Qual a Melhor Relação para 29? 20 x 27 x 30
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Tópico: Qual a Melhor Relação para 29? 20 x 27 x 30
Postado Por: Cacolima
Assunto: Qual a Melhor Relação para 29? 20 x 27 x 30
Data de Publicação: 08 Abr 2013 as 17:49
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Pessoal, andei procurando bastante sobre este quesito e não encontrei. Sei que a escolha é muito pessoal, o pessoal que participa de competições utiliza bastante a relação de 20 V. Minha dúvida fica entre 27 e 30 V. Montei uma 29er com algumas peças que possuia em casa, ficando com 27v - configuração do pedivela 22-32-44 e coroa de 11-34. Mas a maioria das bikes prontas vem com relação 30v, - configuração do pedivela 22-32-42 e coroa 11-36 Qual é o ideal? Vale a pena trocar 27 por 30? Grato a todos que compartilharem sua experiência e opinião. |
Respostas:
Postado Por: HAIRTONNETO
Data de Publicação: 08 Abr 2013 as 17:52
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Cara eu penei um pouco agora recentemente para achar um k7 XT de 27V. Eu acho que as peças 27V estão ficando como um "elefante branco" parado em casa. Ta difícil achar peças de reposição. Se fosse você ficaria em 30V por este quesito. Abraços!
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Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 08 Abr 2013 as 20:10
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Ola Cacolima, como você disse que tem peças do sistema 27v, confira meu tópico para aproveitar melhor seu sistema com cassete de 9v: http://www.pedal.com.br/FORUM/mudanca-de-coroa-em-pedivela-shimano-m590_topic58845.html Por enquanto não penso em investir num sistema com cassete de 10v por precisar trocar 4 itens: câmbio traseiro, cassete, passador traseiro e corrente. Abraços, Furukawa. |
Postado Por: ocator
Data de Publicação: 08 Abr 2013 as 22:53
| vai de 30 |
Postado Por: JoaoPauloSaraiva
Data de Publicação: 08 Abr 2013 as 23:15
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30v jamais em uma 29r! Usar uma coroa com 42t numa 29r o giro fica muito pesado, a aceleração da bike vai ficar muito lenta. Uma coroa de 38t vai te da um melhor cadencia, uma aceleração muito mais rapida e um melhor aproveitamento de todas as velocidades do k7. Eu uso e indico para todos que a relação em uma 29r é 20v com pedivela 38x24 e k7 11-36. Como vc montou 27v, eu te aconselho a fazer um grupo de 18v, trocando as coroas do pedivela por 38x24 ou então 36x22.
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Postado Por: ciclomaniaco
Data de Publicação: 08 Abr 2013 as 23:20
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Eu tenho uma Soul SL200 29 com coroas 22-32-42 e cassete 11-34. Com certeza vale a pena comprar um grupo 20v com 24-38. Muitas, mas muitas mesmo não vão ser usadas por causa da repetição. Fora que as vezes vc está em 3-9 e esquece e apenas vai baixnado a traseira, quando ve está em 3-5 e aí precisa acionar os dois cambios em conjunto... é um saco. Claro que o maior inconveniente é o preço.... Eu nunca andei com 30v mas imagino que deve ser um saco. Eu penso em mudar meu cassete para 12-36, ganhando na mais leve e perdendo quase nada na pesada, pq estes dias com a relação que tenho consegui pedalar a uns 65km/h na mais pesada e claro qse nunca vouu fazer isto de novo.... Com um cassete com a maior em 36t fica quase que desnecessário passar a primeira marcha na frente, apenas em subidas muito inclinadas... Enfim, acho que 20V é o mais acertado, porém o preço é pra bike de competição.... mas que é um pé no saco 3 coroas é.
