pedivela eu pretendo fazer a experiência de rodar com grupo 2x9 por um tempo pra ver se me adapto, e mesmo que me adapte, tenho vontade de adquirir uma Full Suspencion, gostaria muito que esse futura bike tivesse um grupo 2x10 ou 2x11, então voltaria minha atual ao 3x9.

PS: Estava procurando sobre converter 3x9 em 2x9 e cai nesse tópico kkkk Futuramente pretendo substituir as coroas do meu pedivela M4000 22/30/40, removendo a coroa maior e deixando 22/36 ou 24/38, pelo que vi é só substituir as coroas e ajustar o batente do cambio dianteiro.

acho que cruzei  a minha nas marchas menores essa semana, quase me matei kk

O gatilho que pode ser empurrado com o dedão ou puxado com o indicador também sempre esteve do Alivio para cima.

A Shimano não leva materiais nem algumas tecnologias para as gamas inferiores.

Tourney sempre vai ser esse misto de plástico e aço, nunca que ela vai botar carbono e titânio no Tourney, bem como trocadores mais decentes.

Talvez em capacidade total seja ate superior, porem no quesito material: Alumínio vs Plastico; Roldanas Rolamentos selados vs roldanas de buchas, Pinos e Parafusos com tratamento anti-corrosão vs Simples...  E por ai vai, podem embarcar novas tecnologias (Shadow, Capacidade Total, Tipo de Puxada e Passada), mas nunca um grupo recreativo terá o mesmo acabamento e materiais dos grupos de competição... 

Até saiu errado o que escrevi.

XTR 8V saiu em 1992 e Tourney 8V acho que saiu em 2017. 25 anos depois. E, como você disse, eles tem as ideias gerais, mas nunca serão iguais nos pequenos melhoramentos. Logo, não sou eu que disposto a esperar 3 décadas para ter algo bom. Por outro lado, mesmo que eu gaste no presente numa transmissão mais cara, não é isso que vai me afetar financeiramente nos próximos 30 anos. 

 

Agora as correntes de 18v não são as mesmas das de 27v? E as de 20v, será que eles se preocupam tanto com essa questão de torção, sendo que o grupo tem duas coroas?

 

Me corrigam se eu estiver errado.

Pois é Hugo, no dia a dia notasse facilmente isso da foto ... naturalmente tendo sempre usar só a coroa do meio, que tem 32T. Mas quando tende a ir para as "catracas" menores (velocidade vai aumentando), parece não esta trabalhando da forma ideal ... ai para compensar, subo para a coroa 42T, mas para manter a cadencia tenho que jogar o cambio traseiro para as catracas maiores ... nessa jogada la se vão umas 4 passadas de marcha, tem o oposto também, quando a velocidade vai caindo .... e é justamente disso que queria fujir. Na minha cabeça, numa 1x12 uma unica passada faria esse serviço que hoje passo umas 4