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UM ALERTA! Chainline 1x11 XT M8000

Impresso de: Pedal.com.br
Categoria: Fórum Mountain Biking
Nome do Fórum: All Mountain / Enduro / Trail
Descrição Fórum: Nem cross-country, nem downhill - Discussões sobre as modalidades mais livres do mountain biking.
URL: https://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=84767
Data da Impressão: 29 Mar 2024 as 07:37
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Tópico: UM ALERTA! Chainline 1x11 XT M8000
Postado Por: rogevc
Assunto: UM ALERTA! Chainline 1x11 XT M8000
Data de Publicação: 30 Nov 2015 as 14:44
Fala pessoal, blza!?

Sei que existe um tópico sobre relação 1x11, mas como se trata de um alerta/aviso e por ser sobre uma relação específica achei melhor criar um outro, assim ficará mais visível. 
Se a moderação achar que deve ser removido para outro lugar, fiquem avontade.

É o seguinte, acabei de montar minha trail bike e resolvi instalar um kit shimano XT 11v (câmbio, passador, cassete e corrente), o mesmo está instalado com um pedivela SLX e uma coroa Norrow Wide 32t Notable.
As passagens de marchas estão funcionando como um relógio suiço, tanto subindo quanto descendo.
Entretanto, essa configuração está apresentando um problema no chainline, mais especificamente na catraca maior, não dá um alinhamento aceitável, pra pedalar não tenho problema nenhum o embrolho todo é quando giro o pédivela para trás, aí a corrente sempre cai para a catraca imediatamente abaixo da maior.
Já fiz alguns testes com algumas arruelas (improvisadas) para poder chegar a coroa mais para dentro, o problema é que a coroa de 32t já está bem próxima do chainstae e se colocar mais espaçadores com certeza pegará no quadro. Já encomendei uma coroa 30t pra ver se vai ser possível usar alguns espaçadores e também pq achei que a relação ficou pesada com uma coroa de 32t.
Ontem a noite fiz uma pesquisa na net e descobri que esse é um problema "comum" nesse kit, não sei se com o pedivela e coroa original do grupo esse problema tbém ocorra.

Para ilustrar a situação segue o link de um vídeo com o problema exatamente igual ao meu, no meu caso ainda está melhor pq a corrente só desce uma catraca.

https://www.youtube.com/watch?v=v_jows3vKsQ 

E aqui um fórum gringo tratando do mesmo problema:

https://www.reddit.com/r/MTB/comments/3k5qg1/shimano_11speed_chainline_issues/

Se alguem que entenda inglês puder resumir o que o mecânico do vídeo diz creio que ajudará muito.

É só um alerta/aviso pra quem tá pensando em comprar um kit desses. 
Novamente afirmo que não sei se com o pedivela e coroa original do grupo o problema tbm ocorra.

Tirando esse incoveniente o grupo é ótimo.

Abrç a todos.






Respostas:
Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 01 Dez 2015 as 02:11
Interessante você citar o problema Rogevc porque ultimamente tenho lido sobre esses grupos 1x10 e 1x11 e ao me deparar como coroas para o novo pedivela Shimano M8000, vejo essa notícia no site da Oneup:

"Perfect chainline 49mm (corrected from stock 50.4mm) for a quieter drivetrain with improved chain wear and best drop performance."

http://www.oneupcomponents.com/products/xt-m8000-chainrings?variant=4596475649

Ou seja, a coroa dos caras tem 1mm a mais para dentro talvez porque já sabiam desse problema de alinhamento com o cog maior. E olha o relato da avaliação desse sistema no site mtbking.au:

"Both XT and XTR 1X cranksets have a 50.4mm chainline. That means the centre of the chainring sits 50.4mm out from the centre line of the bottom bracket. We found this figure to be a little excessive when mounted to our short chainstay equipped test bike—the Pivot Mach 4 runs 428mm stays. In the 42-cog (first gear) the chain ran at quite an angle and would drop off the cassette within half a turn if you backpedalled."

http://www.mtbiking.com.au/gear/shimano-xt-1x11-review

Mas o curioso é que você já está usando espaçadores na coroa e mesmo assim o problema de cair a corrente continua. Talvez seria o caso de mover o cassete mais para fora, não? Eu compraria essa coroa Oneup, coisa que quase estou fazendo. Só tenho de confirmar qual pedivela vou comprar já que só a linha 2015 usa esse BCD 96/76mm. Os Shimano anteriores são 104mm.


-------------
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas
2012 - KHS Alite 1000
2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 01 Dez 2015 as 09:55
Pelo que pude avaliar...  o caso da corrente cair qdo vc pedala pra tras é uma ocorrencia bastante comum..  e é devido ao chain line mesmo..     

como no K7 de 11v a catraca maior fica mais pra "dentro" do cubo, o desalinhamento dela pra coroa do pedevela é maior..   pra minimizar isso , tem q reduzir o chain line do pedevela, jogando a coroa mais pra dentro.. mas isso tem um limite que é o qto vc tem de espaço entre a coroa e o quadro da sua bike..   no caso do video, mesmo com a coroa quase raspando no quadro não foi suficiente pra deixar o chain line numa medida satisfatória. 

Em bikes aro 29 esse problema é menor, pois como a distancia entre a coroa e o K7 é maior devido ao maior diametro da roda, o angulo da corrente acaba sendo menor e com isso força menos a corrente e ela consegue suportar o desalinhamento sem fazer a corrente baixar pra uma catraca menor qdo se pedala pra traz. 

em bikes com o chain stay mais curto... 27,5" , 26" ou até 29" com traseira mais curta..  o problema é mais grave pois o angulo é maior na corrente e pode ser que não tenha solução. 

as alternativas pra reduzir o chain line são colocar os espaçadores entre o pedevela e a coroa,  tirar o espaçador do movimento central do lado da coroa..  ou os dois juntos..  o limitante vai ser a coroa não bater no tubo do chain stay. 

Vai depender muito mais do quadro que vc está usando do que do pedevela em si..  pois se o quadro tiver chain stay curto e mais largo que não permita colocar a coroa mais pro centro do quadro, diminuindo o chain line, não tem mais o que fazer.


-------------
MOUNTAIN BIKE É FULL SUSPENSION , o resto é BICICLETA!

http://mtbogrozumbi.blogspot.com/


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 01 Dez 2015 as 16:03
Originalmente postado por Bol Gola Bol Gola escreveu:

Interessante você citar o problema Rogevc porque ultimamente tenho lido sobre esses grupos 1x10 e 1x11 e ao me deparar como coroas para o novo pedivela Shimano M8000, vejo essa notícia no site da Oneup:

"Perfect chainline 49mm (corrected from stock 50.4mm) for a quieter drivetrain with improved chain wear and best drop performance."

http://www.oneupcomponents.com/products/xt-m8000-chainrings?variant=4596475649

Ou seja, a coroa dos caras tem 1mm a mais para dentro talvez porque já sabiam desse problema de alinhamento com o cog maior. E olha o relato da avaliação desse sistema no site mtbking.au:

"Both XT and XTR 1X cranksets have a 50.4mm chainline. That means the centre of the chainring sits 50.4mm out from the centre line of the bottom bracket. We found this figure to be a little excessive when mounted to our short chainstay equipped test bike—the Pivot Mach 4 runs 428mm stays. In the 42-cog (first gear) the chain ran at quite an angle and would drop off the cassette within half a turn if you backpedalled."

http://www.mtbiking.com.au/gear/shimano-xt-1x11-review

Mas o curioso é que você já está usando espaçadores na coroa e mesmo assim o problema de cair a corrente continua. Talvez seria o caso de mover o cassete mais para fora, não? Eu compraria essa coroa Oneup, coisa que quase estou fazendo. Só tenho de confirmar qual pedivela vou comprar já que só a linha 2015 usa esse BCD 96/76mm. Os Shimano anteriores são 104mm.

Olá Bol Gola!
Na verdade ainda não estou usando os espaçadores, só usei para fazer um teste e retirei-as novamente,
pois se tratavam de arruelas grandes compradas em depósito, tive até que desbasta-lás no esmeril.
Aparentemente melhorou bastante, mas ainda continuava caindo. Não tive como colocar mais espaçadores pois a coroa de 32t já fica bem próxima do quadro.
Já encomendei uma de 30t e consegui umas arruelas bem melhores. Outra coisa que testei tbm foi utilizar uma das anilhas que vem no movimento central, atrás da catraca maior empurrando ela um pouco para fora, mas deve-se tomar cuidado para não comprometer o chainline da catraca menor e tbm para a corrente não raspar no quadro.
Assim que a coroa chegar vou fazer novos testes.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 01 Dez 2015 as 16:21
Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Pelo que pude avaliar...  o caso da corrente cair qdo vc pedala pra tras é uma ocorrencia bastante comum..  e é devido ao chain line mesmo..     

como no K7 de 11v a catraca maior fica mais pra "dentro" do cubo, o desalinhamento dela pra coroa do pedevela é maior..   pra minimizar isso , tem q reduzir o chain line do pedevela, jogando a coroa mais pra dentro.. mas isso tem um limite que é o qto vc tem de espaço entre a coroa e o quadro da sua bike..   no caso do video, mesmo com a coroa quase raspando no quadro não foi suficiente pra deixar o chain line numa medida satisfatória. 

Em bikes aro 29 esse problema é menor, pois como a distancia entre a coroa e o K7 é maior devido ao maior diametro da roda, o angulo da corrente acaba sendo menor e com isso força menos a corrente e ela consegue suportar o desalinhamento sem fazer a corrente baixar pra uma catraca menor qdo se pedala pra traz. 

em bikes com o chain stay mais curto... 27,5" , 26" ou até 29" com traseira mais curta..  o problema é mais grave pois o angulo é maior na corrente e pode ser que não tenha solução. 

as alternativas pra reduzir o chain line são colocar os espaçadores entre o pedevela e a coroa,  tirar o espaçador do movimento central do lado da coroa..  ou os dois juntos..  o limitante vai ser a coroa não bater no tubo do chain stay. 

Vai depender muito mais do quadro que vc está usando do que do pedevela em si..  pois se o quadro tiver chain stay curto e mais largo que não permita colocar a coroa mais pro centro do quadro, diminuindo o chain line, não tem mais o que fazer.

Olá Royo, tudo bão!?

O meu quadro é um banshee paradox 29er, e realmente o quadro tem uma traseira bem curta, é praticamente a mesma medida da minha spz 26. Já tava desconfiado que o quadro tbm seria um limitador. 
Para resolver a proximidade da coroa com o quadro providenciei uma coroa de 30t, assim vou ganhar um pouco mais de espaço, vou utilizar tbm as anilhas do movimento central como espaçador para o cassete (o mov. central já está sem anilha nenhuma).
Após isso se não conseguir resolver o problema, vai ficar assim mesmo. Como disse anteriormente, tirando esse incoveniente o grupo é ótimo, passagens precisas e regulagem extremamente fácil.
Quando fiz a instalação só regulei os limites inferior, superior e o espaçamento do câmbio em relação ao cassete, tensionei cabo, prendi e pronto, as marchas entraram perfeitas nem foi necessário a regulagem dos parafusos L e H.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 01 Dez 2015 as 18:32
Pessoal, pra minha surpresa a coroa já chegou. Comprei ontem e chegou hoje por volta das 17:30.
E adivinhem só...consegui resolver todos os problemas com a cora 30t.

Problemas:

1- chainline inadequado na catraca maior;
2- Achei a relação muito pesada com a coroa 32t
3- Achei que o câmbio ficou muito esticado com a coroa 32t.