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Postado Por: BrunoAgostini
Data de Publicação: 09 Abr 2013 as 01:15
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Montei a minha 29er com 20v 38x26 com 11x36, pelo que percebi pois não rodei muito ainda, só faz uma semana, e por enquanto só em asfalto, acho que 20 nessa configuração falta um pouco de final, mas pra botar no mato e fazer trilha deve ter ficado muito boa. final de semana espero testar ela na trilha. Já estou encomendando uma coroa de 40, acho que melhora a minha final e não pesa muito. porem esse é a máxima diferença que o cambio suporta, 14d. O que pude perceber é que a minha 26 é muito melhor na cidade, onde tem que ficar parando e acelerando, alem disso pela configuração da 26 que é 27v 48/36/26 11/34 fica bem melhor na cidade, acalera mais facil e tem maior final, com o mesmo giro. portanto vou manter as duas. uma pra asfalto e outra pra trilha. ------------- Voltando a pedalar... |
Postado Por: paulosav
Data de Publicação: 09 Abr 2013 as 08:50
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Acho que 20V ou 18V como o JP e o Furukawa falaram é o ideal, mas entre 27V e 30V eu ficaria com 27V... Bem a minha está assim, pedivela 42-32-24 com cassete 12-36... acho que com 11-36 atrás no caso de 10V não teria ganho algum e ainda teria uma catraca a mais... ------------- já negociei e recomendo: vynnycyhus, saddam, Itabh, ogoid, wilianpb, danik, Dusteel, HAIRTONNETO e por aí vai. |
Postado Por: felipeboo
Data de Publicação: 09 Abr 2013 as 11:46
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Eu diria realmente q a de 20v eh a melhor opção pra 29, eu estou usando 18v, atualmente com 38/24 e 11/34, e digo q esa configuração esta ótima, embora tem um pouco de dificuldade de subir da coroinha pra coroa maior pois e uma adaptação, o resto eh só alegria, sobe qualquer coisa. Ou transforma sua 27v em 18v, ou já compra tudo novo pra 20v. ------------- é nois que voa baixo!! Gios XC PRO 26 (13,2kg) SOUL SL 900 29 (10,2kg) Breve Sub 10! |
Postado Por: caveira
Data de Publicação: 09 Abr 2013 as 14:07
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Me acosto aos companheiros... Tem uma postagem no blog do Adil que fala que a melhor relação para as 29 são as de 20v (http://www.29er.com.br/2012/03/p29br-29er-doc-em-busca-da-relacao.html) Particularmente, não posso falar pois não tenho parametro... sai de uma 26 com 27v pra uma 29 de 20v (totalmente diferente). Na verdade, não senti muita necessidade, ainda, de maior final (uso 11/36 e coroa 39/27), já que aqui o terreno é muito acidentado, pois na outra bike, com coroa 42, so colocava a coroinha quando descia uma ladeira... Agora a diferença fica nas subidas, bem mais pesadas, SÓ que, quandos e acostuma você fica uma bala!!!!! Vlw ------------- 29er é a vez. -----> Já negociei com Dangle, Gustavo Souza, RH, Fabiof8, SânzioAntonio, fjcalegari, Overr. Tá com medo de barro, vá andar de bicicleta na academia. |
Postado Por: Single
Data de Publicação: 09 Abr 2013 as 15:42
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Pedalo uma 29 com 30v desde 2011 e acho uma boa configuração, mas vai depender de qual tipo de terreno vc vai pegar pela frente, além do seu preparo físico. A relação de 30v é mais versátil, pois se você pegar, por exemplo, um trecho de estradão com descidas longas ou plano, ter uma coroa de 44 dentes faz a diferença. Muitas pessoas que usam 20v podem ficar sem marcha pra pedalar em trechos longos de alta velociadade. Se eu fosse colocar uma relação de 20v, colocaria uma coroa maior de pelo menos 38 dentes, mas saiba que alguém com uma coroa de 44 dentes em um trecho de asfalto ou estradão (tipo tobogã) vai ficar em vantagem nesse momento (obviamente, desde que o cara tenha força pra pedalar). No plano e em subidas moderadas e/ou curtas, eu uso somente a 44, e gosto muito (costumo pedalar entre 85 e 95 RPM). Nas subidas, a necessidade da coroa de 22 dentes, ou granny gear, vai variar de acordo com as pernas e o coração do ciclista. Desde que comecei a pedalar a minha 29, só usei a coroinha (22) em três ocasiões. Pra mim, portanto, é dispensável, mas tenho um preparo físico razoável, e acho que muitos ciclistas que usam relação 20v vão passar perrengue em algumas situações de subidas muito íngremes e longas. Fora a sobreposição de algumas marchas e o peso(pouco, diga-se), a relalção de 30v não possui qualquer desvantagem em relação à de 20 - talvez o visual?- (sinceramente, não acho que o peso da coroinha faça a menor diferença na minha performance, e gosto de ter uma coroa de 44 dentes). Mas é aquilo: O mercado claramente está empurrando todo mundo pras 20v. Por mim tudo bem, pois eu acho que eu me acostumaria com uma coroa maior de 38 ou 39 dentes. Acho que 30v é a melhor opção para quem quer versatilidade e não se importa em carregar uma coroa a mais. Ps. Não troquei a relação da minha bike por 20 porque vejo mais desvantagens do que vantagens no momento. Abraços. ------------- SPZ Tarmac SL4 Expert Di2 Cervelo P5 Three Kona Hei-Hei 2-9 Cannondale Caffeine f3 Caloi 10 Single Speed |
Postado Por: Single
Data de Publicação: 09 Abr 2013 as 17:07
