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Ladrão de Bikes do Aterro Baleado!!

De:: Pedal.com.br
Categoria: Assuntos Gerais
Nome do fórum: Fórum Principal
Descrição:: Debate de assuntos gerais, independentes de modalidade.
URL:: https://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=75929
Data:: 21 Jun 2021 as 09:26
Versão do Software: Web Wiz Forums 11.06 - http://www.webwizforums.com


Tópico: Ladrão de Bikes do Aterro Baleado!!
Enviado por: GutoRio
Assunto: Ladrão de Bikes do Aterro Baleado!!
Data: 07 Abr 2014 as 22:16
Não vi noticiado por aqui... Então segue para atualizar a todos:

Houve mais uma tentativa de roubo no Aterro!! Só que dessa vez um dos bandidos se deu mal!!

http://oglobo.globo.com/blogs/pulso/posts/2014/04/04/ladrao-de-bicicleta-baleado-nessa-manha-no-aterro-do-flamengo-529961.asp" rel="nofollow - http://oglobo.globo.com/blogs/pulso/posts/2014/04/04/ladrao-de-bicicleta-baleado-nessa-manha-no-aterro-do-flamengo-529961.asp

Será que agora melhora? 

O mais incrível que as forças públicas de segurança nada fazem!! Depois recriminam as iniciativas dos vigilantes/vingadores/afins...


Abs





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Guto
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ROAD I: Giant TCR Composite 2012
ROAD II: Trek 1200 SL
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Respostas:
Enviado por: T-Rodman
Data: 07 Abr 2014 as 22:41
bom, de acordo com a reportagem, um dos ciclistas era policial.
Então. Aqui na região mesmo, tem uns 2/3 delegados que andam de bike (ciclistas federados), e andam armados no treino.
Só não ter uma bike 'invisível' que acho que ninguém é muito bobo de roubar/furtar bikes, pelo menos por aqui.
A última vez que roubaram uma bike shop, levaram uma BMC, que demoraram 1h para achare o 'suspeito', que já tá tomando café de canequinha, vendo o sol nascer quadrado.

LOL




Enviado por: corinthians
Data: 08 Abr 2014 as 12:06
Lamentável...que pena, que esse bandidão só foi baleado, lamento o policial não ter "terminado o serviço"!

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corinthians


Enviado por: se7en
Data: 08 Abr 2014 as 12:50
Realmente esses bandidos tem mais é que morrer mesmo!! direitos humanos é o %$#*&!! Clap


Enviado por: Gmarceliano
Data: 09 Abr 2014 as 08:28
Bandido bom,  e bandido Morto

quem já foi roubado, sabe do que estou falando


Enviado por: jeanclaude
Data: 09 Abr 2014 as 08:41
Originalmente Postado por Gmarceliano Gmarceliano Escreveu:

Bandido bom,  e bandido Morto

quem já foi roubado, sabe do que estou falando
 
Concordo em gênero, número e grau!!!Clap
Está na hora de tomarmos atitudes mais drásticas com esta vagabundagem que nos assola;


Enviado por: LucianoBsB
Data: 09 Abr 2014 as 15:35
Cuidado, pessoal, para não infringirem as regras do forum.
Pistolagem é crime.
Este é o tipo de tópico que já nasceu morto.


Enviado por: Ironman
Data: 10 Abr 2014 as 02:03
Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Cuidado, pessoal, para não infringirem as regras do forum.
Pistolagem é crime.
Este é o tipo de tópico que já nasceu morto.

Pistolagem é crime, como você disse. Não tiro tua razão. Mas legítima defesa não é crime. Logo, se expurgarem a bandidagem, nada mais fazem além de um bem à sociedade.


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Enviado por: LucianoBsB
Data: 10 Abr 2014 as 05:08
Bom dia.
Legítima defesa, em termos legais e éticos, passa longe do que os colegas estão propagando aqui.
A legítima defesa pressupõe o uso moderado dos meios para se cessar a agressão.
Então as iniciativas de vigilantes/ vingadores, a incitação de que o policial deveria terminar o "serviço", atitudes drásticas com a bandidagem, que é melhor morta... não são legítima defesa, é, na verdade, o exercício das próprias razões que é condenável na sociedade, é crime e é proibido pelas regras do fórum.


Enviado por: wallpim
Data: 10 Abr 2014 as 13:00
Terra de ninguém mesmo - essa área como sempre o cara se sente um Cego num grande tiroteio
Mas ao menos nesse caso o maldito se deu mau


Enviado por: dts
Data: 10 Abr 2014 as 14:14
Infelizmente por não ter terminado o serviço, agora quem corre risco é ele. 


Enviado por: dcschmidt
Data: 10 Abr 2014 as 14:38
Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Bom dia.
Legítima defesa, em termos legais e éticos, passa longe do que os colegas estão propagando aqui.
A legítima defesa pressupõe o uso moderado dos meios para se cessar a agressão.
Então as iniciativas de vigilantes/ vingadores, a incitação de que o policial deveria terminar o "serviço", atitudes drásticas com a bandidagem, que é melhor morta... não são legítima defesa, é, na verdade, o exercício das próprias razões que é condenável na sociedade, é crime e é proibido pelas regras do fórum.


Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.

http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
http://www.pedal.com.br/forum/assaltos-na-rua-pacheco-leao_topic75247.html" rel="nofollow - Assaltos na Rua Pacheco Leão
http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.


Enviado por: Ironman
Data: 10 Abr 2014 as 14:45
Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Bom dia.
Legítima defesa, em termos legais e éticos, passa longe do que os colegas estão propagando aqui.
A legítima defesa pressupõe o uso moderado dos meios para se cessar a agressão.
Então as iniciativas de vigilantes/ vingadores, a incitação de que o policial deveria terminar o "serviço", atitudes drásticas com a bandidagem, que é melhor morta... não são legítima defesa, é, na verdade, o exercício das próprias razões que é condenável na sociedade, é crime e é proibido pelas regras do fórum.

Expurgar bandido é uma legítima defesa. 


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Enviado por: Ironman
Data: 10 Abr 2014 as 14:49
Originalmente Postado por dcschmidt dcschmidt Escreveu:

Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Bom dia.
Legítima defesa, em termos legais e éticos, passa longe do que os colegas estão propagando aqui.
A legítima defesa pressupõe o uso moderado dos meios para se cessar a agressão.
Então as iniciativas de vigilantes/ vingadores, a incitação de que o policial deveria terminar o "serviço", atitudes drásticas com a bandidagem, que é melhor morta... não são legítima defesa, é, na verdade, o exercício das próprias razões que é condenável na sociedade, é crime e é proibido pelas regras do fórum.


Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.

http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
http://www.pedal.com.br/forum/assaltos-na-rua-pacheco-leao_topic75247.html" rel="nofollow - Assaltos na Rua Pacheco Leão
http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.

Concordo contigo, DcSchmidt. Eu não perderia o meu tempo. Se eu tiver que me defender, farei isto da melhor forma que estiver ao meu alcance.


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Enviado por: Ironman
Data: 10 Abr 2014 as 14:54
Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Bom dia.
Legítima defesa, em termos legais e éticos, passa longe do que os colegas estão propagando aqui.
A legítima defesa pressupõe o uso moderado dos meios para se cessar a agressão.
Então as iniciativas de vigilantes/ vingadores, a incitação de que o policial deveria terminar o "serviço", atitudes drásticas com a bandidagem, que é melhor morta... não são legítima defesa, é, na verdade, o exercício das próprias razões que é condenável na sociedade, é crime e é proibido pelas regras do fórum.

Luciano, na boa. Você é dos Direitos Humanos? Falando assim parece muito que é. Eu duvido muito que você pensaria diferente do que demonstrou neste post se um bandido quisesse te roubar o celular ou o relógio. Não quero incitar a violência gratuita, mas, se um de nós estivesse armado e visse um bando de trombadinhas em sua direção para o abordar, com certeza ele, o que seria abordado, agiria primeiro.


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Enviado por: LucianoBsB
Data: 11 Abr 2014 as 02:31
Não.
Não sou da área de direitos humanos. Já estive envolvido com a atividade policial.
Já fui furtado e roubado várias vezes.
Inicialmente, não estou defendendo a conduta do criminoso ou recriminando quem deseja fazer justiça com as próprias mãos.

Os pontos importantes aqui são outros.
- Primeiro no plano conceitual: Eliminar bandido porque se está revoltado com o roubo, depois que se cessou a agressão (que é o relato inicial), não é legítima defesa. É crime. Simples assim. Está na lei.
- Também é crime a incitação a estas condutas.
- Finalmente, está claro nas regras do fórum que o incentivo à transgressão das leis é passível de punições pela Administração.

Não fiz postagens em outros tópicos porque o tema de roubos, no momento, não é o foco das minhas leituras, que está focado no fórum principal, não cheguei a ver. Daí minha ausência. Eventualmente poderei passar por lá. Não agora.
Então, no início da minhas postagens, alertei os colegas que este tópico iniciou no caminho errado e continuar nesse caminho pode acarretar prejuízos.