Assim que vi a coroa já tive uma ótima impressão, pois ela possui uns ressaltos nas furações para permitir que a corrente encaixe 100% na coroa sem que pegue no spider (isso era uma preocupação que eu tinha), com isso já imaginei tbém que não seriam necessário os espaçadores, pois esses mesmos ressaltos empurram a coroa uns mm's para dentro. 
Não perdi tempo, mão na massa e instalei a coroa, e como num passe de mágica tudo funcionou perfeitamente. 
Sai para dár uma volta pelo bairro, subi um morro e girei o pedivela para trás e tudo funcionou perfeito.

Algumas imagens para ilustrar:



Aqui a coroa 30t com os espaçadores que pretendia usar



Essa foto não ficou muito boa mas acho que dá para ver o ressalto na furação



E aqui o câmbio esticado na catraca maior, ainda tô achando meio esticado, mas fiz como recomendado pela shimano. Corrente na catraca maior e na coroa sem passar pelo câmbio, assim que encontrar as duas pontas aumenta dois elos, e eu fiz isso com a coroa de 32t. Então só subistitui a coroa sem mexer na corrente.

É isso aí pessoal, fica a dica pra quem tá querendo um grupo desses.
Coroa 30t é a melhor do mundo hahahaha.

Valeu, abraço a todos!




Postado Por: Jagwire
Data de Publicação: 01 Dez 2015 as 23:41
Meu caneco, se com a coroa 30t já ficou esticado assim, imagina esse câmbio com a coroa 32...

Uso 1x10 com pedivela SLX triplo, cassete XT 11-36 + cog 42, fui fazer o teste com a corrente no cog grande, levantei a roda traseira e girei o pedal pra trás, não desceu a corrente.
Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 


Postado Por: MTBRS
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 00:27
Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:


Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Poxa, sou muito fraco mesmo.. Ou os colegas do fórum não conhecem subida de verdade LOL


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 02:13

ignorem essa postagem, por favor.

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Postado Por: Royo
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 09:08
Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:


Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Poxa, sou muito fraco mesmo.. Ou os colegas do fórum não conhecem subida de verdade LOL

Putz.. tb sou fraco então..  ainda se fosse na coroinha com cog 42.. ou coroa 30..  ( eu to montando com coroa oval 32... mas antes ainda vou testar com pedevela duplo 36-22 e K7 11-42)     mas no coroão 38 dizer q quase cai de lado...  ou o cara ta no nivel WC e pode disputar as olimpiadas pelo Brasil..  ou só anda no plano...   Tongue


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Postado Por: MTBRS
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 11:09
Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:


Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Poxa, sou muito fraco mesmo.. Ou os colegas do fórum não conhecem subida de verdade LOL

Putz.. tb sou fraco então..  ainda se fosse na coroinha com cog 42.. ou coroa 30..  ( eu to montando com coroa oval 32... mas antes ainda vou testar com pedevela duplo 36-22 e K7 11-42)     mas no coroão 38 dizer q quase cai de lado...  ou o cara ta no nivel WC e pode disputar as olimpiadas pelo Brasil..  ou só anda no plano...   Tongue

22-42 já é demais, né?? LOL Você sente falta de uma mais leve que 22-36? Será que com a 42 não fica leve até demais?? 
To com um pedivela 38/22 e 11-36, mas quando der vou trocar a 38 por 36. E se eu por um cog de 42 vou voltar a coroinha 24, aí fica show.


Postado Por: Jagwire
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 11:58
Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:


Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Poxa, sou muito fraco mesmo.. Ou os colegas do fórum não conhecem subida de verdade LOL

Putz.. tb sou fraco então..  ainda se fosse na coroinha com cog 42.. ou coroa 30..  ( eu to montando com coroa oval 32... mas antes ainda vou testar com pedevela duplo 36-22 e K7 11-42)     mas no coroão 38 dizer q quase cai de lado...  ou o cara ta no nivel WC e pode disputar as olimpiadas pelo Brasil..  ou só anda no plano...   Tongue


É que é uma bike aro 26, rígida, leve, com ciclista de 68kg e que só anda bem em subidas... por isso a coroa 38T.
Como 38-42 na 26er significa pedalar a 6 ou 7km/h, tem que ser forte a subida pra fazer uso, nessa situação acho que se pedalar pra trás para testar o sistema acho que tomba de lado ou de costas...rsrs

Ah e é óbvio que aqui na região de Curitiba tem algumas subidas fortes, mas nem se compara com as do sul de Minas por exemplo, lá precisaria de uma transmissão mais leve (embora pedalar abaixo de 6km/h acho que prefiro por a bike no lombo e subir correndo que vai mais rápido)


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 14:00
Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:


Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Poxa, sou muito fraco mesmo.. Ou os colegas do fórum não conhecem subida de verdade LOL

Putz.. tb sou fraco então..  ainda se fosse na coroinha com cog 42.. ou coroa 30..  ( eu to montando com coroa oval 32... mas antes ainda vou testar com pedevela duplo 36-22 e K7 11-42)     mas no coroão 38 dizer q quase cai de lado...  ou o cara ta no nivel WC e pode disputar as olimpiadas pelo Brasil..  ou só anda no plano...   Tongue

22-42 já é demais, né?? LOL Você sente falta de uma mais leve que 22-36? Será que com a 42 não fica leve até demais?? 
To com um pedivela 38/22 e 11-36, mas quando der vou trocar a 38 por 36. E se eu por um cog de 42 vou voltar a coroinha 24, aí fica show.

é..  veja bem.... ja pedalei bem mais forte antes... antes de existir sistema 2x10 eu ja usava 2x9 com pedevela 40-26 e K7 11-34 e era dificil usar a coroinha 26..    hj em dia, depois de 2 filhos...  22x36 ta bem pesado... LOL..   

encomendei a coroa Oval 32 mas só chega no natal...  o K7 11-42 ja ta em casa... e tem competição ( MTB 6h ... circuito de 9Km com uma subida curta mas beemm inclinada no começo da volta ) esse sabado... ai acho q vou experimentar o K7 11-42 com o pedevela duplo e coroinha 22 mesmo...  


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Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 15:13
Alarme falso pessoal!
Ontem no teste deu tudo certo, hoje a tarde fui conferir novamente e a corrente tornou a cair, coloquei as arruelas e não adiantou, continuou caindo.
Tava pensando em usar um espaçador do mov. central atrás do cassete para empurra-lo um pouco mais para fora mas abandonei a ideia, pois com as arruelas empurrando a coroa mais para dentro o chainline inferior estava começando a ficar comprometido, a corrente tava começando a raspar na segunda catraca menor, sem contar que se colocasse o espaçador no cassete provavelmente iria desalinhar o shainline inferior.
Bom...a principio vai ficar assim, mais adiante tento novos testes.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 15:24
Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:

Meu caneco, se com a coroa 30t já ficou esticado assim, imagina esse câmbio com a coroa 32...

Uso 1x10 com pedivela SLX triplo, cassete XT 11-36 + cog 42, fui fazer o teste com a corrente no cog grande, levantei a roda traseira e girei o pedal pra trás, não desceu a corrente.
Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Isso é pq o seu cassete apesar de usar cog 42 ele é um cassete de 10v, o meu é um cassete de 11v, o cog maior fica mais para dentro do "cubo" como já disse o Royo.
Veja o link do vídeo que postei, o mecânico compara os dois cassetes e dá para perceber claramente a diferença de tamanho entre os dois. Somando a isso o meu quadro tem a traseira muito curta o que proporciona um ângulo da corrente muito fechado, isso agrava o problema.

Em relação ao câmbio, será que devo acrescentar mais dois elos para diminuir o esticamento, o que acham?



Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 15:29
Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Originalmente postado por MTBRS MTBRS escreveu:

Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:


Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Poxa, sou muito fraco mesmo.. Ou os colegas do fórum não conhecem subida de verdade LOL

Putz.. tb sou fraco então..  ainda se fosse na coroinha com cog 42.. ou coroa 30..  ( eu to montando com coroa oval 32... mas antes ainda vou testar com pedevela duplo 36-22 e K7 11-42)     mas no coroão 38 dizer q quase cai de lado...  ou o cara ta no nivel WC e pode disputar as olimpiadas pelo Brasil..  ou só anda no plano...   Tongue

22-42 já é demais, né?? LOL Você sente falta de uma mais leve que 22-36? Será que com a 42 não fica leve até demais?? 
To com um pedivela 38/22 e 11-36, mas quando der vou trocar a 38 por 36. E se eu por um cog de 42 vou voltar a coroinha 24, aí fica show.

O pessoal tá bruto mesmo rsrsrs.
Eu achei que a relação ficou pesada com a coroa 32 e cassete 11-40, por isso coloquei uma 30, aparentemente a relação melhorou mas ainda não testei na trilha, assim que testar posto aqui as opiniões.


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 16:52
Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:

Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:

Meu caneco, se com a coroa 30t já ficou esticado assim, imagina esse câmbio com a coroa 32...

Uso 1x10 com pedivela SLX triplo, cassete XT 11-36 + cog 42, fui fazer o teste com a corrente no cog grande, levantei a roda traseira e girei o pedal pra trás, não desceu a corrente.
Nunca testei isso pedalando a bike (até porque nesse cog 42 com a coroa 38 fica tão leve que se pedalar pra trás cai de lado...rsrs), mas assim que der vou testar pra ver se ocorre da corrente descer. 

Isso é pq o seu cassete apesar de usar cog 42 ele é um cassete de 10v, o meu é um cassete de 11v, o cog maior fica mais para dentro do "cubo" como já disse o Royo.
Veja o link do vídeo que postei, o mecânico compara os dois cassetes e dá para perceber claramente a diferença de tamanho entre os dois. Somando a isso o meu quadro tem a traseira muito curta o que proporciona um ângulo da corrente muito fechado, isso agrava o problema.

Em relação ao câmbio, será que devo acrescentar mais dois elos para diminuir o esticamento, o que acham?


Pela foto q vc postou, o cambio ta na condição normal de "esticamento". 

e pelo q entendi, vc fez o procedimento de passar a corrente pela maior catraca e pela coroa e adicionar 2 elos com a coroa 32 e não mexeu na corrente qdo passou da coroa 32 pra 30..   é isso mesmo?

se for.. a corrente não precisa adicionar nada..   teria é q diminuir alguns elos pois agora a coroa é menor..   mas se não ta ficando folgada a corrente qto ta na catraca menor..  talvez não precise mexer. 


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Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 16:57
Coloque duas fotos de perfil da relação, uma com a corrente na catraca menor e outra na maior. Mas aparentemente por usar coroa 30 agora eu não mexeria em mais nada.

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2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 18:49
Pois é, estava bem a fim de investir no XT M8000 mas depois deste fato da corrente descer 1 ou 2 cogs ao girar para trás, vou aguardar mais notícias.

Quanto a questão 1 x 11v, realmente é bem crítico a escolha da coroa e pelo visto é bom ter um jogo de coroas (30, 32 e 34) conforme a situação.

Aqui em Floripa tem uma subida animal de 0,9 km com 199 m de ganho de elevação (21%) e precisa de uma relação leve para encarar. Eu uso coroas 38-22 com cassete 11-34 mas uma relação mais leve ajudaria bastante.

https://www.strava.com/activities/319860600/segments/7556048886



Postado Por: Royo
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 19:11
Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:

Pois é, estava bem a fim de investir no XT M8000 mas depois deste fato da corrente descer 1 ou 2 cogs ao girar para trás, vou aguardar mais notícias.

Quanto a questão 1 x 11v, realmente é bem crítico a escolha da coroa e pelo visto é bom ter um jogo de coroas (30, 32 e 34) conforme a situação.