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Apenas respondendo ao Cacolima em relação ao UP de 27v para 30V: Tenho uma 26 27v e a 29 30v. Não vejo nenhuma melhoria sensível de performance com o upgrade de 27 para 30. A única vantagem é um salto menor entre as marchas, o que vc sente quando está pedalando forte numa reta, tentando acompanhar um pelotão, por exemplo. Se a sua relação 27 está nova, use primeiro, até gastar, e depois faça o up. Abraço. ------------- SPZ Tarmac SL4 Expert Di2 Cervelo P5 Three Kona Hei-Hei 2-9 Cannondale Caffeine f3 Caloi 10 Single Speed |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 24 Abr 2013 as 00:54
| 40/30/22 |
Postado Por: tarci.jr
Data de Publicação: 24 Abr 2013 as 10:38
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E estou usando na minha 10 v. Pedevela 38 dentes ------------- "A dor é passageira, a conquista é permanente" |
Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 24 Abr 2013 as 10:46
E assim da pra subir algum morro , não fica extremamente pesada essa relação com pedivela única de 38 dentes... ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
tarci.jr escreveu:Postado Por: tarci.jr
Data de Publicação: 24 Abr 2013 as 10:58
Depende, para mim não. Eu tinha a outra relação com 02 coroas, e eu nunca usava a outra, então coloquei uma sóde 38 dentes, e a bike gira muito, tanto na reta, quanto em subidas. Com isto tirei 02 coroas, um cambio e um mudador. Olha o tanto de peso para algo que estava ali e eu não usava. Sem contar que as mudaças de machas são mais rápidas, pois só tenho um cambio para mudar. ------------- "A dor é passageira, a conquista é permanente" |
Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 24 Abr 2013 as 11:05
Peso cai sim , afinal são varias peças a menos. Mudança tb agiliza. Agora subir com uma coroa só de 38 dentes , em uma mtb , e aro 29 ainda... Ou os morros ai são susse , ou vc eh um cavalo de pernas mesmo hehehe ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: tarci.jr
Data de Publicação: 24 Abr 2013 as 11:08
kkkkkkkkkkk minha bike também é leve, e ando de garfo, isto ajuda muito na subida. ------------- "A dor é passageira, a conquista é permanente" |
Postado Por: carl
Data de Publicação: 26 Abr 2013 as 09:03
Para ajudar o pessoal, vou postar uma tabela que fiz pelo site Sheldon Brown's Bicycle: Podem ver que coroa de 42 dentes nem é tão pesada assim se utilizada com um cassete 12-36. Se andarmos num trecho de asfalto e sem uma descida suave, a gente costuma passar dos 40 km/h então, coroa 42 e catraca 12 será utilizada (pelo menos no meu caso  ). |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 28 Abr 2013 as 00:24
| Tem gente que a até a relação do XX1 fica leve. rs |
Postado Por: Rodrigo Borges
Data de Publicação: 28 Abr 2013 as 16:22
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Não tenho pernas de cavalo como os amigos do poust anterior... kkkkkkkkk Optei pela 27v (12-36/22-44), mas só porque tava querendo um dual control. tem bastante gente falando que a 20v é a mais indicada, tanto que cada vez tem menos peças de reposição para 27v. porém para descida em morros asfaltados uso tranquilamente a coroa de 44 com a cassete 12. e até achei falta de uma cassete 11 dentes(deu uns 80km/h). minha opinião depende o percurso. para trilha 3 coroas podem ser demais, mas para cidades com bastante morros não é. já uma coroa pra fazer tudo é brutalidade... vlw |
Postado Por: Holyfield
Data de Publicação: 28 Abr 2013 as 19:33
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Boas! Independente de tamanho de roda, acho que finalmente temos opções de personalizar a relação da bike, absurdo era achar que todos os bikers iriam se beneficiar da mesma relação. O pé de vela triplo foi criado porque os antigos cassetes (catracas na época) não tinham uma gama maior de dentes. Além do mais tem a variação do terreno, mais uma vez tentar generalizar significa menor eficiência e sofremos por anos com câmbios dianteiros que não mudam quando fazemos força ou deixam a corrente cair em descidas muito trepidantes. Mas o que mais me assusta é a cara de pau dos caras de chamarem esses sistemas redundantes de 27 ou 30 marchas, usei a imagem do colega para mostrar o meu ponto. Tá bem zoado, é só uma brincadeira. Em vermelho são as marchas cruzadas que não devem ser usadas Em Azul são os repetecos Em preto é o numero de marchas Reais de um sistema de coroa tripla. Sinistro! Uso duas (38/24) ou uma (32) com nove atrás nas minhas bikes.  dá pra refletir. bom pedal a todos. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 28 Abr 2013 as 19:56
| Mas ainda acho a maior vantagem das 3 coroas o fato de poder andar muito tempo sem udar de coroa, pois a de 32 com cassete 11-36 tem um range excelente. Só é preciso passar para 42 ou 24 em situações específicas. Já com 2 coroas eu sempre tive que mudar mais vezes entre as 2, apensar de serem só 2. Pois na maior ficava pesado mais cedo e na menor ficava leve mais cedo também. Na verdade o de 3 dá para usar como se fosse uma única coroa de 32 e usando as outras 2 somente em situações específicas, seria uma reserva de marchas. E não tem tanta diferença entre 2 e 3, afinal os dois sistemas ainda usam o câmbio dianteiro. |
Postado Por: carl
Data de Publicação: 28 Abr 2013 as 20:37
A ideia do meu post era justamente mostra a maior versatilidade das 3 coroas. Usar apenas 2 é para quem participa de competições em circuito fechado, daí a necessidade de otimizar ao máximo o desempenho do conjunto. Não abro mão das 3 coroas porque costumo pedalar 15 km de asfalto (ruas e estradas) antes de me enfiar numa trilha. As coroas de 24 e 42 dentes somente em situações específicas.