Enviado por: Ironman
Data: 11 Abr 2014 as 03:06
Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Não.
Não sou da área de direitos humanos. Já estive envolvido com a atividade policial.
Já fui furtado e roubado várias vezes.
Inicialmente, não estou defendendo a conduta do criminoso ou recriminando quem deseja fazer justiça com as próprias mãos.

Os pontos importantes aqui são outros.
- Primeiro no plano conceitual: Eliminar bandido porque se está revoltado com o roubo, depois que se cessou a agressão (que é o relato inicial), não é legítima defesa. É crime. Simples assim. Está na lei.
- Também é crime a incitação a estas condutas.
- Finalmente, está claro nas regras do fórum que o incentivo à transgressão das leis é passível de punições pela Administração.

Não fiz postagens em outros tópicos porque o tema de roubos, no momento, não é o foco das minhas leituras, que está focado no fórum principal, não cheguei a ver. Daí minha ausência. Eventualmente poderei passar por lá. Não agora.
Então, no início da minhas postagens, alertei os colegas que este tópico iniciou no caminho errado e continuar nesse caminho pode acarretar prejuízos.

É, Luciano. Mas, se a pessoa, ao se defender de um verme, o expurgar, ela estará preocupada com sua integridade física e com a dos seus e não com uma leizinha qualquer.


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Enviado por: Donnie_Darko
Data: 11 Abr 2014 as 10:32
Concordo em grau, número e gênero com o Luciano. Mas penso que a discussão poderia acabar por aqui mesmo, pois não penso que não aqui é lugar de discussão política o fórum.

Só coloco dois pontos e não estou defendendo nem bandido nem polícia. As pessoas devem fazer justiça com as próprias mãos? Vocês sabem o que é Estado de Direito? Sabem o que são sociedades arcaicas em que existem juízos de exceção (aquele em que as punições não são determinadas por autoridade legítima)?

O outro ponto é: em países europeus, ditos desenvolvidos, há crimes desse tipo? Até onde eu sei, outro dia roubaram as bicicletas todas da Movistar. Então existe crime. Lá as pessoas atiram nos ladrões para matar? Até onde eu sei, não.

Então, colocando, acima dos ódios pessoais, até porque eu passo no aterro todo dia, e fico com medo todo dia, já que rodo de manhã e de noite (alta exposição), eu queria dizer apenas que, da próxima vez que alguém dizer a excelente energúmena expressão "direitos humanos o c&%$&$", pense como seria bom, se eu pudesse exercer justiça com minhas próprias mãos e dar um soco na sua cara, simplesmente porque não concordo com sua opinião! Porque, a punição assim, vai da cabeça de cada um. 

Resumindo: não vamos querer criar penas com nossas próprias mãos e vamos ter respeito com todos, por mais que seja um perigo à sociedade. Nós como ciclistas queremos ser respeitados no trânsito e em nossos treinos. Vamos praticar a civilidade, que é uma mínimo que a sociedade sadia precisa!


Enviado por: Cabeza_de_Carrera
Data: 11 Abr 2014 as 23:07
Incrível como tem gente que gosta de defender essas pragas, vêm com esses papinho furado de leis e conceitos. Que leis???? Lei nesse pais só funciona para bandido e corruptos,e para protegê-los, não para puni-los pelos crimes que cometem.


Enviado por: GutoRio
Data: 11 Abr 2014 as 23:16
Olha... Não postei exatamente para este tipo de discussão... Postei apenas para todos saberem que, talvez, a coisa acalme um pouco por ali, quem sabe...

Mas o ponto é que onde há omissão daquelas forças que tem a função de atuar, e se instaura o caos ou impera a falta de controle, algo precisa ser instaurado ou acontecer para coibir o problema. Isso é como a corrupção, a falta de ética, e tantas outras coisas, são como câncer depois que se instauram, apenas algo muito agressivo e forte para cortar.

E ontem mesmo li algo muito interessante sobre isso... Tá com pena dos bandidos? Leva ele para casa então. Sugiro isso.

Ou mais, vi sobre um cara que estuprou e matou o entiado de 2 anos (ou algo assim). Quero ver alguém aqui se fosse pai ou mae desta criança defender o criminoso!! Quero ver alguém querer cuidar dele e levar ele para dentro da sua casa. Ahhh quanta hipocresia!! 

Claro que o ideal seria outro tipo de coisa, mas na audência das forças e autoridades competentes, algo tem que acontecer. Assim como para nosso país mudar, só com alguma revolucão social extrema mesmo. Caso contrário, seremos sempre os atrasados onde nada funciona.


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Guto
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ROAD II: Trek 1200 SL
MTB: KHS Alite 350


Enviado por: pablocouto
Data: 11 Abr 2014 as 23:32
Originalmente Postado por Cabeza_de_Carrera Cabeza_de_Carrera Escreveu:

Incrível como tem gente que gosta de defender essas pragas, vêm com esses papinho furado de leis e conceitos. Que leis???? Lei nesse pais só funciona para bandido e corruptos,e para protegê-los, não para puni-los pelos crimes que cometem.


Simples, as leis são reflexos da vontade da população, sia de casa e se soma aos protestos para mudar.

Eu acho que antes do povo ficar seguindo a mare de criticar o direitos humanos tinha que aprofundar mais seus estudos sobre eles.


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"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare


Enviado por: GutoRio
Data: 12 Abr 2014 as 00:01
Gostaria de ter certeza que os Direitos Humanos e tantas outras entidades que gostam de ajudar tanto os seres humanos, e que estão sempre prontas e alertas para imediatamente defender e ajudar qualquer bandido que aparece sendo castigado e sofrendo (tadinhos), estejam fazendo algo por esta pessoa. Este sim merece atenção e ajuda especiais e imediatas:

http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/04/1439177-heroi-do-onibus-recebe-alta-apos-ter-75-do-corpo-queimado.shtml





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Enviado por: RodrigoSts
Data: 12 Abr 2014 as 00:25
Luciano, você é petista? 
Tá parecendo a tiazona do pt que defendeu o bandido.


Enviado por: Ironman
Data: 12 Abr 2014 as 01:18
Originalmente Postado por Donnie_Darko Donnie_Darko Escreveu:

Concordo em grau, número e gênero com o Luciano. Mas penso que a discussão poderia acabar por aqui mesmo, pois não penso que não aqui é lugar de discussão política o fórum.

Só coloco dois pontos e não estou defendendo nem bandido nem polícia. As pessoas devem fazer justiça com as próprias mãos? Vocês sabem o que é Estado de Direito? Sabem o que são sociedades arcaicas em que existem juízos de exceção (aquele em que as punições não são determinadas por autoridade legítima)?

O outro ponto é: em países europeus, ditos desenvolvidos, há crimes desse tipo? Até onde eu sei, outro dia roubaram as bicicletas todas da Movistar. Então existe crime. Lá as pessoas atiram nos ladrões para matar? Até onde eu sei, não.

Então, colocando, acima dos ódios pessoais, até porque eu passo no aterro todo dia, e fico com medo todo dia, já que rodo de manhã e de noite (alta exposição), eu queria dizer apenas que, da próxima vez que alguém dizer a excelente energúmena expressão "direitos humanos o c&%$&$", pense como seria bom, se eu pudesse exercer justiça com minhas próprias mãos e dar um soco na sua cara, simplesmente porque não concordo com sua opinião! Porque, a punição assim, vai da cabeça de cada um. 

Resumindo: não vamos querer criar penas com nossas próprias mãos e vamos ter respeito com todos, por mais que seja um perigo à sociedade. Nós como ciclistas queremos ser respeitados no trânsito e em nossos treinos. Vamos praticar a civilidade, que é uma mínimo que a sociedade sadia precisa!

Presta atenção numa coisa: Aqui no Brasil um ,,de menor" mata, rouba, estupra e faz mais outras atrocidades, sai livre e ainda zomba da sociedade. E o pior, os direitos humanos defendem esses elementos. E eu nunca vi essa comissão defender uma vítima de roubo. Nunca mesmo. Por isso eu concordo plenamente com que façam justiça com as próprias mãos contra os bandidos, pois as autoridades nunca se impõem. Não tenho a intenção de incitar a violência gratuita, mas sim de salientar que sou plenamente a favor da legítima defesa, mesmo quando a pessoa, ao se defender, mate o elemento. Também sou a favor do porte de arma pelo cidadão de bem, pois, se os bandidos podem se armar, o cidadão de bem tem o direito de se defender e atirar para matar em legítima defesa ou ameaça iminente. O Estado não se impõe, então o cidadão de bem tem que ficar de braços cruzados ao sofrer algum tipo de violência? Os direitos humanos nunca se impõem e o estado também não. São instituições falhas e a população já começou a se revoltar contra os vermes. A comissão de direitos humanos aqui no Brasil é a comissão da vergonha!