Aqui em Floripa tem uma subida animal de 0,9 km com 199 m de ganho de elevação (21%) e precisa de uma relação leve para encarar. Eu uso coroas 38-22 com cassete 11-34 mas uma relação mais leve ajudaria bastante.

https://www.strava.com/activities/319860600/segments/7556048886


se com 22x34 ja ta dificil..  de 1x11v só vai piorar..  pois mesmo com coroa 30 e K7 42 ainda vai ser mais pesado que a atual 22x34.. 

pra empatar na marcha mais leve.. com a 22x34   vc precisaria de uma coroa 27 dentes. 

mas ai vai perder muito em velocidade final , pois 27x11 seria bem perto de uma relação 38x15..  um pouco mais leve na verdade..   

Com relação 27x11 e cadencia de 100rpm numa bike 29" vc vai estar a 34Km/h..   na relação 38x15 com a mesma cadencia , vc estaria a 35,1km/h..      e na 38x11 a 100rpm estaria a 47,9Km/h..     praticamente 14Km/h a menos.   é bastante grande a diferença. 

ou seja..  pra conseguir a mesma marcha mais leve, vc vai perder as marchas mais pesadas que vc tem hj. 

pra conseguir uma marcha mais leve sem perder velocidade final..  só trocando o K7 11-34 por um 11x36 sem trocar o pedevela....   

Ou apela logo de vez e faz o q eu to pensando em fazer..  pedevela duplo 38-22 e K7 11-42...     Big smile


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MOUNTAIN BIKE É FULL SUSPENSION , o resto é BICICLETA!

http://mtbogrozumbi.blogspot.com/


Postado Por: Jagwire
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 19:25
Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:


Isso é pq o seu cassete apesar de usar cog 42 ele é um cassete de 10v, o meu é um cassete de 11v, o cog maior fica mais para dentro do "cubo" como já disse o Royo.
Veja o link do vídeo que postei, o mecânico compara os dois cassetes e dá para perceber claramente a diferença de tamanho entre os dois. Somando a isso o meu quadro tem a traseira muito curta o que proporciona um ângulo da corrente muito fechado, isso agrava o problema.

Em relação ao câmbio, será que devo acrescentar mais dois elos para diminuir o esticamento, o que acham?



Ah sim, faz sentido. A medida que o cassete vai ficando mais "largo", acertar o chainline fica mais difícil. A medida que tenta acertar a corrente pra ficar melhor no cog maior, acabará piorando quando estiver no cog 11T.
Mas assim, pedalando pra frente a corrente não desce do 42T pro 36T né? Se ficar firme no 42T eu deixaria assim mesmo.
Ah e seu quadro é HT ou full?


Postado Por: ftajiri
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 20:04
no sram xx1 acontece isso? 

sera que os dentes da cassete curtos demais (erro de projeto)?


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 21:09
[/QUOTE]
Pela foto q vc postou, o cambio ta na condição normal de "esticamento". 

e pelo q entendi, vc fez o procedimento de passar a corrente pela maior catraca e pela coroa e adicionar 2 elos com a coroa 32 e não mexeu na corrente qdo passou da coroa 32 pra 30..   é isso mesmo?

se for.. a corrente não precisa adicionar nada..   teria é q diminuir alguns elos pois agora a coroa é menor..   mas se não ta ficando folgada a corrente qto ta na catraca menor..  talvez não precise mexer. 
[/QUOTE]

Foi exatamente isso que eu fiz, mesmo assim tava achando muito esticado então resolvi adicionar mais dois elos pra ver como ficava.
A pedido do nosso amigo Bol Gola seguem duas fotos essas já estão com os dois elos adicionados.

P.S. Entendo dois elos como um elo macho e um elo fêmea, formando um conjunto articulado.



Esticado



Encolhido

O que acham, deixo assim ou retiro os dois elos e volto para a configuração da primeira foto que postei?

Abrç.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 21:37
Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:

Pois é, estava bem a fim de investir no XT M8000 mas depois deste fato da corrente descer 1 ou 2 cogs ao girar para trás, vou aguardar mais notícias.

Quanto a questão 1 x 11v, realmente é bem crítico a escolha da coroa e pelo visto é bom ter um jogo de coroas (30, 32 e 34) conforme a situação.

Aqui em Floripa tem uma subida animal de 0,9 km com 199 m de ganho de elevação (21%) e precisa de uma relação leve para encarar. Eu uso coroas 38-22 com cassete 11-34 mas uma relação mais leve ajudaria bastante.

https://www.strava.com/activities/319860600/segments/7556048886


se com 22x34 ja ta dificil..  de 1x11v só vai piorar..  pois mesmo com coroa 30 e K7 42 ainda vai ser mais pesado que a atual 22x34.. 

pra empatar na marcha mais leve.. com a 22x34   vc precisaria de uma coroa 27 dentes. 

mas ai vai perder muito em velocidade final , pois 27x11 seria bem perto de uma relação 38x15..  um pouco mais leve na verdade..   

Com relação 27x11 e cadencia de 100rpm numa bike 29" vc vai estar a 34Km/h..   na relação 38x15 com a mesma cadencia , vc estaria a 35,1km/h..      e na 38x11 a 100rpm estaria a 47,9Km/h..     praticamente 14Km/h a menos.   é bastante grande a diferença. 

ou seja..  pra conseguir a mesma marcha mais leve, vc vai perder as marchas mais pesadas que vc tem hj. 

pra conseguir uma marcha mais leve sem perder velocidade final..  só trocando o K7 11-34 por um 11x36 sem trocar o pedevela....   

Ou apela logo de vez e faz o q eu to pensando em fazer..  pedevela duplo 38-22 e K7 11-42...     Big smile

furukawa, em um dos links que o Bol Gola postou o pessoal que fez o teste no XT 8000 relatam o mesmo problema, mas eles fazem uma observação em relação ao chainstay curto da bike e a minha tem a traseira bem curta (428 à 430mm), é praticamente a mesma distância da minha bike 26, creio que seja por isso que ocorra o problema. 
Concordo com o Royo quando ele disse que tem muito mais a ver com o quadro do que com o grupo ou o próprio pedivela.

Em relação a relação, antes de montar essa bike eu estava rodando com minha bike 26 usando somente a coroa do meio de 32t e cassete 11-34 já para me adaptar, tava conseguindo subir as subidas fazendo um pouco mais de força. 
Achei que com uma coroa 32t e relação 11-40 conseguiria rodar tranquilo, mas agora se trata de uma bike 29er e assim que fui dár umas voltas para testar, senti de cara o peso das rodas 29 e tratei logo de comprar uma coroa 30t. Aparentemente a relação melhorou mas ainda não peguei nenhuma subida boa pra testar realmente.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 02 Dez 2015 as 21:43
Originalmente postado por Jagwire Jagwire escreveu:

Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:


Isso é pq o seu cassete apesar de usar cog 42 ele é um cassete de 10v, o meu é um cassete de 11v, o cog maior fica mais para dentro do "cubo" como já disse o Royo.
Veja o link do vídeo que postei, o mecânico compara os dois cassetes e dá para perceber claramente a diferença de tamanho entre os dois. Somando a isso o meu quadro tem a traseira muito curta o que proporciona um ângulo da corrente muito fechado, isso agrava o problema.

Em relação ao câmbio, será que devo acrescentar mais dois elos para diminuir o esticamento, o que acham?



Ah sim, faz sentido. A medida que o cassete vai ficando mais "largo", acertar o chainline fica mais difícil. A medida que tenta acertar a corrente pra ficar melhor no cog maior, acabará piorando quando estiver no cog 11T.
Mas assim, pedalando pra frente a corrente não desce do 42T pro 36T né? Se ficar firme no 42T eu deixaria assim mesmo.
Ah e seu quadro é HT ou full?

Pra frente é só alegria, tudo funciona perfeito, as marchas entram perfeitamente e a corrente não cai de jeito nenhum, e isso de cair a corrente é só no cog 40 no 35 pode girar o pedal pra tráz avontade que não cai.
Minha bike é HT com a traseira bem curta.


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 03 Dez 2015 as 10:51
Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:

Pela foto q vc postou, o cambio ta na condição normal de "esticamento". 

e pelo q entendi, vc fez o procedimento de passar a corrente pela maior catraca e pela coroa e adicionar 2 elos com a coroa 32 e não mexeu na corrente qdo passou da coroa 32 pra 30..   é isso mesmo?

se for.. a corrente não precisa adicionar nada..   teria é q diminuir alguns elos pois agora a coroa é menor..   mas se não ta ficando folgada a corrente qto ta na catraca menor..  talvez não precise mexer. 
[/QUOTE]

Foi exatamente isso que eu fiz, mesmo assim tava achando muito esticado então resolvi adicionar mais dois elos pra ver como ficava.
A pedido do nosso amigo Bol Gola seguem duas fotos essas já estão com os dois elos adicionados.

P.S. Entendo dois elos como um elo macho e um elo fêmea, formando um conjunto articulado.



Esticado



Encolhido

O que acham, deixo assim ou retiro os dois elos e volto para a configuração da primeira foto que postei?

Abrç.
[/QUOTE]

Eu acho q estava melhor antes...  

Seu cambo é o Type-2 ( com a chave pra travar o movimento do cage ) né?

se for..  ai faça um teste e veja se não ta bantedo a corrente no quadro nos trechos de descidas com buracos com a corrente na catraca menor...   se não bater muito..  não precisa mexer. 

se fosse o cambio sem a trava, ai indicaria retirar os elos q vc adiconou, pois na marcha menor  ja ta quase no limite da capacidade do cambio de esticar a corrente..  praticamente certeza q vai ficar batendo corrente no quadro nas descidas esburacadas. 




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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 03 Dez 2015 as 18:26
Pelo que lembro dos manuais Shimano, mandava colocar 2 elos a mais nos sistemas com 3 coroas que era raro usar cruzado grande com grande e 4 elos em sistema 2 coroas onde se usa grande com grande direto. De 1 coroa só da Shimano nunca li, mas da Sram falam em 4 elos também. Sempre usei assim, mas parei e hoje faço o contrário. Coloco na coroa menor (ou única) e no pinhão menor com a corrente grande que chega a raspar nela mesma e no câmbio e vou tirando até não raspar mais. Assim em vez de ficar com a menor possível, eu fico com a maior possível. Fica uns g mais pesado, mas com a vantagem de câmbio mais folgado. Tudo bem que a corrente não fica tão tensionada também. Mas a maior vantagem é se a corrente quebrar, eu poder ir sempre tirando elos e remontando e ainda assim nunca vai ficar curta demais para usar coroa grande e pinhão grande.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 03 Dez 2015 as 19:28
Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:

Pela foto q vc postou, o cambio ta na condição normal de "esticamento". 

e pelo q entendi, vc fez o procedimento de passar a corrente pela maior catraca e pela coroa e adicionar 2 elos com a coroa 32 e não mexeu na corrente qdo passou da coroa 32 pra 30..   é isso mesmo?

se for.. a corrente não precisa adicionar nada..   teria é q diminuir alguns elos pois agora a coroa é menor..   mas se não ta ficando folgada a corrente qto ta na catraca menor..  talvez não precise mexer. 

Foi exatamente isso que eu fiz, mesmo assim tava achando muito esticado então resolvi adicionar mais dois elos pra ver como ficava.
A pedido do nosso amigo Bol Gola seguem duas fotos essas já estão com os dois elos adicionados.

P.S. Entendo dois elos como um elo macho e um elo fêmea, formando um conjunto articulado.



Esticado



Encolhido

O que acham, deixo assim ou retiro os dois elos e volto para a configuração da primeira foto que postei?

Abrç.
[/QUOTE]

Eu acho q estava melhor antes...  

Seu cambo é o Type-2 ( com a chave pra travar o movimento do cage ) né?

se for..  ai faça um teste e veja se não ta bantedo a corrente no quadro nos trechos de descidas com buracos com a corrente na catraca menor...   se não bater muito..  não precisa mexer. 

se fosse o cambio sem a trava, ai indicaria retirar os elos q vc adiconou, pois na marcha menor  ja ta quase no limite da capacidade do cambio de esticar a corrente..  praticamente certeza q vai ficar batendo corrente no quadro nas descidas esburacadas. 