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Postado Por: ocorlaiti
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 16:47
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Não vou discordar com a opnião de ninguém, mas uma coisa é fato.
Quem costuma andar 2x por semana, que seja 15km por vez, sabe que consegue fazer o msm percurso sem usar a coroinha, eu por exemplo, moro em Nova Lima, uma região de morros, geralmente a dif de altitude de meu pedal no fds vai de 900 a 1200m, e consigo fazer usando somente as duas coroas maiores (forçando bem, mas sem me matar).
É tendência mundial as duas coroas, em breve não haverá mais venda de 3 coroas (minha opnião)
e por isso acredito que, se vc vai montar uma, ja monte ela de 20V!!
Estou montando minha 29er, toda Shimano XT, 2x10 - quadro de carbono.
Acredito que até julho compro todas as peças, aí vou postar aqui!!
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Postado Por: Rodrigo Borges
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 17:13
QUAL É A BIKE QUE TU USA? QUANTO PESA?? VLW
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Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 17:22
Filho da mãe Dinah , prevendo o futuro. ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Voodoo
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 17:34
Claro que é tendência, das fabricantes! Obrigam todo mundo a migrar para as 10v, mas 10v com pedivela triplo é estupidez então convencem os incautos que pedivela duplo é a melhor coisa do universo. Estupidez para as 26, porque nas 29 um pedivela triplo até que vai bem, com melhor linearidade das trocas dianteiras.
------------- PauloR2 Viciado em sofrimento |
Postado Por: Rodrigo Borges
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 18:03
mãe dinah, pegou pesado paulo!. kkkk mas também acho que as coisas estão mudando, e a coroa dupla é uma tendência forte, porém acredito que sempre vai haver opções de coroa tripla. vai ficar mais a gosto do ciclista.
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Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 18:31
Só dando uma descontraída e relembrando a Dinah hehehe. Concordo que a tendência eh forte , mas achar que não haverá mais 3 coroas é muito extremo. Como a tendência são as rodas 29 , mas não vão acabar as 26. Tem espaço para todos. ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Tiger
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 19:01
Voltando à pergunta do título do Tópico:
"Qual a Melhor Relação para 29?"Não é possível responder sem considerar as variáveis, sendo assim: 20 Melhor: Se o cara vai competir: 2x10 mata a pau, e acredito que o 1x11 (XX1) conforme o circuito deva ser melhor ainda (mas está longe $$ pra mim). Outra conveniência do sistema de 2 coroas é que não há cruzamento da corrente, então naquela subida que aparece "do nada" não é preciso se preocupar em aliviar para trocar no câmbio da frente, usa coroão com catracona e soca a bota. 30 Melhor: Se a pessoa quer moleza, 3x10 dá pra pedalar de 2,5Km/h naquela rampa de 45º 27 Melhor: Os mesmos benefícios que 3x10 com "buracos" maiores na relação, mas com custo reduzido (reduzido na aquisição e na manutenção), mas com um porém, já está ficando difícil conseguir peças de reposição de qualidade, pois os fabricantes estão nos empurrando os sistemas de 10 velocidades. Ou seja, o que é melhor para um pode não ser para outro, cada um precisa descobrir o que é melhor para si. Para mim: só volto a usar 3 coroas se por motivos de força maior (leia-se preguiça) perder condicionamento, do contrário a melhor relação para mim é 2x10. ------------- "Não é sinal de saúde ser ajustado a uma sociedade profundamente doente." - Krishnamurti. |
Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 19:02
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Ola, eu usava pedivela triplo original 44-32-22, fiz duas trocas de coroas para 42-32-24 e agora estou usando duplo 36-24. Todas essas coroas num mesmo pedivela Shimano M590. Cada um tem um condicionamento e mesmo assim pode variar conforme a intensidade de treino e motivação. Adaptei-me muito bem ao pedivela duplo e estou bastante contente. Uso a bike basicamente em asfalto e meus tempos melhoram. Não sou atleta, tenho 47 anos e uso a bike para manter um condicionamento físico bom. Abraços. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 19:43