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Enviado por: Ironman
Data: 12 Abr 2014 as 01:41
Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por Cabeza_de_Carrera Cabeza_de_Carrera Escreveu:

Incrível como tem gente que gosta de defender essas pragas, vêm com esses papinho furado de leis e conceitos. Que leis???? Lei nesse pais só funciona para bandido e corruptos,e para protegê-los, não para puni-los pelos crimes que cometem.


Simples, as leis são reflexos da vontade da população, sia de casa e se soma aos protestos para mudar.

Eu acho que antes do povo ficar seguindo a mare de criticar o direitos humanos tinha que aprofundar mais seus estudos sobre eles.

Você acha isso, Pablo. Mas eu tenho a plena certeza que é dever dos direitos humanos apoiar a vítima de violência e não quem a pratica, mesmo que seja menor de idade.

As leis foram criadas por pessoas adultas e idôneas para o cargo que lhes compete aplicar leis que realmente atendam com eficácia, e não as leis vigentes que eles elaboraram e que nunca amparam na prática o cidadão de bem quando necessário.


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Enviado por: onoda
Data: 12 Abr 2014 as 11:06
O pior que as notícias são sempre assim: o bandido é apenas baleado, ja o coitado do civil e do policial são sempre mortos. Enquanto isso as cadeias super-lotadas são quase uma bomba relógio.
tem trombadinha roubando até ao vivo na globo, e os cara não pega, ta de brincadeira.
Embora as vezes passem do ponto na violência eu apoio a justiça feita pelo povo, tem tanta corrupção nessa polícia uniformizada e mal treinada, que nem bandidos pequenos eles conseguem pegar devido ao comodismo de não descer do carro e correr atrás do meliante.


Enviado por: T-Rodman
Data: 12 Abr 2014 as 11:41
https://www.facebook.com/photo.php?v=592019194228378&set=vb.443913262372306&type=2&theater


Enviado por: pablocouto
Data: 12 Abr 2014 as 12:14
Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por Cabeza_de_Carrera Cabeza_de_Carrera Escreveu:

Incrível como tem gente que gosta de defender essas pragas, vêm com esses papinho furado de leis e conceitos. Que leis???? Lei nesse pais só funciona para bandido e corruptos,e para protegê-los, não para puni-los pelos crimes que cometem.


Simples, as leis são reflexos da vontade da população, sia de casa e se soma aos protestos para mudar.

Eu acho que antes do povo ficar seguindo a mare de criticar o direitos humanos tinha que aprofundar mais seus estudos sobre eles.

Você acha isso, Pablo. Mas eu tenho a plena certeza que é dever dos direitos humanos apoiar a vítima de violência e não quem a pratica, mesmo que seja menor de idade.

As leis foram criadas por pessoas adultas e idôneas para o cargo que lhes compete aplicar leis que realmente atendam com eficácia, e não as leis vigentes que eles elaboraram e que nunca amparam na prática o cidadão de bem quando necessário.


É dever dos direitos humanos defender o ser humanos e garantir seus direitos. O direitos humanos não solta ou julga, ele so oferece um advogado para quem nao pode pagar ( seja vitima ou bandido, mas eu vejo muito mais acusados irem parar em tribunais que vitimas, entao por isto que tem mais acusados com advogados que vitimas) Eles defendem com leis. 

Para mim quem muito reclama deles é o povo que não ta acostumado a ver todos com advogados e um Estado que estava acostumado a atropelar sua propria constituição.


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Enviado por: MarcosAlonso
Data: 12 Abr 2014 as 13:21
Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.
Não, não é. O próprio nome diz: legítima DEFESA. Não legítimo ATAQUE. a legítima defesa, como já comentado, serve para afastar ou cessar a violência. O colega da reportagem agiu sim em legítima defesa. É policial e sabe o que faz. Se ele matasse o bandido, ele sabe que estaria encrencado, por isso não o fez. Ele é policial, colega, acho que sabe mais que você....

Originalmente Postado por dcschimidt dcschimidt Escreveu:

Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.
http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
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http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.
Colega, a questão não é ter empatia por quem já passou por algo assim. Muitos de nós já passamos. Mas o fato de sermos agredidos não nos permite tirar a vida de alguém, e isso não é questão de direitos humanos. É questão de integridade. Tentarem roubar minha bicicleta não me dá o direito de tirar a vida da pessoa. Os valores são extremamente desproporcionais.
Agir assim é se tornar igual ao criminoso.

O erro é esse criminoso ser colocado de volta na rua.... aí é outra questão.

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Presta atenção numa coisa: Aqui no Brasil um ,,de menor" mata, rouba, estupra e faz mais outras atrocidades, sai livre e ainda zomba da sociedade. E o pior, os direitos humanos defendem esses elementos. E eu nunca vi essa comissão defender uma vítima de roubo. Nunca mesmo. Por isso eu concordo plenamente com que façam justiça com as próprias mãos contra os bandidos, pois as autoridades nunca se impõem. Não tenho a intenção de incitar a violência gratuita, mas sim de salientar que sou plenamente a favor da legítima defesa, mesmo quando a pessoa, ao se defender, mate o elemento. Também sou a favor do porte de arma pelo cidadão de bem, pois, se os bandidos podem se armar, o cidadão de bem tem o direito de se defender e atirar para matar em legítima defesa ou ameaça iminente. O Estado não se impõe, então o cidadão de bem tem que ficar de braços cruzados ao sofrer algum tipo de violência? Os direitos humanos nunca se impõem e o estado também não. São instituições falhas e a população já começou a se revoltar contra os vermes. A comissão de direitos humanos aqui no Brasil é a comissão da vergonha!.

Concordo com você que o Estado trata menores com impunidade. Mas não adianta dizer que seu conceito de legítima defesa está correto, pois não está. O colega da reportagem agiu em legítima defesa. Teve de atirar. O bandido caiu, ferido (se morresse por causa do ferimento não seria assassinato, seria legítima defesa). Cessou a violência. se nesse momento o colega policial colocasse a arma na cara do bandido e atirasse, não seria legítima defesa. Seria assassinato. 

1º Sobre fazer justiça com as próprias mãos.
O próprio Estado comete erros ao fazer justiça. Não são poucos os casos, no Brasil e no mundo, de pessoas presas por engano, o que acaba com suas vidas. (Exemplo: http://maratcalado.blogspot.com.br/2011/11/condenado-por-engano-morre-apos-provar.html). Embora o fato de ser preso injustamente já arruíne a vida de alguém, que dizer quanto ao "fazer justiça com as próprias mãos". Aí vira terra de ninguém. Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

2º Quanto ao porte de arma de civis - Muitas pessoas que portam armas são mortas por suas próprias armas ao serem abordadas por criminosos, porque são inexperientes e não sabem como se defender. Além disso, se andar armado resolvesse, policial não era atacado por bandido na rua.....

Agora, o que mais me impressionou nesse tópico foi a hostilidade contra o colega Luciano. Ele é um usuário do fórum, ciclista como nós, mas só o fato de não concordar com os "justiceiros" fez dele 
um inimigo.....  irônico, não? Que tipo de justiceiros seriam?


Enviado por: Cabeza_de_Carrera
Data: 12 Abr 2014 as 13:57
Tadinho do Luciano!!!! Chama os direitos humanos!!


Enviado por: pablocouto
Data: 12 Abr 2014 as 14:51
Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.
Não, não é. O próprio nome diz: legítima DEFESA. Não legítimo ATAQUE. a legítima defesa, como já comentado, serve para afastar ou cessar a violência. O colega da reportagem agiu sim em legítima defesa. É policial e sabe o que faz. Se ele matasse o bandido, ele sabe que estaria encrencado, por isso não o fez. Ele é policial, colega, acho que sabe mais que você....

Originalmente Postado por dcschimidt dcschimidt Escreveu:

Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.
http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
http://www.pedal.com.br/forum/assaltos-na-rua-pacheco-leao_topic75247.html" rel="nofollow - Assaltos na Rua Pacheco Leão
http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.
Colega, a questão não é ter empatia por quem já passou por algo assim. Muitos de nós já passamos. Mas o fato de sermos agredidos não nos permite tirar a vida de alguém, e isso não é questão de direitos humanos. É questão de integridade. Tentarem roubar minha bicicleta não me dá o direito de tirar a vida da pessoa. Os valores são extremamente desproporcionais.
Agir assim é se tornar igual ao criminoso.

O erro é esse criminoso ser colocado de volta na rua.... aí é outra questão.