[/QUOTE]

Já removi os dois elos mesmo sem testar, tbm achei que iria bater a corrente. E afinal agora estou com coroa de 30 ao invés de 32, acho que não terei problemas.
Agora só mecho em alguma coisa depois de testar a bike na trilha e se achar que seja necessário.

Valeu pela força pessoal!
Abrç a todos.


Postado Por: Orlando Junior
Data de Publicação: 10 Dez 2015 as 12:09
Cara estou cada vez mais afim de usar 1x10 ou 1x11, seu post está me ajudando bastante tirando muitas duvidas, muito obrigado!!!


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 10 Dez 2015 as 17:51
Originalmente postado por Orlando Junior Orlando Junior escreveu:

Cara estou cada vez mais afim de usar 1x10 ou 1x11, seu post está me ajudando bastante tirando muitas duvidas, muito obrigado!!!

Thumbs Up...estamos aqui pra isso!

Abrç.


Postado Por: PEZZIN
Data de Publicação: 12 Dez 2015 as 20:44
Essa semana montei o kit de 11v com coroa de 34T.
E infelizmente, o problema relatado pelo rogevc, também esta acontecendo na minha bike. Tentei tudo que era possível com o que eu tinha, mas sem sucesso.
Assim como o relatado, pra frente, ficou tudo perfeito.

Segue imagem da minha para comparar o quanto o cambio está esticando, sendo que só tirei um elo, ou macho, para que o link desse.



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All Mountain - Mirando pra cima pq o alvo é para baixo!!!
Ibis Mojo HD 160mm 11v
Scott Scale 60
Fuji Roubaix 3.0


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 12 Dez 2015 as 23:00
Mesmo usando espaçador na coroa, Pezzin? Qual o chainline do Shimano XTR M980 2v? Você já viu que o chainline do novo Shimano M8000 é 50,4mm e alguns fabricantes de coroas oferecem seus modelos já mudando o chainline para 49mm para corrigir esse erro da Shimano? Esse foi um dos motivos que me fez optar pela coroa da OneUp. Veja a descrição deles no anúncio da coroa que comprei:

"Perfect chainline 49mm (corrected from stock 50.4mm) for a quieter drivetrain with improved chain wear and best drop performance."


http://int.oneupcomponents.com/collections/chainrings-1/products/xt-m8000-chainrings?variant=4748453251


Esse seu pedivela é BCD 104, né? Olha o que falam das coroas 104 deles:

"Perfect chainline with 2mm Shims included with 32T and 34T rings (30T rings have built in offset). For a quieter drivetrain with improved chain wear and best drop performance."


http://int.oneupcomponents.com/collections/chainrings-1/products/narrow-wide-chainrings-104-bcd?variant=1268496879

Ou seja, na coroa padrão BCD 104 eles fornecem junto os espaçadores de 2mm para uma correta chainline. Faça isso e adicione espaçadores de 2mm na sua coroa que talvez resolva o problema. E quanto a corrente, posso estar errado, mas teria de tirar mais um elo aí Wink


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1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas
2012 - KHS Alite 1000
2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 14 Dez 2015 as 00:12
Pessoal, finalmente consegui rodar com a bike na trilha nesse domingo.
Tudo ok, não tive problema algun apesar desse incoveniente. Acho que conforme a corrente for relaxando ela vai assentar melhor no cassete. Me parece que não é sempre que ela cai, algumas vezes giro o pedal para trás (com a mão mesmo) só para testar, e a corrente se comporta muito bem. Bom, vai entender né...
Em relação a usar uma coroa só, no começo é tranquilo, vc está descansado e consegue encarar as subidas, mas se for uma trilha longa e com subidas pesadas acho que mais uma coroa cairia muito bem. Eu fiquei pregado, não pensava duas vezes em empurrar a bike rsrsrs, isso no meu caso, pode ser tbm pela falta de costume com as rodas 29er, essa é minha primeira e ainda estou me adaptando.
Acho que uma pessoa com um preparo físico um pouco melhor consegue encarar.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 14 Dez 2015 as 00:22
Originalmente postado por PEZZIN PEZZIN escreveu:

Essa semana montei o kit de 11v com coroa de 34T.
E infelizmente, o problema relatado pelo rogevc, também esta acontecendo na minha bike. Tentei tudo que era possível com o que eu tinha, mas sem sucesso.
Assim como o relatado, pra frente, ficou tudo perfeito.

Segue imagem da minha para comparar o quanto o cambio está esticando, sendo que só tirei um elo, ou macho, para que o link desse.


Olá PEZZIN, tudo bom!?
Cara, cê tá bruto heim rsrsrs. 1x11 com coroa 34...eu coloque uma 32 e troquei em seguida por uma 30 por ter achado a relação pesada demais.
Apesar desse problema do chainline não tive problema algum, o grupo funcionou que é uma beleza.
Essa sua Ibis é 26, 27.5 ou 29? Vc poderia fazer a gentileza de medir a distância do eixo traseiro até o eixo do mov. central e postar pra gente poder analisar? Acho que esse problema está mais relacionado com bikes de traseira curta do q propriamente um problema do grupo em si.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 14 Dez 2015 as 00:39
Originalmente postado por Bol Gola Bol Gola escreveu:

Mesmo usando espaçador na coroa, Pezzin? Qual o chainline do Shimano XTR M980 2v? Você já viu que o chainline do novo Shimano M8000 é 50,4mm e alguns fabricantes de coroas oferecem seus modelos já mudando o chainline para 49mm para corrigir esse erro da Shimano? Esse foi um dos motivos que me fez optar pela coroa da OneUp. Veja a descrição deles no anúncio da coroa que comprei:

"Perfect chainline 49mm (corrected from stock 50.4mm) for a quieter drivetrain with improved chain wear and best drop performance."


http://int.oneupcomponents.com/collections/chainrings-1/products/xt-m8000-chainrings?variant=4748453251


Esse seu pedivela é BCD 104, né? Olha o que falam das coroas 104 deles:

"Perfect chainline with 2mm Shims included with 32T and 34T rings (30T rings have built in offset). For a quieter drivetrain with improved chain wear and best drop performance."


http://int.oneupcomponents.com/collections/chainrings-1/products/narrow-wide-chainrings-104-bcd?variant=1268496879

Ou seja, na coroa padrão BCD 104 eles fornecem junto os espaçadores de 2mm para uma correta chainline. Faça isso e adicione espaçadores de 2mm na sua coroa que talvez resolva o problema. E quanto a corrente, posso estar errado, mas teria de tirar mais um elo aí Wink

Olá Bol Gola!

Lendo a tua resposta resolvi conferir o chainline. Olha, aparentemente tá menor que 49mm, digo aparentemente pq medi com uma regua mesmo, o ideal seria medir com um paquimetro, mas é quase certeza de que está menor que 49mm.
É por isso que cada vez mais eu concordo com o que o Royo respondeu e com que o pessoal que fez o teste relatou, de que o problema está mais relacionado com bikes com traseira curta do que um erro de projeto no grupo.
E a medida que vc coloca a coroa mais para dentro, vc pode até corrigir o chainline superior mas vai comprometer o chainline inferior. 
A medida que vc tem uma distância maior entre o eixo traseiro e o eixo do mov. central vc consegue um ângulo mais favorável para a corrente.
 




Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 14 Dez 2015 as 16:22
Eu mudei de 2 x 9v para o 2 x 11v:

http://www.pedal.com.br/forum/upgrade-2-x-9v-para-2-x-11v_topic84899.html

No meu caso, medi o chainline com paquímetro e deu aproximadamente 48,8 mm. Ao girar o pedivela para trás, a corrente chega a descer 2 cogs do cassete 11-42.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 14 Dez 2015 as 20:45
Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:

Eu mudei de 2 x 9v para o 2 x 11v:

http://www.pedal.com.br/forum/upgrade-2-x-9v-para-2-x-11v_topic84899.html

No meu caso, medi o chainline com paquímetro e deu aproximadamente 48,8 mm. Ao girar o pedivela para trás, a corrente chega a descer 2 cogs do cassete 11-42.

Fala furukawa, blza!?

Isso acontece quando a corrente está na coroa maior ou menor?
E a tua bike, tem a traseira curta?


Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 14 Dez 2015 as 23:11
Tudo jóia rogevc!

A corrente cai até 2 cogs ao girar o pedivela para trás quando uso a coroa maior de 36.

A minha bike usa rodas de 29" com quadro SPZ Carve 2012, o comprimento do chainstay é de 442 mm.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 15 Dez 2015 as 00:46
Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:

Tudo jóia rogevc!

A corrente cai até 2 cogs ao girar o pedivela para trás quando uso a coroa maior de 36.

A minha bike usa rodas de 29" com quadro SPZ Carve 2012, o comprimento do chainstay é de 442 mm.

É rapaz...isso tá um mistério danado, pois o seu chainstay é mais longo que o meu. O chainstay da minha bike tem cerca de 430mm e só cai 1 cog. Já testou ela na trilha para ver o comportamento?
Fico imaginando se com o conjunto original do grupo (coroa/pedivela) esse problema também ocorra.
E será que uma bike com caixa central de 68mm ajudaria a resolver o problema? A minha tem a caixa com 73mm.



Postado Por: Royo
Data de Publicação: 15 Dez 2015 as 07:38
sim..  com central de 68mm vc consegue deixar a coroa ainda mais perto da linha de centro da bike e com isso mais perto do maior COG. 

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Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 16 Dez 2015 as 23:57
rogevc,

independentemente do tamanho da caixa do movimento central, o que é mais importante é o Q-factor dos braços do pedivela. É muito importante manter a centralização dos braços do pedivela para evitar dor e contusão nos joelhos.

Eu ainda não testei em trilha pois preciso resolver o problema do câmbio dianteiro não estar funcionando bem. Eu já comprei o Shimano M8025 de abraçadeira alta mas ainda não chegou.

Hoje conferi uma Cannondale Scalpel 29er com XX1 e a corrente cai 1 cog, quando está no cog 42, ao girar a roda para trás.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 17 Dez 2015 as 13:55
Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:

rogevc,

independentemente do tamanho da caixa do movimento central, o que é mais importante é o Q-factor dos braços do pedivela. É muito importante manter a centralização dos braços do pedivela para evitar dor e contusão nos joelhos.

Eu ainda não testei em trilha pois preciso resolver o problema do câmbio dianteiro não estar funcionando bem. Eu já comprei o Shimano M8025 de abraçadeira alta mas ainda não chegou.

Hoje conferi uma Cannondale Scalpel 29er com XX1 e a corrente cai 1 cog, quando está no cog 42, ao girar a roda para trás.

Hummm...acho q vc tem razão, nem me liguei na questão do pedivela. A medida que vc "empurra" a coroa mais para a caixa de centro, acaba descentralizando o pedivela.
E pode ser que aconteça a mesma situação que relatei antes, dependendo do chainstay e do tamanho da coroa pode dar interferência.
Interessante seu relato em relação ao XX1. No começo desse tópico postei o link de um fórum gringo em q eles relatam esse mesmo problema e me parece que eles mencionam algum grupo Sram de 11v.
Será que isso é um problema relativamente comum em grupos de 11v?


Postado Por: PEZZIN
Data de Publicação: 17 Dez 2015 as 22:15
Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:

Originalmente postado por PEZZIN PEZZIN escreveu:

Essa semana montei o kit de 11v com coroa de 34T.
E infelizmente, o problema relatado pelo rogevc, também esta acontecendo na minha bike. Tentei tudo que era possível com o que eu tinha, mas sem sucesso.
Assim como o relatado, pra frente, ficou tudo perfeito.

Segue imagem da minha para comparar o quanto o cambio está esticando, sendo que só tirei um elo, ou macho, para que o link desse.