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Como que 3 coroas vai sumir se até agora nenhum sistema de 2 coroas NUNCA conseguiu o mesmo range de relações do de 3? O cara compra uma coisa e quer que os outros o sigam, é dose. É cada um que me aparece. Tem até que suba o Pico do Jaraguá na coroa grande aqui no fórum. Se aqui fosse fórum de 100m rasos ia aparecer maluco dizendo que faz em menos de 10s. Em tempo: Acho muito estranho dizerem que 2 coroas é melhor para 29 e vice-versa, sendo que as 29 seriam as que mais se beneficiariam com uma relação mais leve das 3 coroas, já que roda grande alonga a relação e roda grande tem mais inércia e prejudica a subida. Com certeza para 29 a melhor relação é a 44/33/22 da Sram ou a nova 40/30/22 da Shimano. O cara usa 42/32/24 n a 26 e depois acha que que 38/26 é ideal para 29. Totalmente sem noção.
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Postado Por: xandaumgv
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 19:46
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melhor comprar peças sobressalentes kkk ... vendo catracas de 11 já da um frio na barriga .... kkkk .... nao vai ter o melhor ... vai ter o que se adapta melhor ao tipo de pedal que a pessoa faz ... e o quanto consegue se adaptar tambem ... Abraços ------------- Alexandre Urbana: Tito Urban MTB: First Athymus |
Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 19:47
Tarci jr , " o homem minotauro" .  ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 19:51
| Olha Paulo, não ponha palavras na minha boca. rs |
Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 20:03
Hehehehehehehehheehehehehehehehehehehhehehe ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 20:14
| Esqueci. rs |
Postado Por: ruiz107
Data de Publicação: 29 Abr 2013 as 21:04
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Deviam mudar o título do tópico para "Mentiras: Conte a sua aqui" rsss |
Postado Por: Rodrigo Borges
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 00:14
bixo, eu acho que o tarci tá seguindo o exemplo daquele cara chamado lance. ah sim: lance aromstrong schwarzenegger. só nao vale depois de aposentado confessar que usou dopping. <esse forum tá engraçado!!!> Vlw
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 09:11
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Só para quantificar o feito. 38/36(a)29 dá um desenvolvimento de aproximadamente (depende da pressão e pneu) 2,44m por pedalada. É mais pesado do que o 32/28 que usei muito no passado numa 26. Mas eu subia no máximo subidas de 300m. Se for longa e no fim do dia é impossível. Para comparação já usei 22/28 e situações que uma criança subiria facilmente, pois depois de 14 horas qualquer marcha fica pesada.
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 09:13
Poderíamos criar um tópico aqui das mais faladas. Vou começar com as que eu me lembro. 1- Acabaram de lançar Sram XX e já vem gente perguntando onde compra ou que já comprou. 2- "Meu amigo" (sempre ele), tem uma bike de 4kg e é perfeitamente resistente na prática do MTB. 3- Meu guidão KCNC aguenta uma bomba nuclear de tão forte que é. |
Postado Por: carl
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 09:28
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Para quem achava que a relação 3x10 ia acabar, a Shimano irá lançar um pedivela compacto para as bikes 27.5" e 29er. http://www.pedal.com.br/shimano-2014-novo-deore-pedivelas-compactos-e-rodas-275-sao-destaques_texto6660.html" rel="nofollow - http://www.pedal.com.br/shimano-2014-novo-deore-pedivelas-compactos-e-rodas-275-sao-destaques_texto6660.html |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 09:41
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É o que eu citei acima. 40/30/22. Quem tem raiva de 3 coroas deve morrer então quando vê que até em speed tem algumas versões de 3. rs
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 09:43
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Tava pensando agora, muita gente diz que depois de baixar o peso da bike, ela sobe igual um foguete. Se um ciclista pesa 80kg. Tá bom, né, 80 kg de exemplo? E tem uma bike de 11 kg que ainda hoje é uma boa bike. O conjunto pesa 91 kga ser empurrado morro acima. Se o cidadão gastar uma fortuna e trocar por outra de 9kg que é excelente, vai baixar para 89kg. Em % dá diferença de 2,24%. É para se pensar. |
Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 09:46