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Presta atenção numa coisa: Aqui no Brasil um ,,de menor" mata, rouba, estupra e faz mais outras atrocidades, sai livre e ainda zomba da sociedade. E o pior, os direitos humanos defendem esses elementos. E eu nunca vi essa comissão defender uma vítima de roubo. Nunca mesmo. Por isso eu concordo plenamente com que façam justiça com as próprias mãos contra os bandidos, pois as autoridades nunca se impõem. Não tenho a intenção de incitar a violência gratuita, mas sim de salientar que sou plenamente a favor da legítima defesa, mesmo quando a pessoa, ao se defender, mate o elemento. Também sou a favor do porte de arma pelo cidadão de bem, pois, se os bandidos podem se armar, o cidadão de bem tem o direito de se defender e atirar para matar em legítima defesa ou ameaça iminente. O Estado não se impõe, então o cidadão de bem tem que ficar de braços cruzados ao sofrer algum tipo de violência? Os direitos humanos nunca se impõem e o estado também não. São instituições falhas e a população já começou a se revoltar contra os vermes. A comissão de direitos humanos aqui no Brasil é a comissão da vergonha!.

Concordo com você que o Estado trata menores com impunidade. Mas não adianta dizer que seu conceito de legítima defesa está correto, pois não está. O colega da reportagem agiu em legítima defesa. Teve de atirar. O bandido caiu, ferido (se morresse por causa do ferimento não seria assassinato, seria legítima defesa). Cessou a violência. se nesse momento o colega policial colocasse a arma na cara do bandido e atirasse, não seria legítima defesa. Seria assassinato. 

1º Sobre fazer justiça com as próprias mãos.
O próprio Estado comete erros ao fazer justiça. Não são poucos os casos, no Brasil e no mundo, de pessoas presas por engano, o que acaba com suas vidas. (Exemplo: http://maratcalado.blogspot.com.br/2011/11/condenado-por-engano-morre-apos-provar.html). Embora o fato de ser preso injustamente já arruíne a vida de alguém, que dizer quanto ao "fazer justiça com as próprias mãos". Aí vira terra de ninguém. Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

2º Quanto ao porte de arma de civis - Muitas pessoas que portam armas são mortas por suas próprias armas ao serem abordadas por criminosos, porque são inexperientes e não sabem como se defender. Além disso, se andar armado resolvesse, policial não era atacado por bandido na rua.....

Agora, o que mais me impressionou nesse tópico foi a hostilidade contra o colega Luciano. Ele é um usuário do fórum, ciclista como nós, mas só o fato de não concordar com os "justiceiros" fez dele 
um inimigo.....  irônico, não? Que tipo de justiceiros seriam?


ClapClapClapClap, cara, vc resumiu tudo.

Justiceiros, uma hora podem matar quem vc desaprova, uma hora quem voce aprova. Quem vai controlar  a ação deles ?


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"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare


Enviado por: dcschmidt
Data: 12 Abr 2014 as 15:15
Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por dcschimidt dcschimidt Escreveu:

Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.

http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
http://www.pedal.com.br/forum/assaltos-na-rua-pacheco-leao_topic75247.html" rel="nofollow - Assaltos na Rua Pacheco Leão
http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.
Colega, a questão não é ter empatia por quem já passou por algo assim. Muitos de nós já passamos. Mas o fato de sermos agredidos não nos permite tirar a vida de alguém, e isso não é questão de direitos humanos. É questão de integridade. Tentarem roubar minha bicicleta não me dá o direito de tirar a vida da pessoa. Os valores são extremamente desproporcionais.
Agir assim é se tornar igual ao criminoso.

O erro é esse criminoso ser colocado de volta na rua.... aí é outra questão.
Quando você diz que trocar uma bike por uma vida é desproporcional concordo com você. No entanto sua análise ficou invertida, a bike é apenas o objetivo final dos bandidos, se para obtê-la for necessário tirar a vida de quem está em cima eles não se importam.


Enviado por: Ironman
Data: 12 Abr 2014 as 16:17
Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.
Não, não é. O próprio nome diz: legítima DEFESA. Não legítimo ATAQUE. a legítima defesa, como já comentado, serve para afastar ou cessar a violência. O colega da reportagem agiu sim em legítima defesa. É policial e sabe o que faz. Se ele matasse o bandido, ele sabe que estaria encrencado, por isso não o fez. Ele é policial, colega, acho que sabe mais que você....

Ele não matou porque estaria encrencado. O Policial pode saber mais que eu ou não. Já vi caso em que o policial simplesmente desconhecia que uma bicicleta tem preferência sobre um ônibus. Ele achava que o ônibus tem preferência sobre a bicicleta. Então não dá para saber se o policial entende mais de lei que um civil ou não. 

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por dcschimidt dcschimidt Escreveu:

Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.
http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
http://www.pedal.com.br/forum/assaltos-na-rua-pacheco-leao_topic75247.html" rel="nofollow - Assaltos na Rua Pacheco Leão
http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.
Colega, a questão não é ter empatia por quem já passou por algo assim. Muitos de nós já passamos. Mas o fato de sermos agredidos não nos permite tirar a vida de alguém, e isso não é questão de direitos humanos. É questão de integridade. Tentarem roubar minha bicicleta não me dá o direito de tirar a vida da pessoa. Os valores são extremamente desproporcionais.
Agir assim é se tornar igual ao criminoso.

O erro é esse criminoso ser colocado de volta na rua.... aí é outra questão.

Marcos, é uma questão que nunca é resolvida. O erro está em colocar o bandido de volta na rua. A população está cansada e, de tanto ver o estado e as autoridades competentes se omitirem, resolve agir por ela própria. 

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Presta atenção numa coisa: Aqui no Brasil um ,,de menor" mata, rouba, estupra e faz mais outras atrocidades, sai livre e ainda zomba da sociedade. E o pior, os direitos humanos defendem esses elementos. E eu nunca vi essa comissão defender uma vítima de roubo. Nunca mesmo. Por isso eu concordo plenamente com que façam justiça com as próprias mãos contra os bandidos, pois as autoridades nunca se impõem. Não tenho a intenção de incitar a violência gratuita, mas sim de salientar que sou plenamente a favor da legítima defesa, mesmo quando a pessoa, ao se defender, mate o elemento. Também sou a favor do porte de arma pelo cidadão de bem, pois, se os bandidos podem se armar, o cidadão de bem tem o direito de se defender e atirar para matar em legítima defesa ou ameaça iminente. O Estado não se impõe, então o cidadão de bem tem que ficar de braços cruzados ao sofrer algum tipo de violência? Os direitos humanos nunca se impõem e o estado também não. São instituições falhas e a população já começou a se revoltar contra os vermes. A comissão de direitos humanos aqui no Brasil é a comissão da vergonha!.

Concordo com você que o Estado trata menores com impunidade. Mas não adianta dizer que seu conceito de legítima defesa está correto, pois não está. O colega da reportagem agiu em legítima defesa. Teve de atirar. O bandido caiu, ferido (se morresse por causa do ferimento não seria assassinato, seria legítima defesa). Cessou a violência. se nesse momento o colega policial colocasse a arma na cara do bandido e atirasse, não seria legítima defesa. Seria assassinato.

Não penso que seria assassinato num país que nunca toma as providências necessárias para afastar elementos como este da sociedade. Foi feito o flagrante. Neste caso nunca teria engano.

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

1º Sobre fazer justiça com as próprias mãos.
O próprio Estado comete erros ao fazer justiça. Não são poucos os casos, no Brasil e no mundo, de pessoas presas por engano, o que acaba com suas vidas. (Exemplo: http://maratcalado.blogspot.com.br/2011/11/condenado-por-engano-morre-apos-provar.html). Embora o fato de ser preso injustamente já arruíne a vida de alguém, que dizer quanto ao "fazer justiça com as próprias mãos". Aí vira terra de ninguém.

O estado comete muitos erros na justiça sim. Claro. A omissão e a impunidade são dois deles. Isso já virou uma terra de ninguém.

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

Se fosse no teu bairro, saberiam que não seria você o autor do crime, pois te conhecem e sabem que em tal horário você chega do trabalho. Sabem também que você não precisaria roubar, pois trabalha e é pai de família.

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

2º Quanto ao porte de arma de civis - Muitas pessoas que portam armas são mortas por suas próprias armas ao serem abordadas por criminosos, porque são inexperientes e não sabem como se defender. Além disso, se andar armado resolvesse, policial não era atacado por bandido na rua.....

Eu tanto sou a favor do porte de arma por civis quanto ao curso gratuito de tiro com armas portáteis de qualquer tamanho e calibre conforme o gosto do freguês. Assim o proprietário de uma pistola 9mm não se mataria. Saberia manejar a arma perfeitamente. Outra coisa que vale ressaltar: O curso de tiro deveria ser POSTERIOR a um teste psicológico de qualidade. Mas, como tanto uma coisa quanto outra é improvável de acontecer e o estado se omite, infelizmente a população está à mercê da violência principalmente nas grandes cidades. 

Originalmente Postado por MarcoAlonso MarcoAlonso Escreveu:

Agora, o que mais me impressionou nesse tópico foi a hostilidade contra o colega Luciano. Ele é um usuário do fórum, ciclista como nós, mas só o fato de não concordar com os "justiceiros" fez dele 
um inimigo.....  irônico, não? Que tipo de justiceiros seriam?