Olá PEZZIN, tudo bom!?
Cara, cê tá bruto heim rsrsrs. 1x11 com coroa 34...eu coloque uma 32 e troquei em seguida por uma 30 por ter achado a relação pesada demais.
Apesar desse problema do chainline não tive problema algum, o grupo funcionou que é uma beleza.
Essa sua Ibis é 26, 27.5 ou 29? Vc poderia fazer a gentileza de medir a distância do eixo traseiro até o eixo do mov. central e postar pra gente poder analisar? Acho que esse problema está mais relacionado com bikes de traseira curta do q propriamente um problema do grupo em si.

Tudo blz, rogevc!
Bruto, rum, muito pelo contrário. Já até encomendei a de 32t.
A minha bike é 26, e conforme já foi falado, creio que o problema seja a traseira curta mesmo, até visualmente, nota-se que a Mojo tem a traseira curta.
Amanha vou medir a distância que você pediu e posto aqui.


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Ibis Mojo HD 160mm 11v
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Fuji Roubaix 3.0


Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 18 Dez 2015 as 02:06

Pezzin,

parece que seu câmbio traseiro XT é de cage longo parecido com o meu. Acho que está sobrando corrente pois o meu ainda tem folga para ser mais esticado. Se bem que é preciso conferir quando a balança traseira alcança o ponto mais distante do pedivela.

http://s1252.photobucket.com/user/efzofurukawa/media/Shimano%20XT%20M8000%20parte%20tras/IMG_0137_zpsbku6frz8.jpg.html" rel="nofollow">


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 18 Dez 2015 as 15:20
Originalmente postado por PEZZIN PEZZIN escreveu:

Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:

Originalmente postado por PEZZIN PEZZIN escreveu:

Essa semana montei o kit de 11v com coroa de 34T.
E infelizmente, o problema relatado pelo rogevc, também esta acontecendo na minha bike. Tentei tudo que era possível com o que eu tinha, mas sem sucesso.
Assim como o relatado, pra frente, ficou tudo perfeito.

Segue imagem da minha para comparar o quanto o cambio está esticando, sendo que só tirei um elo, ou macho, para que o link desse.


Olá PEZZIN, tudo bom!?
Cara, cê tá bruto heim rsrsrs. 1x11 com coroa 34...eu coloque uma 32 e troquei em seguida por uma 30 por ter achado a relação pesada demais.
Apesar desse problema do chainline não tive problema algum, o grupo funcionou que é uma beleza.
Essa sua Ibis é 26, 27.5 ou 29? Vc poderia fazer a gentileza de medir a distância do eixo traseiro até o eixo do mov. central e postar pra gente poder analisar? Acho que esse problema está mais relacionado com bikes de traseira curta do q propriamente um problema do grupo em si.

Tudo blz, rogevc!
Bruto, rum, muito pelo contrário. Já até encomendei a de 32t.
A minha bike é 26, e conforme já foi falado, creio que o problema seja a traseira curta mesmo, até visualmente, nota-se que a Mojo tem a traseira curta.
Amanha vou medir a distância que você pediu e posto aqui.

Beleza! Assim dá pra gente fazer um comparativo entre os chaintay da tua bike, do furukawa e da minha.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 18 Dez 2015 as 15:30
Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:


Pezzin,

parece que seu câmbio traseiro XT é de cage longo parecido com o meu. Acho que está sobrando corrente pois o meu ainda tem folga para ser mais esticado. Se bem que é preciso conferir quando a balança traseira alcança o ponto mais distante do pedivela.

http://s1252.photobucket.com/user/efzofurukawa/media/Shimano%20XT%20M8000%20parte%20tras/IMG_0137_zpsbku6frz8.jpg.html -

O esticamento do meu câmbio ficou mais parecido com o seu do que o do PEZZIN.
Como vc utiliza um power link (assim como eu) acho que terá de remover 3 elos, então quando acrescentá-lo na corrente será como se estivesse removido apenas dois. Foi esse o procedimento que eu fiz.


Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 19 Dez 2015 as 20:13

Inicialmente usei o procedimento que a Shimano recomenda: coloquei a corrente na coroa maior e no maior cog do cassete, verifiquei as extremidades da corrente e acrescentei 2 elos + o MissingLink KMC 11v.

Quando deixei a marcha no cruzamento menor, notei que o cage ficou dobrado por completo (como se estivesse sem corrente alguma) sem mais condições de esticar a corrente. Tirei mais 2 elos e ficou bom:


http://s1252.photobucket.com/user/efzofurukawa/media/Shimano%20XT%20M8000%20parte%20diant/IMG_0149_zpsyvsyu4af.jpg.html" rel="nofollow">


Postado Por: PEZZIN
Data de Publicação: 19 Dez 2015 as 20:54
Rogevc, a medida do centro de eixo traseiro x centro da caixa central deu exatos 44cm.




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All Mountain - Mirando pra cima pq o alvo é para baixo!!!
Ibis Mojo HD 160mm 11v
Scott Scale 60
Fuji Roubaix 3.0


Postado Por: EasMTB
Data de Publicação: 20 Dez 2015 as 17:22
Pois é meu povo, estes relatos sobre a "chainline" do XT me preocupou, porém, já havia pedido meu grupo e vendido o anterior. Confesso que não consegui ler tudo aqui, mas compreendi o problema da maioria. O que eu não faço e não concordo é com a instrução para a montagem do tamanho de corrente que Shimano ensina, pois vi que algumas montagens a corrente aparente ficou "curta". Eu faço a medição pelas roldanas do câmbio para deixar a corrente maior e o cambio menos forçado (sou mecânico) e no meu caso a "chainline" ficou melhor do que no grupo de 10V, lembrando que uso quadro com cx de 73mm e cubo 12X142. 
Como aqui e Curitiba não para de chover ainda não pude testar o grupo, mas no cavalete a pegada é bruta! 



Postado Por: PEZZIN
Data de Publicação: 20 Dez 2015 as 18:05
[QUOTE=EasMTB]Pois é meu povo, estes relatos sobre a "chainline" do XT me preocupou, porém, já havia pedido meu grupo e vendido o anterior. Confesso que não consegui ler tudo aqui, mas compreendi o problema da maioria. O que eu não faço e não concordo é com a instrução para a montagem do tamanho de corrente que Shimano ensina, pois vi que algumas montagens a corrente aparente ficou "curta". Eu faço a medição pelas roldanas do câmbio para deixar a corrente maior e o cambio menos forçado (sou mecânico) e no meu caso a "chainline" ficou melhor do que no grupo de 10V, lembrando que uso quadro com cx de 73mm e cubo 12X142. 
Como aqui e Curitiba não para de chover ainda não pude testar o grupo, mas no cavalete a pegada é bruta! 


Pois é EasMTB, também acho que a medida proposta pela shimano, não fica boa nesse grupo com 11v.
Não sou engenheiro e muito menos mecânico profissional, mas acho que quanto mais esticado o cambio trabalhar, menor será sua vida útil.

Montei o grupo, e só tirei um pedaço de elo, para que desse o encaixe do link, e ficou conforme a foto. Não notei nenhum problema causado pela corrente grande. (Se eu estiver errado, e estiver causando algum problema que eu não esteja percebendo, fiquem à vontade para escracer)


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Postado Por: Royo
Data de Publicação: 21 Dez 2015 as 07:53
Na astro deve funcionar de boa mesmo... 

Olha a bike onde eles testaram os protótipo do XTR 1x11:








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MOUNTAIN BIKE É FULL SUSPENSION , o resto é BICICLETA!

http://mtbogrozumbi.blogspot.com/


Postado Por: EasMTB
Data de Publicação: 21 Dez 2015 as 09:28
Royo, pode postar novamente as fotos, não estão aparecendo.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 22 Dez 2015 as 01:22
Originalmente postado por EasMTB EasMTB escreveu:

Pois é meu povo, estes relatos sobre a "chainline" do XT me preocupou, porém, já havia pedido meu grupo e vendido o anterior. Confesso que não consegui ler tudo aqui, mas compreendi o problema da maioria. O que eu não faço e não concordo é com a instrução para a montagem do tamanho de corrente que Shimano ensina, pois vi que algumas montagens a corrente aparente ficou "curta". Eu faço a medição pelas roldanas do câmbio para deixar a corrente maior e o cambio menos forçado (sou mecânico) e no meu caso a "chainline" ficou melhor do que no grupo de 10V, lembrando que uso quadro com cx de 73mm e cubo 12X142. 
Como aqui e Curitiba não para de chover ainda não pude testar o grupo, mas no cavalete a pegada é bruta! 


Mas afinal, tá caindo ou não a corrente quando gira para trás?


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 22 Dez 2015 as 08:03
Originalmente postado por EasMTB EasMTB escreveu:

Royo, pode postar novamente as fotos, não estão aparecendo.

http://www.vitalmtb.com/photos/features/Bike-Bling-Marco-Fidalgos-Berg-with-2015-Shimano-XTR,7839/Bike-Bling-Marco-Fidalgos-Berg-with-2015-Shimano-XTR,78354/sspomer,2


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Postado Por: EasMTB
Data de Publicação: 22 Dez 2015 as 09:35
Não!


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 30 Dez 2015 as 21:35
Eu montei 1x10 na minha Astro , com k7 11-42 da Sunrace e coroa wolfthooh e girando o pedevela pra trás com a corrente na catraca 42 tb cai 2 catracas.

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Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 31 Dez 2015 as 10:20
Originalmente postado por Royo Royo escreveu:

Eu montei 1x10 na minha Astro , com k7 11-42 da Sunrace e coroa wolfthooh e girando o pedevela pra trás com a corrente na catraca 42 tb cai 2 catracas.

É rapaz, isso tá um mistério danado. Alguns caem outros não... vai entender.
O foda é que sua relação é de 10v e não 11, teoricamente não era pra cair nenhum.
Bom, pelo menos isso não me atrapalhou em nada durante a trilha.


Postado Por: EasMTB
Data de Publicação: 01 Jan 2016 as 21:39
Mas este problema da chainline não é exclusividade do XT, essa semana andei em uma Niner com XX1 e achei a chainline pior ainda, girando pra traz o cambio descarrilha demais chega a cair 2 pinhões.




Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 02 Jan 2016 as 00:09
Mas só no pinhão maior né?


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1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas
2012 - KHS Alite 1000
2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: gvcabral
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 10:34
Essa questão da Chainline é bem interessante. Já utilizo o sistema 1x11 há mais de um ano em ambas as bikes e desde então eu tenho pesquisado e procurado artigos à respeito. Vou citar aqui o que eu aprendi. Tudo aqui será basicamente sobre o sistema 1x11 da sram, sem adaptações. Utilizando o cassete XD 10-42 da sram.
Bem, eu tenho uma Scale RC 2015 que já vem montada em 1x11 e uma Stumpjumper World Cup 2015 que também vem montada em 1x11, porém, ambas eu mesmo montei toda a transmissão, pois só peguei o framekit. Em ambas as bikes utilizo a mesma transmissão: cassete 10-42 da sram e pedivela X01 / XX1 da sram. A única diferença entre ambas as bikes é a região do movimento central, pois na Scale é um GXP PressFit, sendo que o tudo possui 92mm de largura e na Spz, é um PF30, com 73mm de largura.
Bem, em nenhum dos casos eu utilizo espaçadores na montagem do pedivela no movimento central, apenas lógico no PF30, visto que obrigatoriamente eu preciso utilizar o espaçador de 9,2mm que vem junto com o pedivela BB30. Esse espaçador é justamente pra compensar a diferença do tubo de 73mm pra 92mm, já que este pedivela BB30 também poderia ser utilizado em quadros que possuem tudo de 92mm de largura, como o scott scale.
Bem, explicado isso, afirmo aqui que quando pedalo pra trás na minha Scale, a corrente cai uma catraca mas na Spz World Cup não cai. Eu percebo visualmente que a chainline é afetada pela geometria do quadro sim. Nos quandros mais novos da Spz, específicos pra 1x11, o lado direito parece ter um leve afastamento pra dentro. Parece que a chainline fica um pouco melhor.
Durante a trilha, eu não pedalo pra trás e nunca tive de fazer isso, só pra frente. Além disso, em nenhum das bikes, minha corrente NUNCA NUNCA saiu. Mesmo em descidas esburacas, buracos profundos, etc. Esse sistema narrow wide dos dentes faz com que a corrente fique extremamente presa. Mesmo assim, minha preocupação no assunto era mais á respeito da durabilidade do sistema, visto que nas catracas maiores a corrente ficava mais "cruzada" mesmo. Bem desalinhada. Nessa pesquisa, encontrei o seguinte documento da Sram, que coloquei em anexo.