O queeeeee !!!!!!!!! Ta duvidando do tarci jr agora Fabio.....vou te revelar um segredo guardado a 7 chaves...pois saiba que o Avancini é apenas um fantoche , quem pedala la eh o tarci , mas com uma maquiagem profissional para parecer o Avancini , foi uma jogada da Caloi para construir um garoto propaganda para a marca , fizeram uma pesquisa de opinião e o tarci era muito vesgo para ser o garoto da caloi. Mais ou menos como fazem as bandas de hoje , uns cantam enquanto outros fazem playback... Então qdo ver o Avancini , vc pode ter certeza que é o tarci subindo os morros de coroa 38....afinal ninguém mais consegue tal proeza... Edit.: Sugiro até a gente fazer uma campanha para patrocinar o tarci verdadeiro , para outros não ficarem com seu crédito de escalador da coroa única. ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 10:05
| Lembrei até de um vídeo que peguei do Youtube do Amstrong contra outro cara que nem lembro nas subidas do Tour de France. Só os 2 lá na frente bem distante do pelotão e uns 15 minutos se alternado pedalando em pé. Cansava só de ver. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 10:24
| O que seria mais cabuloso do que usar só uma coroa. Usar zero ou 1/2? rs |
Postado Por: MrAtuario
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 18:15
Particularmente cotei teu post Tiger, por que gostei muito das descrições! hahahaa Eu, particularmente, quero migrar para 30v, pelo motivo citado anteriormente, de se usar a coroa maior e a menor em situações esporádicas. Já fiquei quase um mês pedalando só com a coroa do meio, preguiça FTW! ------------- Pepper- Specialized Rockhopper Expert. |
Postado Por: Holyfield
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 20:40
Cada qual sabe a perna que tem... imagina a deste então...  |
Postado Por: lafon
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 21:09
É por isso que não ando mais com a minha 29er, que ainda está com o grupo SLX 27V. Depois da speed, qualquer subida tá fácil demais e na descida falta um volante com 53 dentes |
Postado Por: pablocouto
Data de Publicação: 30 Abr 2013 as 22:54
Tem que me amarara em um carro para eu poder pegar o primeiro impulso e com isto até o meio fio é uma bitaaaaaaa subida KKK
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 00:05
| Essa Yeti era a recordista na neve Agora essa última parece zoeira. |
Postado Por: Voodoo
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 10:22
Zoeira nada. É a bike de Bruce Bursford (falecido), ele atingiu 389 km/h nessa bike. Mas é um recorde meio estranho, realizado sobre uma esteira e consequentemente sem o vento para restringir a velocidade. ------------- PauloR2 Viciado em sofrimento |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 12:54
| Lembro de uma que chegou a 245 km/h e tinha uma coroa normal que girava uma catraca, mas essa catraca por sua vez era fixada em outra coroa para girar junto e essa segunda coroa girava uma segunda catraca. Mas o cara foi puxado por um carro tipo dragster com uma parede atrás para não ter vento pro ciclista e depois soltou o cabo e ele apenas se manteve em 245 km/h. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 12:55
| E essa última parece a Lotus que ganhou nas Olimpíadas de 92 acho que com o Boardman. |
Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 14:25
Pena que ele foi bloqueado , senão o tarci jr ia contar como foi a façanha desse recorde. ------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 16:31
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Bloqueado por excesso de velocidade na subida.
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Postado Por: PauloBC
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 18:30
------------- “Não se deixa de pedalar quando se envelhece , envelhece-se quando se deixa de pedalar.” Paulo Paulada |
Postado Por: Gustavo Pira
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 23:17
| Eu recomendaria vocês lerem sobre isso aqui http://www.29er.com.br/2012/03/p29br-29er-doc-em-busca-da-relacao.html" rel="nofollow - http://www.29er.com.br/2012/03/p29br-29er-doc-em-busca-da-relacao.html |
Postado Por: JoaoPauloSaraiva
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 23:46
"A meu ver, por conta de todos os benefícios técnicos e funcionais que oferece, atualmente uma transmissão de 20 velocidades é a mais adequada às mountain bikes equipadas com rodas de 29 polegadas. Depois muitos meses de experimentação, avalio que a combinação de coroas ideal para o XC estaria em um pedivela 38-24, montado em conjunto, é claro, com um cassette de pinhão maior com 36 dentes. Com essa configuração, o piloto poderá tirar proveito de todas as 20 marchas disponíveis na bike. Como as coroas são otimizadas para mover lateralmente a corrente em apenas um sentido, além do fato do câmbio dianteiro ser mais compacto e funcionar com uma amplitude menor de movimento, o resultado são trocas muito mais naturais e eficientes." Sem mais, pode fechar o tópico!