Não o vemos como um inimigo. O fato é que nos revoltamos com notícias como esta, de assalto no Aterro do Flamengo por exemplo, e nos revoltamos mais ainda porque nunca fazem nada para este quadro mudar. Como tudo aqui no Brasil termina em pizza, principalmente na justiça, que é cega para o cidadão de bem e tem os olhos arregalados para quem a compra, o jeito é agir por conta própria contra os marginais. Foi a solução encontrada pela população.


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Enviado por: Ironman
Data: 12 Abr 2014 as 16:20
Originalmente Postado por dcschmidt dcschmidt Escreveu:

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por dcschimidt dcschimidt Escreveu:

Prezado LucianoBsB, Já que você tem tanto a contribuir porque não fez nenhum comentário nos tópicos relacionados a assaltos? Fiz um levantamento de 3 deles e não vi nenhum post seu.

http://www.pedal.com.br/forum/roubo-na-usp_topic73773.html" rel="nofollow - Roubo na Usp
http://www.pedal.com.br/forum/assaltos-na-rua-pacheco-leao_topic75247.html" rel="nofollow - Assaltos na Rua Pacheco Leão
http://www.pedal.com.br/forum/relato-tentativa-de-roubo-no-aterro-16-03-2014_topic75406.html" rel="nofollow - Relato: Tentativa de roubo no Aterro 16/03/2014

Se você é ciclista e frequenta um fórum de ciclismo no mínimo deveria se imaginar no lugar de algum ciclista que já passou por uma situação de roubo. A um mês atrás por muita sorte não me machuquei nem perdi a bike, naquela situação imagino que qualquer pessoa com uma arma não hesitaria em atirar nos 3 elementos que me atacaram.
Colega, a questão não é ter empatia por quem já passou por algo assim. Muitos de nós já passamos. Mas o fato de sermos agredidos não nos permite tirar a vida de alguém, e isso não é questão de direitos humanos. É questão de integridade. Tentarem roubar minha bicicleta não me dá o direito de tirar a vida da pessoa. Os valores são extremamente desproporcionais.
Agir assim é se tornar igual ao criminoso.

O erro é esse criminoso ser colocado de volta na rua.... aí é outra questão.
Quando você diz que trocar uma bike por uma vida é desproporcional concordo com você. No entanto sua análise ficou invertida, a bike é apenas o objetivo final dos bandidos, se para obtê-la for necessário tirar a vida de quem está em cima eles não se importam.

Num caso como este a melhor defesa é o ataque. 


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Enviado por: Ironman
Data: 12 Abr 2014 as 16:29
Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por Cabeza_de_Carrera Cabeza_de_Carrera Escreveu:

Incrível como tem gente que gosta de defender essas pragas, vêm com esses papinho furado de leis e conceitos. Que leis???? Lei nesse pais só funciona para bandido e corruptos,e para protegê-los, não para puni-los pelos crimes que cometem.


Simples, as leis são reflexos da vontade da população, sia de casa e se soma aos protestos para mudar.

Eu acho que antes do povo ficar seguindo a mare de criticar o direitos humanos tinha que aprofundar mais seus estudos sobre eles.

Você acha isso, Pablo. Mas eu tenho a plena certeza que é dever dos direitos humanos apoiar a vítima de violência e não quem a pratica, mesmo que seja menor de idade.

As leis foram criadas por pessoas adultas e idôneas para o cargo que lhes compete aplicar leis que realmente atendam com eficácia, e não as leis vigentes que eles elaboraram e que nunca amparam na prática o cidadão de bem quando necessário.


É dever dos direitos humanos defender o ser humanos e garantir seus direitos. O direitos humanos não solta ou julga, ele so oferece um advogado para quem nao pode pagar ( seja vitima ou bandido, mas eu vejo muito mais acusados irem parar em tribunais que vitimas, entao por isto que tem mais acusados com advogados que vitimas) Eles defendem com leis. 

Para mim quem muito reclama deles é o povo que não ta acostumado a ver todos com advogados e um Estado que estava acostumado a atropelar sua propria constituição.

Pois é, Pablo. É revoltante ver os direitos humanos defenderem os bandidos ao lhes concederem advogados gratuitos. Tudo tem um porquê, não acha? É mais fácil achar uma definição verídica dessa comissão fajuta na Desciclopedia do que na Wikipedia.


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Enviado por: LucianoBsB
Data: 12 Abr 2014 as 21:37
Muito obrigado ao Marcos pelo apoio.
Aos colegas que me hostilizaram, só posso concluir que, ou não leram o que escrevi, ou se esforçaram pouco e leram as ideias dos que interpretaram mal o que eu disse.

Somente para esclarecer, em momento algum defendi bandido, ou defendi os que se acham injustiçados e que querem o direito de fazer justiça com as próprias mãos. Não entrei nesse mérito aquela hora, nem vou entrar agora. Isso vai da consciência de cada um.
Aos que têm a pretensão de mudar alguma forma de pensamento, ou forma de agir do Estado (particularmente, não tenho), é importante dizer que é necessário no mínimo saber do que se está falando. Senão a conversa não vai passar dos limites deste fórum ou de algum boteco barato.
Para recapitular, repito que fazer justiça com as próprias mãos, matando o bandido que lhe subtraiu um bem, longe de ser legítima defesa, é crime. Simples assim. E isso não vai mudar, por mais que esperneem dizendo que é um absurdo. É também apologia ao crime, que é contra as regras do fórum. Concordando ou não com isso são os fatos. Justiçamento é diferente de legítima defesa. Um é legal o outro, não. E os meus comentários não passaram deste ponto.

Agora se alguns acham que o justiçamento deve ser legalizado porque a sociedade está acuada e os bandidos estão dominando o mundo... Aí essa é outra discussão completamente diferente que também vai da consciência de cada um.
Mas por favor, não me venham confundir "justiça com as próprias mãos" com "legítima defesa". Não são iguais, nem serão.
Aos que acham que é a discussão desnecessária de conceitos, afirmo que é tão importante que é por meio dessa construção de conceitos que as leis são feitas. Esse é um dos motivos para temos leis mal feitas ou que não funcionam e as leis que todos sonham e que nunca se tornam realidade...
Abrcs.



Enviado por: zex
Data: 12 Abr 2014 as 23:22
É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...

Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos... 

Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito, e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas ... Até porque, não existe conversa com bandido, se ele puder mentir, ele vai mentir... Vc pode falar o que quiser que ele não vai te ouvir, ...Se o mesmo tiver armado então.... O "Seu Direito Humano" já era ,  porque ele não vai respeitar ... E sendo assim ele vai fazer o que bem entender em todos os sentidos....   E vc não vai ter ninguém para defender..

Quando os bandidos estão armados, são todos Valentes, mas quando a polícia prende, são todos Coitadinhos...




Enviado por: silva tagima
Data: 12 Abr 2014 as 23:49
O melhor que podemos fazer para diminuir com roubo de bikes não é sair armados para matar os assaltantes assim vamos estar nos nivelando por baixo, o que podemos fazer é não comprarmos nenhum tipo de "molezinha" peças muito baratas é claro que veio de forma fácil quem paga 1500,00 por uma suspensão depois não vai vender ela por 250,00 " Se me der 200,00 leva" Se não tiver pra quem vender eles não vão roubar tanto.


Enviado por: Ironman
Data: 12 Abr 2014 as 23:53
Originalmente Postado por LucianoBsB LucianoBsB Escreveu:

Muito obrigado ao Marcos pelo apoio.
Aos colegas que me hostilizaram, só posso concluir que, ou não leram o que escrevi, ou se esforçaram pouco e leram as ideias dos que interpretaram mal o que eu disse.

Somente para esclarecer, em momento algum defendi bandido, ou defendi os que se acham injustiçados e que querem o direito de fazer justiça com as próprias mãos. Não entrei nesse mérito aquela hora, nem vou entrar agora. Isso vai da consciência de cada um.
Aos que têm a pretensão de mudar alguma forma de pensamento, ou forma de agir do Estado (particularmente, não tenho), é importante dizer que é necessário no mínimo saber do que se está falando. Senão a conversa não vai passar dos limites deste fórum ou de algum boteco barato.
Para recapitular, repito que fazer justiça com as próprias mãos, matando o bandido que lhe subtraiu um bem, longe de ser legítima defesa, é crime. Simples assim. E isso não vai mudar, por mais que esperneem dizendo que é um absurdo. É também apologia ao crime, que é contra as regras do fórum. Concordando ou não com isso são os fatos. Justiçamento é diferente de legítima defesa. Um é legal o outro, não. E os meus comentários não passaram deste ponto.

Agora se alguns acham que o justiçamento deve ser legalizado porque a sociedade está acuada e os bandidos estão dominando o mundo... Aí essa é outra discussão completamente diferente que também vai da consciência de cada um.
Mas por favor, não me venham confundir "justiça com as próprias mãos" com "legítima defesa". Não são iguais, nem serão.
Aos que acham que é a discussão desnecessária de conceitos, afirmo que é tão importante que é por meio dessa construção de conceitos que as leis são feitas. Esse é um dos motivos para temos leis mal feitas ou que não funcionam e as leis que todos sonham e que nunca se tornam realidade...
Abrcs.