Reparem que com o sistema 100% sram, a ChainLine seria de 49mm. Já medi a chainline e realmente na scale, ela está com praticamente isso, um pouco mais que 49mm mas não chega a 50mm. Já na Spz World Cup, a chainline ficou com 48mm, quase 49. Então, chego a conclusão de que o quadro fez diferença. 
Sobre a durabilidade, não tenho tido problemas, pelo menos na minha opinião, pois a minha corrente costumava durar cerca de 1400 - 1600km no sistema 10v. eu sempre media a corrente e trocava no sistema de 10v quando a marca atingia 0.75 no medidor.
Já no sistema de 11v, utilizando sempre corrente Sram XX1, a corrente tem durado cerca de 2300-2500km, porém agora troco a corrente quando o marcador chega no 0.5 do medidor. Eu sigo a orientação de 0.5 no sistema de 11v, pois ela é dada pelo fabricante do medidor. Utilizo medidor park tool.
Nas minhas pesquisas, encontrei em alguns fóruns no exterior que usuários têm tido melhor resultado no sistema de 11v quando a chainline passa a ser entre 47 e 48mm. De preferência, 47mm. Esse resultado pode ser obtido utilizando algumas coroas específicas de fabricantes específicos que pensaram nessa questão. O mais comentado deles é o Garbaruk. http://garbaruk.com/. Eles prometem uma chainline de 46,9mm para uma coroa 32T montada com parafusos, furação BCD 76mm num pedivela XX1, por exemplo. Várias pessoas já usaram e confirmaram que o sistema melhorou muito. Eles fabricam coroas nas mais diversas furações e também no modelo Direct Mount, além de coroas ovais. Além disso, enviam para o Brasil.
Quando eu precisar trocar de coroa, tentarei essa, pois acho que mesmo já tendo um bom rendimento com a corrente, acho que deixando a chainline menor, eu poderia aumentar mais a vida do meu cassete.


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 18:11
Originalmente postado por gvcabral gvcabral escreveu:

Essa questão da Chainline é bem interessante. Já utilizo o sistema 1x11 há mais de um ano em ambas as bikes e desde então eu tenho pesquisado e procurado artigos à respeito. Vou citar aqui o que eu aprendi. Tudo aqui será basicamente sobre o sistema 1x11 da sram, sem adaptações. Utilizando o cassete XD 10-42 da sram.
Bem, eu tenho uma Scale RC 2015 que já vem montada em 1x11 e uma Stumpjumper World Cup 2015 que também vem montada em 1x11, porém, ambas eu mesmo montei toda a transmissão, pois só peguei o framekit. Em ambas as bikes utilizo a mesma transmissão: cassete 10-42 da sram e pedivela X01 / XX1 da sram. A única diferença entre ambas as bikes é a região do movimento central, pois na Scale é um GXP PressFit, sendo que o tudo possui 92mm de largura e na Spz, é um PF30, com 73mm de largura.
Bem, em nenhum dos casos eu utilizo espaçadores na montagem do pedivela no movimento central, apenas lógico no PF30, visto que obrigatoriamente eu preciso utilizar o espaçador de 9,2mm que vem junto com o pedivela BB30. Esse espaçador é justamente pra compensar a diferença do tubo de 73mm pra 92mm, já que este pedivela BB30 também poderia ser utilizado em quadros que possuem tudo de 92mm de largura, como o scott scale.
Bem, explicado isso, afirmo aqui que quando pedalo pra trás na minha Scale, a corrente cai uma catraca mas na Spz World Cup não cai. Eu percebo visualmente que a chainline é afetada pela geometria do quadro sim. Nos quandros mais novos da Spz, específicos pra 1x11, o lado direito parece ter um leve afastamento pra dentro. Parece que a chainline fica um pouco melhor.
Durante a trilha, eu não pedalo pra trás e nunca tive de fazer isso, só pra frente. Além disso, em nenhum das bikes, minha corrente NUNCA NUNCA saiu. Mesmo em descidas esburacas, buracos profundos, etc. Esse sistema narrow wide dos dentes faz com que a corrente fique extremamente presa. Mesmo assim, minha preocupação no assunto era mais á respeito da durabilidade do sistema, visto que nas catracas maiores a corrente ficava mais "cruzada" mesmo. Bem desalinhada. Nessa pesquisa, encontrei o seguinte documento da Sram, que coloquei em anexo.



Reparem que com o sistema 100% sram, a ChainLine seria de 49mm. Já medi a chainline e realmente na scale, ela está com praticamente isso, um pouco mais que 49mm mas não chega a 50mm. Já na Spz World Cup, a chainline ficou com 48mm, quase 49. Então, chego a conclusão de que o quadro fez diferença. 
Sobre a durabilidade, não tenho tido problemas, pelo menos na minha opinião, pois a minha corrente costumava durar cerca de 1400 - 1600km no sistema 10v. eu sempre media a corrente e trocava no sistema de 10v quando a marca atingia 0.75 no medidor.
Já no sistema de 11v, utilizando sempre corrente Sram XX1, a corrente tem durado cerca de 2300-2500km, porém agora troco a corrente quando o marcador chega no 0.5 do medidor. Eu sigo a orientação de 0.5 no sistema de 11v, pois ela é dada pelo fabricante do medidor. Utilizo medidor park tool.
Nas minhas pesquisas, encontrei em alguns fóruns no exterior que usuários têm tido melhor resultado no sistema de 11v quando a chainline passa a ser entre 47 e 48mm. De preferência, 47mm. Esse resultado pode ser obtido utilizando algumas coroas específicas de fabricantes específicos que pensaram nessa questão. O mais comentado deles é o Garbaruk. http://garbaruk.com/. Eles prometem uma chainline de 46,9mm para uma coroa 32T montada com parafusos, furação BCD 76mm num pedivela XX1, por exemplo. Várias pessoas já usaram e confirmaram que o sistema melhorou muito. Eles fabricam coroas nas mais diversas furações e também no modelo Direct Mount, além de coroas ovais. Além disso, enviam para o Brasil.
Quando eu precisar trocar de coroa, tentarei essa, pois acho que mesmo já tendo um bom rendimento com a corrente, acho que deixando a chainline menor, eu poderia aumentar mais a vida do meu cassete.

Muito interessante o seu relato gvcabral! 
Acho que isso confirma as suspeitas de muitos que contribuiram para a discução deste tópico: de que o problema está muito mais relacionado com a geometria do quadro do que propriamente um problema dos grupos de 1x11v.
Só para esclarecer, quando vc menciona as medidas de 92mm e 73mm está se referindo ao comprimento do tubo do movimento central?
Outra coisa em relação ao chainline de 46,9mm, a medida que vc diminui o chainline para resolver o problema de alinhamento com o maior cog não estaria comprometendo o alinhamento da corrente com o cog menor? Digo isso pq tentei fazer a mesma coisa utilizando espaçadores, e a medida que melhorava o alinhamento com o cog maior o cruzamento da corrente com o menor cog piorava.

Abrç.


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 18:28
Originalmente postado por rogevc rogevc escreveu:


Muito interessante o seu relato gvcabral! 
Acho que isso confirma as suspeitas de muitos que contribuiram para a discução deste tópico: de que o problema está muito mais relacionado com a geometria do quadro do que propriamente um problema dos grupos de 1x11v.
Só para esclarecer, quando vc menciona as medidas de 92mm e 73mm está se referindo ao comprimento do tubo do movimento central?
Outra coisa em relação ao chainline de 46,9mm, a medida que vc diminui o chainline para resolver o problema de alinhamento com o maior cog não estaria comprometendo o alinhamento da corrente com o cog menor? Digo isso pq tentei fazer a mesma coisa utilizando espaçadores, e a medida que melhorava o alinhamento com o cog maior o cruzamento da corrente com o menor cog piorava.

Abrç.
Mas entre o pinhão menor e a coroa a distância é maior e isso pode ajudar.


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 18:29
Originalmente postado por gvcabral gvcabral escreveu:

Essa questão da Chainline é bem interessante. Já utilizo o sistema 1x11 há mais de um ano em ambas as bikes e desde então eu tenho pesquisado e procurado artigos à respeito. Vou citar aqui o que eu aprendi. Tudo aqui será basicamente sobre o sistema 1x11 da sram, sem adaptações. Utilizando o cassete XD 10-42 da sram.
Bem, eu tenho uma Scale RC 2015 que já vem montada em 1x11 e uma Stumpjumper World Cup 2015 que também vem montada em 1x11, porém, ambas eu mesmo montei toda a transmissão, pois só peguei o framekit. Em ambas as bikes utilizo a mesma transmissão: cassete 10-42 da sram e pedivela X01 / XX1 da sram. A única diferença entre ambas as bikes é a região do movimento central, pois na Scale é um GXP PressFit, sendo que o tudo possui 92mm de largura e na Spz, é um PF30, com 73mm de largura.
Bem, em nenhum dos casos eu utilizo espaçadores na montagem do pedivela no movimento central, apenas lógico no PF30, visto que obrigatoriamente eu preciso utilizar o espaçador de 9,2mm que vem junto com o pedivela BB30. Esse espaçador é justamente pra compensar a diferença do tubo de 73mm pra 92mm, já que este pedivela BB30 também poderia ser utilizado em quadros que possuem tudo de 92mm de largura, como o scott scale.
Bem, explicado isso, afirmo aqui que quando pedalo pra trás na minha Scale, a corrente cai uma catraca mas na Spz World Cup não cai. Eu percebo visualmente que a chainline é afetada pela geometria do quadro sim. Nos quandros mais novos da Spz, específicos pra 1x11, o lado direito parece ter um leve afastamento pra dentro. Parece que a chainline fica um pouco melhor.
Durante a trilha, eu não pedalo pra trás e nunca tive de fazer isso, só pra frente. Além disso, em nenhum das bikes, minha corrente NUNCA NUNCA saiu. Mesmo em descidas esburacas, buracos profundos, etc. Esse sistema narrow wide dos dentes faz com que a corrente fique extremamente presa. Mesmo assim, minha preocupação no assunto era mais á respeito da durabilidade do sistema, visto que nas catracas maiores a corrente ficava mais "cruzada" mesmo. Bem desalinhada. Nessa pesquisa, encontrei o seguinte documento da Sram, que coloquei em anexo.