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Postado Por: robertowe
Data de Publicação: 01 Mai 2013 as 23:52
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Oi pessoal, Sou novo no forum e também no pedal pois comecei a pedalar ha mais ou menos um ano e meio. Tenho uma Trek DS 8.4 29er, que uso com pneus mais finos no asfalto e quando vou para estrada de chão troco os pneus. Tenho dado umas voltas maiores nos finais de semana de 60-80 km e já fiz um Audax 200 em fevereiro. Onde moro a topografia é bem ondulada, com subidas longas e moderadas. Justamente nas subidas eu tenho apanhado muito o que faz a minha velocidade média cair bastante. A minha bike tem um cambio de 27 V e uma pedivela 48/36/26 e cassete 27 V 11-32. Tenho visto as Scott com 44/32/22 e as Specialized também com coroas menores, experimentei algumas e me pareceu que são melhores nas subidas. A minha dúvida é se vale a pena trocar a pedivela já que de resto acho minha bike bem boa. Claro que eu sei que posso melhorar a minha subida com treino, o que tenho feito. Também sei que pelo meu biotipo (1,80m e 92 kg) nunca vou ser um grande escalador, mas se um ajuste no equipamento me facilitar já ajuda. É isso aí pessoal, conto com a ajuda dos amigos mais experientes, Abraço.
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Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 00:45
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Ola, Roberto! Antes de trocar o pedivela, uma opção mais barata seria trocar o cassete por 12-36. Esses 4 dentes a mais no pinhão maior facilitará muito as escaladas. Abraços. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 01:37
Na linha XTR a Shimano tem 4 coroas duplas disponíveis. 40/28 42/30 44/30 38/26. Na linha XT tem 40/28 38/26. Na SLX 40/28 38/26 38/24. Num pedivela triplo o chainline é medido pela coroa central. Num pedivela duplo, o chainline fica no meio das duas coroas. Então o correto num pedivela de 2 coroas o ideal seria que a coroa menor estivesse num virtualmente num local entre onde ficavam a pequena e média de uma tripla e a grande onde seria entre a média e a grande da tripla. Só assim poderiam usar os 10 pinhões com qualquer uma das 2 coroas. E isso só ocorre com os pedivelas duplos XTR 40/28 42/30 44/30. O XTR 38/26, o SLX 38/24 38/26 e o XT 38/24 na verdade tem as duas coroas na mesma posição das triplas com a diferença que não tem a coroa maior. Então só pode usar os 10 pinhões na coroa maior que seria o chainline da média da tripla e a menor só pode usar com os pinhões maiores como seria a coroa menor das triplas. Já os pedivelas duplos XT 40/28 e SLX 40/28 é como se fosse uma tripla sem a coroa menor, então só pode usar os 10 pinhões com a coroa menor que seria o chainline da média dos triplos e a grande só com os pinhões maiores como seria a coroa grande dos triplos. Agora não sei por que fazem questão de usar as 20 velocidades num sistema de 2 coroas. Não faz sentido nenhum no uso prático. Afinal vamos usar uma coroa só e depois no momento de mudar de coroa, vamos fazer só uma ou 2 recuperações atrás. Pois se fosse para usar as 20 velocidades e seguir a multiplicação da relações em sequência, teria que mudar toda hora de coroa, ou alguém acha que se usa a coroa pequena até o pinhão pequeno e aí muda para coroa grande e recupera 9 mudanças atrás para o pinhão maior para começar tudo de novo atrás. Fazendo isso a relação ia de repente de pesada para leve para ficar pesada de novo. Sem noção nenhuma. E outra coisa. Não sei de onde tiraram que 29 é melhor 2 coroas. Não tem nada a ver isso. Aliás se não usar a relação 38/24 que nem é tão comum, qualquer outra vai ficar pesada para uma 29 não só por causa do tamanho da roda, mas também pelo fato da roda e a bike ser mais pesada. Se usar a mais comum 38/26 ou 40/28 vai ficar bem pesado numa 29. Então repito, de onde tiraram tal ideia. Com certeza nunca usaram e ficam repetindo o que ouvem por aí. Aliás para 29 teria que voltar coroa de 22, poderiam lançar como tinha antes no SLX 9V de 36/22, aí talvez ficasse bom numa 29. Agora até hoje não sei qual vantagem das 2 coroas se tem que mudar de coroas mais vezes do que