Luciano, eu entendo teu pensamento e não ataco você por isso. O que você disse na teoria é bom, é legal, é bacana. Mas o problema é que não se deve esperar o bandido armado atirar primeiro para depois atirar nele de volta. Tem que atirar antes para acabar logo com o problema. Ou vai esperar o estado, as autoridades e até mesmo os direitos humanos, aquele grupinho que defende bandido, acolherem a vítima de assalto ou outra violência? Sinceramente, não temos mais tempo a perder na espera por uma solução vinda do estado. O estado só toma providências para aquilo que lhe der lucro a curto prazo. O resto não lhe interessa. Haja vista a educação e a saúde. Pfffffff! Dead


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Enviado por: pablocouto
Data: 13 Abr 2014 as 00:06
Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...

Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos... 

Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito, e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas ... Até porque, não existe conversa com bandido, se ele puder mentir, ele vai mentir... Vc pode falar o que quiser que ele não vai te ouvir, ...Se o mesmo tiver armado então.... O "Seu Direito Humano" já era ,  porque ele não vai respeitar ... E sendo assim ele vai fazer o que bem entender em todos os sentidos....   E vc não vai ter ninguém para defender..

Quando os bandidos estão armados, são todos Valentes, mas quando a polícia prende, são todos Coitadinhos...




Um discurso extremamente generalizado que incita o odio e o uso de violência desenfreada.

A sociedade vai muito melhorar com ele.

"É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender" Cuidado com o que voce diz, o codigo penal no artigo 140 fala sobre ofensas, voce julgar a índole de uma pessoa por um trabalho ( legal, correto e seguindo   leis ) ou opinião é uma ofensa a moral, com a gravidade prevista no 141 do codigo penal, que a ofensa é feita na frente de varias pessoas. Dito este aviso para evitar o sr se complicar no futuro continuemos.


Blz, vc foi vitima do bandido, foi na dp e faz o bo, vc quer advogado la para que ? Agora vc foi preso, esta sendo julgado, processado, entao o advogado se faz muito mais presente, no geral, o preso, processado não é a vitima e sim o possível autor ( vulgo bandido ) por isto o direitos humanos trabalham bastante com eles.

Repito, direito humanos não soltam ou julgam, so fazem os direitos do reu serem cumpridos, se vc tem direito e condição de ter um advogado, pq outras pessoas não vão ter um ?


"Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos...  " Direitos humanos não tem função de policia ou ministério publico, eles não tem muito o que fazer nestas circunstancias.

"Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito " Respeito na base da força, vc ta errando de nome, não chama respeito, chama medo, que é bem diferente.

 "e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas"


Para mim voce resumiu todo o seu odio desenfreado e falta de raciocínio nesta questão. Vc tem que torturar o cara para ele admitir o que fez ? Um mim dr, é ditadura ? Quem me garante que o cara não admite com o intuito de cessar a agressão desenfreada ? Quem me garante que a pm corrupta não o torture para assumir uma arma, drogas que estavam com traficante que pagou para sair ?







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"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare


Enviado por: Donnie_Darko
Data: 13 Abr 2014 as 09:27
Eu queria parar essa discussão, porque para mim a coisa é óbvia. Mas falar que quem defende conceitos como "justiça" e "direitos humanos" é vagabundo tal como o ladrão é ofensa pessoal. Para não dizer difamação. E isso cabe até um processo judicial.

Amigos, acredito que todos aqui temos os mesmos objetivos: passear, treinar de bike por aí, não sermos assaltados e podermos desfrutar nossas cidades de forma tranquila. Não vejo motivos para ofensas pessoais por opiniões emitidas. Até agora, não vi pessoas que defendem "direitos humanos", ofendendo a opinião contrária com argumentos ad hominem.

Até onde eu sei, Direitos Humanos é algo que surgiu lá em 1789 junto à revolução francesa. Não é privilégio de ninguém. É simplesmente reconhecer que qualquer ser humano tem que ter a possibilidade de ser encarado igual perante a lei. Você e o bandido. Se suas ações te fazem sofrer uma pena, então você é preso. Se você é um cidadão de bem, então você goza de liberdade.

Estado não funciona? Se não funcionasse porque as cadeias estão superlotadas? Então o problema deve ser é porque existe muito bandido no Brasil. Será mesmo?

Estados Unidos tem a maior população carcerária do mundo. Dizem que o Estado funciona muito bem por lá. Quem comete crime vai preso mesmo. Mas é o país mais desigual da América do Norte.

Brasil tem uma das maiores populações carcerárias da América Latina. É um dos países mais desiguais do mundo.

Querem que eu fale sobre o Japão, Alemanha e Coréia do Sul? Vcs devem imaginar que estão no extremo oposto.

A solução de nossos problemas não é o Estado que vai resolver. O problema está na população. Na atitude das pessoas em todos momentos.

PS: Fico feliz de saber que tem pessoas que colocam a discussão no ponto certo. Sem defesas passionais incondicionais.


Enviado por: Ironman
Data: 13 Abr 2014 as 16:36
Originalmente Postado por Donnie_Darko Donnie_Darko Escreveu:

Eu queria parar essa discussão, porque para mim a coisa é óbvia. Mas falar que quem defende conceitos como "justiça" e "direitos humanos" é vagabundo tal como o ladrão é ofensa pessoal. Para não dizer difamação. E isso cabe até um processo judicial.

Amigos, acredito que todos aqui temos os mesmos objetivos: passear, treinar de bike por aí, não sermos assaltados e podermos desfrutar nossas cidades de forma tranquila. Não vejo motivos para ofensas pessoais por opiniões emitidas. Até agora, não vi pessoas que defendem "direitos humanos", ofendendo a opinião contrária com argumentos ad hominem.

Até onde eu sei, Direitos Humanos é algo que surgiu lá em 1789 junto à revolução francesa. Não é privilégio de ninguém. É simplesmente reconhecer que qualquer ser humano tem que ter a possibilidade de ser encarado igual perante a lei. Você e o bandido. Se suas ações te fazem sofrer uma pena, então você é preso. Se você é um cidadão de bem, então você goza de liberdade.

Estado não funciona? Se não funcionasse porque as cadeias estão superlotadas? Então o problema deve ser é porque existe muito bandido no Brasil. Será mesmo?

Estados Unidos tem a maior população carcerária do mundo. Dizem que o Estado funciona muito bem por lá. Quem comete crime vai preso mesmo. Mas é o país mais desigual da América do Norte.

Brasil tem uma das maiores populações carcerárias da América Latina. É um dos países mais desiguais do mundo.

Querem que eu fale sobre o Japão, Alemanha e Coréia do Sul? Vcs devem imaginar que estão no extremo oposto.

A solução de nossos problemas não é o Estado que vai resolver. O problema está na população. Na atitude das pessoas em todos momentos.

PS: Fico feliz de saber que tem pessoas que colocam a discussão no ponto certo. Sem defesas passionais incondicionais.

Donnie, mas os direitos humanos só funcionam de verdade em países desenvolvidos. Lá as leis se fazem valer. Não é como aqui, onde tudo é uma bagunça e menor vagabundo fica impune. Em alguns estados dos EUA, quem tiver 12 anos e cometer um crime bárbaro, certamente pega prisão perpétua. Por que aqui menor vagabundo fica impune? 

O estado realmente não funciona. Você mesmo disse que o Brasil é um dos países mais desiguais do mundo. E é mesmo. Então como pode funcionar se é um dos mais desiguais do mundo? 

Falar sobre EUA, Japão, Alemanha e Coreia do Sul é fácil, pois são países de 1º mundo, onde existem leis que realmente funcionam. 

Concordo com você quando disse que o problema está na população e em suas atitudes em todos os momentos. Mas cabe ao estado cooperar também para que toda mudança seja feita.

Todo mundo quer, como você mesmo disse, pedalar, treinar de bike bem tranquilo, desfrutar da sua cidade sem problema algum. Mas, já que a justiça aqui é cega para o cidadão comum, fica-se a mercê da violência. Lamentável. Muita gente frequenta o Aterro do Flamengo. Eu nunca fui lá, pois moro noutra cidade. Dizem que lá é um parque muito bom para correr, pedalar, caminhar... Mas lá tem muito marginal e muita gente já não vai lá mais por causa disso. Um amigo meu quase foi assaltado lá. Quase perdeu a bike. Ele reagiu e bateu nos assaltantes. 

Não adianta. A população anda cansada da impunidade e da falta de assistência das autoridades. Então ela resolveu agir por conta própria, pois o estado não as representa mais quando deve. Lamentável.


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Enviado por: zex
Data: 13 Abr 2014 as 17:01
Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...

Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos... 

Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito, e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas ... Até porque, não existe conversa com bandido, se ele puder mentir, ele vai mentir... Vc pode falar o que quiser que ele não vai te ouvir, ...Se o mesmo tiver armado então.... O "Seu Direito Humano" já era ,  porque ele não vai respeitar ... E sendo assim ele vai fazer o que bem entender em todos os sentidos....   E vc não vai ter ninguém para defender..