Reparem que com o sistema 100% sram, a ChainLine seria de 49mm. Já medi a chainline e realmente na scale, ela está com praticamente isso, um pouco mais que 49mm mas não chega a 50mm. Já na Spz World Cup, a chainline ficou com 48mm, quase 49. Então, chego a conclusão de que o quadro fez diferença. 
Sobre a durabilidade, não tenho tido problemas, pelo menos na minha opinião, pois a minha corrente costumava durar cerca de 1400 - 1600km no sistema 10v. eu sempre media a corrente e trocava no sistema de 10v quando a marca atingia 0.75 no medidor.
Já no sistema de 11v, utilizando sempre corrente Sram XX1, a corrente tem durado cerca de 2300-2500km, porém agora troco a corrente quando o marcador chega no 0.5 do medidor. Eu sigo a orientação de 0.5 no sistema de 11v, pois ela é dada pelo fabricante do medidor. Utilizo medidor park tool.
Nas minhas pesquisas, encontrei em alguns fóruns no exterior que usuários têm tido melhor resultado no sistema de 11v quando a chainline passa a ser entre 47 e 48mm. De preferência, 47mm. Esse resultado pode ser obtido utilizando algumas coroas específicas de fabricantes específicos que pensaram nessa questão. O mais comentado deles é o Garbaruk. http://garbaruk.com/. Eles prometem uma chainline de 46,9mm para uma coroa 32T montada com parafusos, furação BCD 76mm num pedivela XX1, por exemplo. Várias pessoas já usaram e confirmaram que o sistema melhorou muito. Eles fabricam coroas nas mais diversas furações e também no modelo Direct Mount, além de coroas ovais. Além disso, enviam para o Brasil.
Quando eu precisar trocar de coroa, tentarei essa, pois acho que mesmo já tendo um bom rendimento com a corrente, acho que deixando a chainline menor, eu poderia aumentar mais a vida do meu cassete.
 
A sua Scale 27,5? Se for, a distancia entre a coroa e o pinhão 42 é menor do que na Specialized e pode explicar a diferença entre elas.


Postado Por: gvcabral
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 18:49
Vamos lá.

73 e 92mm significa sim o comprimento do tubo do quadro onde vai o movimento central.
92mm normalmente usado pra padrão de 24mm/22mm (Shimano ou GXP) e 73mm normalmente utilizado para padrão de eixo 30mm, sendo BB30 ou PF30. Escrevi normalmente porque isso não é regra. Hoje há inúmeros movimentos centrais no mercado que possibilitam o uso de quase qualquer Pedivela em quase qualquer quadro.

Sobre o quadro ser 29 ou 27,5. Meu Scale é 29. Teoricamente, o 27,5 e o 29 da scott possuem a mesma chain line visto que, comprimento do tubo do movimento é a mesma e a largura na traseira de cubo também é a mesma, pois ambos utilizam 12x142mm. Uma das promessas dos novos padrões de cubos (sistema boost) que os deixa mais largos na traseira e na dianteira é justamente melhorar a chain line. Mas já li em alguns fóruns que a chainline permanece a mesma em quadros que já possuem o sistema boost na traseira.

No meu ponto de vista, prefiro uma chainline que fique neutra um pouco acima do meio do cassete. O que quero dizer com isso? Quero dizer que a coroa do Pedivela fica corretamente alinhada com a quarta, quinta ou sexta catraca, contando da maior pra menor. Isso quer dizer uma chainline menor. Prefiro assim pois tendo a ter uma rotação maior nas catracas maiores e quanto maior a rotação, melhor tem que ser o alinhamento pra manter uma boa vida do grupo e menos barulho. Os fabricantes consideram a chainline como sendo o meio do cassete exatamente. No meu Scale por exemplo, a chainline neutra está lá na oitava catraca, contando da maior pra menor. Já no spz, fica mais próxima do meio do cassete, sendo a sexta catraca mais ou menos.

Esse valor de chain line que comentei de 46,9mm é corrigido pelo fabricante Garbaruk da coroa. Ele faz uma curvatura na coroa que a deixa mais próxima do quadro. Ele passou a fazer isso pois deve ter percebido uma necessidade de mercado pois lá fora a discussão sobre isso é grande. A maioria dos usuários prefere uma chainline neutra mais próxima das catracas maiores. Isso é razoavelmente perigoso pois existem quadros mais antigos em que neste caso, a coroa iria encostar no chainstay. Quadros mais novos, de 3 anos pra cá mais ou menos já são fabricados com o início do chainstay mais estreitopois assim o usuário pode optar por coroas maiores no sistema 1x. Acho que no Scale e no stumpjumper eu não conseguiria usar mais que 36T na frente. Foi apenas um comentário, pois nunca precisaria disso. Hehehe.


Postado Por: gvcabral
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 18:58
Tem mais uma coisa muito importante que esqueci de relatar. Q-factor. A sram eu sei que no modelo xx1 oferece o 156 e o 168mm no Pedivela. O resto da linha vem com 168mm. A shimano não sei se oferece duas opções na linha XTR, talvez sim pois ela possui XTR race e trail.
A questão é o usuário e não o fabricante. Muitos usuários compram o Pedivela mais top sem saber disso e acabam fazendo o errado pois na hora de instalar, percebem a interferência do braço do Pedivela com o chainstay e começam a usar espacadores de forma errada pra corrigir essa interferência, já que comprou o Pedivela com o qfactor menor pra aquele quadro. No final, você pode piorar demais a chain line é pior do que isso, como um colega já relatou aqui no tópico, deixar os braços do Pedivela bem assimétricos com relação ao centro do quadro. Isso afetará seu joelho e sua região do quadril no futuro, provavelmente.


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 14 Jan 2016 as 23:17
Eu sei que a 27,5 e 29 não muda chainline, mas a 27,5 deve ter chainstay mais curto, aumentando o ângulo entre a coroa e o pinhão 42. Mas a sua 29 e isso não ocorre.


Postado Por: gvcabral
Data de Publicação: 15 Jan 2016 as 08:54
Originalmente postado por Fabio Fabio escreveu:

Eu sei que a 27,5 e 29 não muda chainline, mas a 27,5 deve ter chainstay mais curto, aumentando o ângulo entre a coroa e o pinhão 42. Mas a sua 29 e isso não ocorre.

Isso é verdade. Você está correto. São 11mm de diferença entre ambos chainstays. Na scale 29, o chainstay tem 438mm, enquanto na 27,5 são 427mm.

Pensando por esse lado, mais uma razão pra Stumpjumper World Cup ficar mais estável na transmissão quando se pedala pra trás, pois apesar de ser 29, o chainstay possui apenas 430mm, praticamente igual ao da scale 27,5.

Eu não tinha pensado por esse lado!!


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 15 Jan 2016 as 09:45
Fora que não sei se tem a ver também com o esquema 142+ da Spz. Se não usar pedivela para compensar, iria mesmo jogar o chain line mais para dentro. Eu acho.


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 15 Jan 2016 as 11:10
é.. o esquema do 142+ da SPZ ajuda no quesito chain line mesmo.. 

ele "joga" o K7 2mm mais pra fora do que no esquema 142 padrão..  




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Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 15 Jan 2016 as 20:04
Originalmente postado por gvcabral gvcabral escreveu:

Originalmente postado por Fabio Fabio escreveu:

Eu sei que a 27,5 e 29 não muda chainline, mas a 27,5 deve ter chainstay mais curto, aumentando o ângulo entre a coroa e o pinhão 42. Mas a sua 29 e isso não ocorre.

Isso é verdade. Você está correto. São 11mm de diferença entre ambos chainstays. Na scale 29, o chainstay tem 438mm, enquanto na 27,5 são 427mm.

Pensando por esse lado, mais uma razão pra Stumpjumper World Cup ficar mais estável na transmissão quando se pedala pra trás, pois apesar de ser 29, o chainstay possui apenas 430mm, praticamente igual ao da scale 27,5.

Eu não tinha pensado por esse lado!!

Gvcabral, não seria ao contrário? 430mm chainstay curto = maior ângulação = corrente instável ao girar para trás?
Eu tbm concordo em relação ao tamanho do chainstay, inclusive já havia mencionado isso nas postagens anteriores, quanto menor o chainstay mais a corrente ficará enviezada. Daí resolvi conferir o tamanho do chainstay do meu quadro que é um Banshee Paradox 29er, e tbm bateu 430mm, uma traseira bem curta para um quadro 29. A corrente fica bem enviezada no cog maior e ao girar para trás ela cai 1 cog.



Postado Por: gvcabral
Data de Publicação: 15 Jan 2016 as 21:28
Rogevc, pelo contrário eu acho.
Imagine você fazendo uma mira num alvo a 50m de distancia. Você coloca a espingarda 1º pra cima do alvo e a 50m, isso dará um erro de X metros. Caso o alvo esteja a 100m e a espingarda continua na mesma posição, o erro será X+Y metros. Ou seja, quanto maior a distância, maior o erro mantendo o mesmo ângulo. Imagine que o ângulo seja composto pelas posições da coroa e do cassete. As posições se mantém, mas você começa a afasta-los. Visualmente você fica enganado, pois quanto mais perto mais fácil identificar o desalinhamento. Entendeu? Consegui explicar?


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 15 Jan 2016 as 22:06


Thumbs Up

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1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas
2012 - KHS Alite 1000
2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: rogevc
Data de Publicação: 16 Jan 2016 as 12:30
Originalmente postado por gvcabral gvcabral escreveu:

Rogevc, pelo contrário eu acho.
Imagine você fazendo uma mira num alvo a 50m de distancia. Você coloca a espingarda 1º pra cima do alvo e a 50m, isso dará um erro de X metros. Caso o alvo esteja a 100m e a espingarda continua na mesma posição, o erro será X+Y metros. Ou seja, quanto maior a distância, maior o erro mantendo o mesmo ângulo. Imagine que o ângulo seja composto pelas posições da coroa e do cassete. As posições se mantém, mas você começa a afasta-los. Visualmente você fica enganado, pois quanto mais perto mais fácil identificar o desalinhamento. Entendeu? Consegui explicar?

Cara, eu tô achando que estamos falando a mesma coisa só que de formas diferentes rsrsrs.
É exatamente isso, quanto mais perto mais desalinhado. A medida que vc aumenta a distância vc diminui o desalinhamento. 
O desenho que o Bol Gola postou é perfeito, veja que o ângulo entre a linha tracejada e a linha vermelha é maior devido a menor distância entre o cog e a coroa, a medida que ele aumenta a distância entre os dois ele diminui o ângulo (linha tracejada e linha amarela) e melhora o alinhamento.
É isso que eu quiz dizer.


Postado Por: gvcabral
Data de Publicação: 16 Jan 2016 as 14:48
Entendi. Isso mesmo.
Quando a distância entre coroa e cassete tende pro infinito, o desalinhamento tende a zero. Verdade.
Teoricamente chegamos nessa conclusão, mas na prática não me afetou visto que como te disse, com o chainstay bem mais curto, não tive problemas. Talvez seja porque há dentes demais encaixados na corrente na catraca 42 ne, junto com os demais fatores. Quem usa cassete de 10v com cog 40 ou sem cog maior, talvez seja mais fácil ainda a corrente cair uma catraca ao se pedalar pra trás.


Postado Por: Royo
Data de Publicação: 18 Jan 2016 as 16:26
não tem a ver com a quantidade de dentes encaixados..  pois qdo se gira pra traz e a corrente está desalinhada, ela vai tender a ir pro seu alinhamento mais "natural" e vai cair pra catraca menor antes mesmo de ter contato com o K7..    pois não tem cambio pra giar a corrente e manter ela desalinhada. 

Os fatores q influenciam são o Chain line e o comprimento dos Chain stays..  

Duas bikes com o mesmo chain line mas com stays diferentes, vão ter chances diferentes da corrente cair..   qto mais curto o chain stay. maior a chance da corrente cair ao se girar o pedevela pra traz. 

No chain line influenciam a largura do central, o pedevela e a coroa que estão sendo usados. 


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MOUNTAIN BIKE É FULL SUSPENSION , o resto é BICICLETA!

http://mtbogrozumbi.blogspot.com/


Postado Por: gustavomurad
Data de Publicação: 22 Fev 2016 as 10:19
Vi esse final de semana no youtube um vídeo que o cara tem o mesmo problema, no caso da conversão 1x10 com cog 42, ele resolveu o problema com uma corrente XX1 para 11v.

Aparentemente o desenho da corrente, minimiza muito esse problema, a noite vou tentar postar o vídeo, aqui no trabalho não funciona YT.



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Imposto é Roubo


Postado Por: Orlando Junior
Data de Publicação: 22 Fev 2016 as 10:38
Prefiro que continue caindo que pagar 300 reais numa corrente

Quando estou subindo não pedalo pra trás mesmo rsrsrs


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 22 Fev 2016 as 11:10
Originalmente postado por gustavomurad gustavomurad escreveu:

Vi esse final de semana no youtube um vídeo que o cara tem o mesmo problema, no caso da conversão 1x10 com cog 42, ele resolveu o problema com uma corrente XX1 para 11v.

Aparentemente o desenho da corrente, minimiza muito esse problema, a noite vou tentar postar o vídeo, aqui no trabalho não funciona YT.



Interessante. E será que a corrente 11v encaixou na coroa ainda mais se for 10v narrow wide? No aguardo do vídeo.


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Postado Por: Royo
Data de Publicação: 22 Fev 2016 as 12:59
se fosse coroa nornal..   acho q não teria problemas de usar coroa 10v e corrente 11v.. 

ja numa coroa Narrow-wide...   ai ja não sei se daria certo...   talvez funcione com tudo muito bem limpo...  mas se pegar sujeira... ai a chance de começar da dar chain suck acho q vai ser muito maior. 


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Postado Por: gustavomurad
Data de Publicação: 22 Fev 2016 as 15:45
Originalmente postado por gustavomurad gustavomurad escreveu:

Vi esse final de semana no youtube um vídeo que o cara tem o mesmo problema, no caso da conversão 1x10 com cog 42, ele resolveu o problema com uma corrente XX1 para 11v.

Aparentemente o desenho da corrente, minimiza muito esse problema, a noite vou tentar postar o vídeo, aqui no trabalho não funciona YT.



Consegui o link, segue.

1x11 Back Pedalling Issue - Best Chain - KMC X11.93 vs SRAM PC-X1 vs Shimano





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Imposto é Roubo


Postado Por: lumaosoares
Data de Publicação: 22 Set 2016 as 09:31
Bom dia Galera, meu problema e parecido e ainda não consegui resolver! Comprei um kit shimano xt 11v M8000, montei e no primeiro pedal tive o problema da corrente sair do pé de vela para o lado externo, revisamos a regulagem em todos os aspectos e a corrente não para de sair, já tentamos de tudo e não adianta, sempre quando estou e uma velocidade maior e usando as catracas menores ela escapa, um problemão que não tive solução até agora. O que consegui pra resolver e usar um guia de corrente, essa solução acho eu errada tendo em vista o nível desse equipamento. Se alguém tiver um problema parecido e tenha alguma solução compartilhe com a gente aqui. Abraço à todos!


Postado Por: StFred
Data de Publicação: 22 Set 2016 as 14:18
já deu uma olhada na questão do chainline do seu quadro? Alinhamento coroa/pinhão?

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Every man's life ends the same way.
It is only the details of how he lived and how he died that distinguish one man from another.
Ernest Hemingway


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 22 Set 2016 as 22:31
Originalmente postado por lumaosoares lumaosoares escreveu:

Bom dia Galera, meu problema e parecido e ainda não consegui resolver! Comprei um kit shimano xt 11v M8000, montei e no primeiro pedal tive o problema da corrente sair do pé de vela para o lado externo, revisamos a regulagem em todos os aspectos e a corrente não para de sair, já tentamos de tudo e não adianta, sempre quando estou e uma velocidade maior e usando as catracas menores ela escapa, um problemão que não tive solução até agora. O que consegui pra resolver e usar um guia de corrente, essa solução acho eu errada tendo em vista o nível desse equipamento. Se alguém tiver um problema parecido e tenha alguma solução compartilhe com a gente aqui. Abraço à todos!



A região do mov. central do seu quadro é de 68 ou 73mm. Foram montados alguns espaçadores na montagem do mov. central? No meu quadro é 73mm e nesse caso o manual da Shimano recomenda apenas um espaçador de 2,5mm na montagem do lado esquerdo (lado da coroa). Eu mesmo montei em casa e a corrente nunca caiu... mas uso uma coroa diferente, da OneUp.

Desconfio que seu quadro é medida 68mm e montaram o pedivela sem nenhum espaçador. Aí a corrente cai para fora do pedivela mesmo...


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2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: lumaosoares
Data de Publicação: 24 Set 2016 as 08:33
Já coloquei dois espaçadores do lado direito, tentando fazer com que a coroa ficasse mais pra fora, mas não resolveu!


Postado Por: lumaosoares
Data de Publicação: 24 Set 2016 as 08:55
Já sim, e não acontece da corrente cair !


Postado Por: ftajiri
Data de Publicação: 26 Set 2016 as 14:24
eu acho que o problema é no ultimo pinhão... sempre q coloco na 42 e pedalo ao contrario cai a corrente... essa semana coloquei um prolongador no cambio e demorou um pouco mais pra mais pra cair no outro pinhão... 

alguem testou o cassete xt com cambio sram?


Postado Por: Yang
Data de Publicação: 26 Set 2016 as 14:37
Eu tive uma Scott toda XT em 2012. Logo nos primeiros pedais esse lance de pedalar ao contrário jogava a corrente para fora no 11.

Depois de muito quebrar a cabeça troquei o câmbio traseiro por um Deore que estava sobrando aqui e parou de pular a corrente!

Então era o câmbio traseiro com defeito! Só que não era propriamente todo o câmbio, era a roldana do cambio que estava com defeito ao girar o contrário. Troquei as roldanas e voltei com o câmbio e nunca mais tive problema!

Nunca tinha visto esse defeito e de fato é quase impossível de perceber pois rodando no sentido da pedalada o problema não acontece.

Dá uma olhada nas roldanas do câmbio.


Postado Por: ftajiri
Data de Publicação: 26 Set 2016 as 14:41
não é cambio pq a corrente começa a cair do topo do pinhão para baixo.. se fosse de baixo para cima seria o cambio.. 




Postado Por: lumaosoares
Data de Publicação: 26 Set 2016 as 15:08
Então galera só que o meu problema é a corrente sair da coroa(pé de vela) , quando giro o pedal para trás não acontece de descer as catracas. E só acontece quando estou em terreno que trepida muito, daí a corrente sai da coroa!


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 26 Set 2016 as 21:04
Muito estranho... Só por curiosidade, qual a bicicleta? Poderia postar fotos dela e detalhes dessa coroa, pedivela e encaixe do mov. central. Outra coisa: poste fotos da relação de perfil no cog menor e depois no maior. Vai ver essa corrente está grande demais ou pequena demais o que pode gerar alguns problemas.

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2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: W0LVER1NE_MG
Data de Publicação: 28 Set 2016 as 02:15
Se usar coroa antiga comum (dupla ou tripla) a corrente escapa... as coroas próprias para serem usadas sem câmbio possuem dentes mais altos e cortados reto o que mantém a corrente mais firme no lugar.
Verifique se é isso.

Valeu


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Marcelo Faraway
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CARPE DIEM!


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 11:37
Tirei meu XT/Deore e coloquei Eagle. No começo fiquei preocupado com esse papo da corrente sair pedalando para trás, pois com 50 dentes e coroa 32, a distância entre coroa e pinhão fica bem menor e com isso a diagonal da corrente poderia ocasionar a queda. Usei a coroa original de 6mm de offset recomendada e não cai. Talvez a Shimano possa ter errado mesmo no chainline.  


Postado Por: ftajiri
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 11:42
não é problema de chainline.. uso kit m8000 com cassete e pedivela x9 com coroa direct e cai mesma coisa... 

acredito q o desenho dos dentes da 42 seja o problema ... 


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 12:40
Já tentaram com outro pinhão 42 e mantendo o pedivela e coroa Shimano?


Postado Por: ftajiri
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 13:08
meu amigo tinha um kit m8000 fechado 1x11.. mesma coisa .. caia sempre pra terceiro


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 15:10
Fabio, só por curiosidade, coloque uma foto da relação de perfil com a corrente no cog menor e depois no cog maior. Com 50 dentes, a corrente original não ficou curta?


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2015 - Trek X Caliber 7


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 16:09
Originalmente postado por Bol Gola Bol Gola escreveu:

Fabio, só por curiosidade, coloque uma foto da relação de perfil com a corrente no cog menor e depois no cog maior. Com 50 dentes, a corrente original não ficou curta?


De noite eu coloco.

Na verdade o que assusta mais é no pinhão menor, pois parece que o câmbio fica muito encolhido. No maior nem parece que fica tão esticado. No mais eu deixei 6 elos extras. Em sistemas de 3 coroas se deixa 2, pois quase nunca se cruza. Com 2 coroas é usa 4 elos, pois se cruza. Com 1 coroa não lembro se mandam 4 ou 6. Na dúvida, deixei 6. Assim, se quebrar ainda tenho margem de elos. E vêm uma régua junto para regular a altura do câmbio em relação ao maior pinhão.


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 16:14
Interessante que com coroa 32, a relação ficou praticamente a mesma que eu usava com 36/22 e 11-36. E a minha relação 2x10 depois que troquei o câmbio dianteiro por um Shimano, estava "mágica" nas mudanças, tamanha perfeição. N]ao tenho dúvida que o melhor custo/benefício hoje é uma 2x10, nada desse papo de 2x11, 1x11. Um SLX 2x10 ou mesmo Deore 2x10 dá e sobra. 2x11 é reinventar a roda e 1x11 não é suficiente na maioria das vezes. 2x10 é suficiente e mais barato. Pena que com o tempo vai sumir.


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 16:22
Originalmente postado por Bol Gola Bol Gola escreveu:

Fabio, só por curiosidade, coloque uma foto da relação de perfil com a corrente no cog menor e depois no cog maior. Com 50 dentes, a corrente original não ficou curta?

Aliás, como dito, comprei uma Trek e não Specialized. Comprei justamente para usar o quadro, pois fiquei com quase tudo sobrando. A transmissão 2x10 inteira, as rodas novas que nunca usei Roval Control 29 que a Specialized me deu de garantia depois de muito insistir, etc. Só não me sobrou o guidão da Specialized, porque ainda não consegui comprar o Bontrager de 820mm que quero. então nessa Trek coloquei um simples, mas de 780mm. Muito melhor que o meu 700mm da Specialized. E por fim, acho que vou dar cabo da Camber 2x10. Aí vou ficar com a Trek 2x10 e a Specialized 1x12. Na verdade a Trek vai ser backup e dei pro meu sobrinho, já que a Gallo dele estava muito ruim com o Tourney. Fora a Gary Fisher 94/95 de 24V. Quando ele comprou a Gallo eu me surpreendi com as mudanças de marcha, que achei melhores do que meu XT 3x8 1995. Mas basta usar um pouco e a precisão vai pro saco rapidinho. Depois ainda coloquei para ele uma catrava Mega-range (34), mas era muito sofrido. Mas ia dar a Gallo de forma de pagamento por R$ 450,00, mas no fim ele quis ficar com ela também. rs

De pneu coloquei o Ground Control na frente (usado) e na traseira um Race King ProTection que tive um furo e não vedava mais. Com selante não ia mais, mas com câmara vai de boa, pois é novo.


Postado Por: Bol Gola
Data de Publicação: 27 Out 2016 as 19:06
Que legal, Fabio!!! Clap

Incentivando seu sobrinho assim, ele poderá ir com você para as trilhas e se tornar mais um ciclista do bem! O que você faz é muito importante... ajuda o menino a desenvolver foco e disciplina, melhora o condicionamento físico e o afasta de companhias ruins, drogas, depressão etc.


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