Quando os bandidos estão armados, são todos Valentes, mas quando a polícia prende, são todos Coitadinhos...




Um discurso extremamente generalizado que incita o odio e o uso de violência desenfreada.

A sociedade vai muito melhorar com ele.

"É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender" Cuidado com o que voce diz, o codigo penal no artigo 140 fala sobre ofensas, voce julgar a índole de uma pessoa por um trabalho ( legal, correto e seguindo   leis ) ou opinião é uma ofensa a moral, com a gravidade prevista no 141 do codigo penal, que a ofensa é feita na frente de varias pessoas. Dito este aviso para evitar o sr se complicar no futuro continuemos.


Blz, vc foi vitima do bandido, foi na dp e faz o bo, vc quer advogado la para que ? Agora vc foi preso, esta sendo julgado, processado, entao o advogado se faz muito mais presente, no geral, o preso, processado não é a vitima e sim o possível autor ( vulgo bandido ) por isto o direitos humanos trabalham bastante com eles.

Repito, direito humanos não soltam ou julgam, so fazem os direitos do reu serem cumpridos, se vc tem direito e condição de ter um advogado, pq outras pessoas não vão ter um ?


"Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos...  " Direitos humanos não tem função de policia ou ministério publico, eles não tem muito o que fazer nestas circunstancias.

"Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito " Respeito na base da força, vc ta errando de nome, não chama respeito, chama medo, que é bem diferente.

 "e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas"


Para mim voce resumiu todo o seu odio desenfreado e falta de raciocínio nesta questão. Vc tem que torturar o cara para ele admitir o que fez ? Um mim dr, é ditadura ? Quem me garante que o cara não admite com o intuito de cessar a agressão desenfreada ? Quem me garante que a pm corrupta não o torture para assumir uma arma, drogas que estavam com traficante que pagou para sair ?







Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....

Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo... 




Enviado por: Ironman
Data: 13 Abr 2014 as 19:22
Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....

Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo... 

Resumiu tudo. É assim que a situação se encontra hoje. 


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Enviado por: pablocouto
Data: 13 Abr 2014 as 19:59
Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...

Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos... 

Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito, e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas ... Até porque, não existe conversa com bandido, se ele puder mentir, ele vai mentir... Vc pode falar o que quiser que ele não vai te ouvir, ...Se o mesmo tiver armado então.... O "Seu Direito Humano" já era ,  porque ele não vai respeitar ... E sendo assim ele vai fazer o que bem entender em todos os sentidos....   E vc não vai ter ninguém para defender..

Quando os bandidos estão armados, são todos Valentes, mas quando a polícia prende, são todos Coitadinhos...




Um discurso extremamente generalizado que incita o odio e o uso de violência desenfreada.

A sociedade vai muito melhorar com ele.

"É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender" Cuidado com o que voce diz, o codigo penal no artigo 140 fala sobre ofensas, voce julgar a índole de uma pessoa por um trabalho ( legal, correto e seguindo   leis ) ou opinião é uma ofensa a moral, com a gravidade prevista no 141 do codigo penal, que a ofensa é feita na frente de varias pessoas. Dito este aviso para evitar o sr se complicar no futuro continuemos.


Blz, vc foi vitima do bandido, foi na dp e faz o bo, vc quer advogado la para que ? Agora vc foi preso, esta sendo julgado, processado, entao o advogado se faz muito mais presente, no geral, o preso, processado não é a vitima e sim o possível autor ( vulgo bandido ) por isto o direitos humanos trabalham bastante com eles.

Repito, direito humanos não soltam ou julgam, so fazem os direitos do reu serem cumpridos, se vc tem direito e condição de ter um advogado, pq outras pessoas não vão ter um ?


"Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos...  " Direitos humanos não tem função de policia ou ministério publico, eles não tem muito o que fazer nestas circunstancias.

"Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito " Respeito na base da força, vc ta errando de nome, não chama respeito, chama medo, que é bem diferente.

 "e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas"


Para mim voce resumiu todo o seu odio desenfreado e falta de raciocínio nesta questão. Vc tem que torturar o cara para ele admitir o que fez ? Um mim dr, é ditadura ? Quem me garante que o cara não admite com o intuito de cessar a agressão desenfreada ? Quem me garante que a pm corrupta não o torture para assumir uma arma, drogas que estavam com traficante que pagou para sair ?







Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....

Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo... 




Realmente, não pode confundir, mas qual dos dois tem a pena de morte decretada pela sociedade ? Qual dos dois apanha ?


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"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare


Enviado por: zex
Data: 14 Abr 2014 as 13:19
Pena decretada eu não sei te responder, porque depende muito do calor da situação, mas apanhar, os dois merecem, até porque  não deveriam estar roubando ou traficando ou realizando qualquer outro tipo de crime que prejudique as pessoas de bem ...  Já que não adianta mais prender...  Aqui na minha cidade  a bandidagem não perdoa nem o comércio que fica ao lado da delegacia ... Tipo o cara vai preso, assina a ficha, e sai , quando sai já sai assaltando o que tiver pela frente ....

Não da para passar a mão na cabeça desse tipo de gente  e dizer"Ohh Coitadinho!!" ...

Ai eu pergunto , até quando que vai ser assim? Porque se depender do governo, a coisa só vai piorar... Se depender do Povão, a coisa também não vai mudar... Até porque o Povão  está dividido entre o pessoal de bem, e a bandidagem de forma geral.... E como a parte da bandidagem( somando tudo quanté tipo de bandido, não só ladrão e traficante) não é pequena, e nesse caso para eles essa situação fica cada vez melhor.....


Uma coisa é certa , a situação do Brasil está muito TENSA .... O pessoal precisa se "privar" de um monte de coisa para não cair nas mãos da bandidagem .... Não da para ter nada um pouco melhor  que o OLHO desse pessoal já cresce querendo tomar de vc.....  Como que fica isso? Isso com certeza o pessoal dos direitos humanos não sabem responder ou como resolver......






Enviado por: MarcosAlonso
Data: 08 Mai 2014 as 08:23
Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.


Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Se fosse no teu bairro, saberiam que não seria você o autor do crime, pois te conhecem e sabem que em tal horário você chega do trabalho. Sabem também que você não precisaria roubar, pois trabalha e é pai de família.

Colega, olha só como seu modo de pensar é caolho:
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/05/1449293-mulher-e-espancada-por-moradores-em-guaruja-por-suspeita-de-magia-negra.shtml

Assim que vi essa notícia, lembrei de você. A mulher espancada E INOCENTE era DO BAIRRO. Segundo seu ponto de vista míope, jamais ocorreria um engano no caso de justiça com as próprias mãos, porque as pessoas do Bairro saberiam se somos pais ou mães de família....... na realidade, pelo menos para essa moça, não funcionou assim.

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...
Quem aqui está defendendo bandido, colega? Ninguém está defendendo bandido. Acontece que, se eu matar alguém que veio me roubar, o que me separa de ser um bandido? Muitos usuários comentaram aqui sobre bandidos que matam, que isso, que aquilo..... o bandido da notícia não tentou matar o colega ciclista em momento algum...... por isso digo que há excessos sim!

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.
Mas é muito sem noção mesmo. Olha só a que ponto chega o indivíduo. Nem me conhece, nem sabe o que eu faço, mas só porque não acho certo matar alguém porque ele veio me roubar, sou vagabundo..... kkkk patético. Com certeza, entre as pessoas que espancaram a mulher inocente no Guarujá, estavam pessoas com seu pensamento, que pré-julgam os outros. 

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....
Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo...  

Concordo com você! A violência chegou a pontos além do nosso limite. Mas, a violência não vai resolver a violência! Você está disposto a abrir mão do que separa você dos bandidos? Eu não...




Enviado por: Deru
Data: 08 Mai 2014 as 11:28
O Adolf Hitler também era bem pacífico, antes da guerra ele lançou uma "campanha" de paz, catalogando todas as pessoas armadas e incentivando o desarmamento, antes da guerra eles só foram atrás dos nomes do catálogo, desarmaram e começaram a guerra, não muito diferente do que tá acontecendo no Brasil. Técnica de terrorista, assim como Cheguevara, Mao Tse, etc...
Sou a favor do direito de se defender, se o meliante tem arma e me ameça, eu tenho o direito de me defender. Já fui assaltado várias vezes, já reagi e não me arrependo(eu não estava armado mas os meliantes estavam com facas).

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Champions aren't made in gyms. Champions are made from something they have deep inside them -- a desire, a dream, a vision.

Mohammed Ali


Enviado por: Ironman
Data: 08 Mai 2014 as 14:44
Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.


Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Se fosse no teu bairro, saberiam que não seria você o autor do crime, pois te conhecem e sabem que em tal horário você chega do trabalho. Sabem também que você não precisaria roubar, pois trabalha e é pai de família.

Colega, olha só como seu modo de pensar é caolho:
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/05/1449293-mulher-e-espancada-por-moradores-em-guaruja-por-suspeita-de-magia-negra.shtml

Assim que vi essa notícia, lembrei de você. A mulher espancada E INOCENTE era DO BAIRRO. Segundo seu ponto de vista míope, jamais ocorreria um engano no caso de justiça com as próprias mãos, porque as pessoas do Bairro saberiam se somos pais ou mães de família....... na realidade, pelo menos para essa moça, não funcionou assim.

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...
Quem aqui está defendendo bandido, colega? Ninguém está defendendo bandido. Acontece que, se eu matar alguém que veio me roubar, o que me separa de ser um bandido? Muitos usuários comentaram aqui sobre bandidos que matam, que isso, que aquilo..... o bandido da notícia não tentou matar o colega ciclista em momento algum...... por isso digo que há excessos sim!

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.
Mas é muito sem noção mesmo. Olha só a que ponto chega o indivíduo. Nem me conhece, nem sabe o que eu faço, mas só porque não acho certo matar alguém porque ele veio me roubar, sou vagabundo..... kkkk patético. Com certeza, entre as pessoas que espancaram a mulher inocente no Guarujá, estavam pessoas com seu pensamento, que pré-julgam os outros. 

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....
Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo...  

Concordo com você! A violência chegou a pontos além do nosso limite. Mas, a violência não vai resolver a violência! Você está disposto a abrir mão do que separa você dos bandidos? Eu não...



Houve o acontecimento da mulher que foi linchada, mas a culpa foi de quem divulgou a acusação falsa pela internet sabe-se lá por qual razão, se foi por problemas pessoais ou até mesmo ledo engano sem má-fé, mas acredito que esse não foi o real motivo. E um dos que contribuíram para a morte dela, até onde sei, foi preso. Nos casos de justiça com as próprias mãos que temos conhecimento, os criminosos eram pegos no ato. Aí você talvez acha que o estado (pffffffffff!) vai tomar alguma medida que iniba a ação dos criminosos... Pelo que você tanto fala, parece que o cidadão não tem direito a se defender de um merda que o ameaçar. Eu me defender de um bandido de merda, mesmo que eu lhe tire a vida, não vai me fazer igual a ele. Muito pelo contrário, eu faria um favor à sociedade por fazer uma pequena limpa. 

Lembra do marginal vagabundo que foi preso ao poste? Pois bem! Ele já tinha antecedentes criminais e ele foi pego no ato. E eu não acho que tomou uma surra exagerada porque não foi mesmo! Mereceu! Exagero é o que a pessoa passa de ruim quando está na mira de uma arma empunhada por um bandido. Então quer dizer que, se a vítima estiver armada ela não poderá se defender do vagabundo? Marcos Alonso, se você fala que meu ponto de vista é caolho ou míope, o teu é praticamente cego.

E outra, Marcos Alonso. Pelo que você citou do Zex, ele não falou que você defende bandido e não falou que você é vagabundo. 


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Enviado por: Ironman
Data: 08 Mai 2014 as 14:48
Originalmente Postado por Deru Deru Escreveu:

O Adolf Hitler também era bem pacífico, antes da guerra ele lançou uma "campanha" de paz, catalogando todas as pessoas armadas e incentivando o desarmamento, antes da guerra eles só foram atrás dos nomes do catálogo, desarmaram e começaram a guerra, não muito diferente do que tá acontecendo no Brasil. Técnica de terrorista, assim como Cheguevara, Mao Tse, etc...
Sou a favor do direito de se defender, se o meliante tem arma e me ameça, eu tenho o direito de me defender. Já fui assaltado várias vezes, já reagi e não me arrependo(eu não estava armado mas os meliantes estavam com facas).

E tem gente que conhece a realidade de hoje e não quer entender isso... Dead


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Enviado por: MarcosAlonso
Data: 08 Mai 2014 as 16:39
Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....


Enviado por: pablocouto
Data: 08 Mai 2014 as 18:34
[QUOTE=MarcosAlonso] Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....
[/QUOTE



ClapClapClapClapClap Quero ver alguem explicar para a filha dela que estas coisas acontecem e que a justiça com as proprias mãos é boa.


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"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare


Enviado por: Samuel Milanez
Data: 08 Mai 2014 as 19:16
Como já dito antes,a justiça com as próprias mãos sempre foi e sempre será falha (digo justiça,e não legítima defesa).Esse ocorrido da mulher de Guarujá,foi mais uma mancha na nossa história como sociedade,os dias se passarão e este caso será esquecido,mas nós ,que já estamos nessa discussão devemos aprender com isso e deixar a idéia de que "roubou tem que matar /traficou tem que matar etc etc".
    É muito fácil julgar um indivíduo que está no crime,atribuindo-lhe toda a culpa. As pessoas tem escolha sobre o que será de seu futuro ,mas o dificil é explicar para jovens que crescem no meio da violência,droga , marginalização política e social ,que aquelas coisas que cometem são erradas.Tenho exemplos na minha família,um "certo parente" usou droga pela primeira vez (com o pai) aos 7 anos de idade-RESULTADO: Viciou,cresceu um viciado e enquanto vivo agiu como um viciado e dependente.Agora digam,será culpa dele se tornar quem ele se tornou? OU a culpa seria do ambiente em que ele cresceu sem referências sólidas e sem uma boa estrutura?
   O mundo está perigoso e nós devemos sim estar preparados fisicamente para uma reação/proteção a todo instante,mas além de apenas nos "armarmos" temos que separar quem são nossos inimigos,e quem são vitimas de um sistema elitista e egoísta(do qual fazemos parte).
Abraço!
DESCULPEM eu não falar P&¨% SOBRE BIKE hahhahahahah


Enviado por: Ironman
Data: 08 Mai 2014 as 22:02
Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....

Marcos, a justiça com as próprias mãos é com certeza muito falha. Eu falei tantas e tantas vezes que, se o bandido vier me ameaçar e eu tiver como me defender, eu vou me defender. O estado e a justiça brasileira são falhos demais. Campanha do desarmamento é algo pífio perto do que acontece hoje em dia. O país inteiro foi desarmado, mas ele não oferece segurança para a população. A população, revoltada com o desserviço do estado, resolve fazer justiça com as próprias mãos sim. E não estou querendo me justificar e tampouco teria motivo para isso. Só penso que o melhor é o cidadão de bem se defender de marginal vagabundo sim. Também sou homem de princípios, mas o que revolta é a omissão do estado perante a criminalidade. 


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Enviado por: Ironman
Data: 08 Mai 2014 as 22:07
Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

[QUOTE=MarcosAlonso] Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....
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ClapClapClapClapClap Quero ver alguem explicar para a filha dela que estas coisas acontecem e que a justiça com as proprias mãos é boa.

Quero ver alguém explicar para a família de um pai de família que foi morto por um marginal que essas coisas realmente acontecem e que o estado é omisso para o cidadão de bem.


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Enviado por: MarcosAlonso
Data: 13 Mai 2014 as 08:20
Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....



ClapClapClapClapClap Quero ver alguem explicar para a filha dela que estas coisas acontecem e que a justiça com as proprias mãos é boa.

Quero ver alguém explicar para a família de um pai de família que foi morto por um marginal que essas coisas realmente acontecem e que o estado é omisso para o cidadão de bem.

Acabou de admitir que é aceitável que um inocente morra, para se defender a idéia de justiça com as próprias mãos (ainda que falha), mas não é aceitável que um pai de família morra pela ação de um marginal. Nenhum dos dois é aceitável, colega. Você fala como se o caso dessa mulher espancada (pra não falar de outros, porque não é o primeiro) fosse apenas um dano colateral.

Cada um tem o direito de ter sua opinião, mas dá pra perceber facilmente que você deve ser um cara que quer fazer com que os outros aceitem sua opinião a qualquer custo, porque seus argumentos são ridículos.  Basta ver a declaração infeliz acima. 

A questão é que, infelizmente, temos de entender a diferença entre o mundo ideal e o mundo real. O mundo ideal seria um no qual as coisas realmente funcionassem, onde a justiça fosse feita de modo imparcial e correto. Onde os cidadão de bem fossem protegidos e os criminosos punidos com o rigor da lei. Se o policiamento e a justiça não conseguem fazer isso, não será a justiça com as próprias mãos que transformará o mundo real no mundo ideal. O exemplo da mulher espancada mostra isso. Se o marido, ou algum familiar dela, fosse a favor da justiça com as próprias mãos, o que ele teria feito? Já teria ido atrás de quem espancou a esposa dele e teria matado. Mas aí, os familiares de quem espancou a moça também achariam suas razões (por exemplo: foram induzidos pelas notícias falsas do blog local), e iriam atrás do marido dela, pra fazer justiça. Aí, os parentes do marido dela.............

Entendeu?

Ninguém pode fazer do mundo real um mundo ideal. Foge ao nosso controle. Foge ao seu controle.




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