um sistema triplo, onde com cassete 11-36 pode-se ficar 90% do tempo sem mudar de coroa. E tendo de backup ainda uma coroa grande e outra pequena para situações extremas. Já num sistema de 2 coroas como não tem uma coroa intermediária onde se possa ficar quase a trilha toda nela, seja em descida ou subida, precisa-se mudar de coroa muito mais vezes do que o sistema triplo, então qual a vantagem das 2 coroas. Só vejo uma vantagem e para circuito. E a vantagem é o peso apenas. Pois não tem nada de simplicidade, pois continua tendo câmbio dianteiro. E quando se usa uma coroa dupla de 38/24, a probabilidade de cair a coroa para dentro na coroa de 24 é igual numa tripla com 42/32/24. Então tem-se a vantagem do peso das 2 coroas e a tripla tem a vantagem de muito menos mudanças de coroa e consequente menor chance de cair a corrente da 24 para dentro. Agora se me falar em coroa única talvez tenha vantagem do peso e de nunca mudar de coroa, mas aí tem a desvantagem de pequeno range de variação de marchas, ou seja, ou falta na descida ou na subida, mas como as pistas são feitas para 29 que não gostam de subir, talvez seja útil num circuito. Agora a outra vantagem que não ter câmbio dianteiro é relativo, pois câmbio dianteiro não interfere em nada quando não usado, afinal não tem contato direto com a corrente como o traseiro e ainda serve meio que como guia de corrente que parece que as vezes precisa ser usado no XX1 dependendo do terreno, mesmo ele usando o esquema de dentes desiguais em largura para segurar a corrente. Portanto a melhor relação para 29 é 3 coroas e as novas 40/30/22 da Shimano. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 01:44
Quais seriam os benefícios técnicos e funcionais? Como se usa 20 velocidades em sequência numa MTB? Abaixo uma tabela pré-primária de relação usando coroa 38/24. Como se vê, não é só usar uma das coroas e quando terminar os 10 pinhões trocar de coroa e começar os 10 pinhões de novo. NUNCA se usará 20 velocidades em sequência a não ser que tivéssemos cassete de 20V. coroa pinhão relação 38 11 3,45 38 13 2,92 38 15 2,53 38 17 2,24 38 19 2,00 38 21 1,81 38 24 1,58 38 28 1,36 38 32 1,19 38 36 1,06 24 11 2,18 24 13 1,85 24 15 1,60 24 17 1,41 24 19 1,26 24 21 1,14 24 24 1,00 24 28 0,86 24 32 0,75 24 36 0,67 Por isso queria saber qual vantagem de poder usar as 20 marchas. E lembrando que com coroa 38/24 não se pode usar a coroa 24 com todos os cassetes atrás, pois na configuração 38/24 a posição da 24 é a mesma posição da 24 da tripla e a grande é a mesma média da tripla. É apenas uma coroa tripla sem a grande para virar dupla e não como uma XTR 40/28 onde a pequena fica exatamente entre a pequena e média da tripla e a grande entre a média e grande da tripla. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 10:01
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Para entender melhor o que falei. Se for querer as 20 marchas, coisa que já disse não ser possível com pedivela 38/24, pois na verdade esse tem as duas coroas na mesma posição que a pequena e média de um pedivela triplo, ou seja, é igual um triplo só que sem a coroa grande. Enfim, mas mesmo que fosse possível, para usar as marchar teria que ser feito uma cambiação conforme abaixo, onde teríamos 13 mudanças de coroa da 1º até a 20º e ao mesmo tempo com recuperações intercaladas de 3 ou 4 pinhões de cada vez. Ou seja, totalmente sem sentido dizer que poder usar as 20 marchas é vantagem. E como disse, nem pode com coroa 38/24, a não ser com alguns modelos XTR 40/28, etc. Segue tabela abaixo: coroa pinhão relação sequência 24 36 0,67 1º 24 32 0,75 2º 24 28 0,86 3º 24 24 1,00 4º 38 36 1,06 5º mudança coroa 3 recuperações 24 21 1,14 6º mudança coroa 4 recuperações 38 32 1,19 7º mudança coroa 3 recuperações 24 19 1,26 8º mudança coroa 4 recuperações 38 28 1,36 9º mudança coroa 3 recuperações 24 17 1,41 10º mudança coroa 4 recuperações 38 24 1,58 11º mudança coroa 3 recuperações 24 15 1,60 12º mudança coroa 4 recuperações 38 21 1,81 13º mudança coroa 3 recuperações 24 13 1,85 14º mudança coroa 4 recuperações 38 19 2,00 15º mudança coroa 3 recuperações 24 11 2,18 16º mudança coroa 4 recuperações 38 17 2,24 17º mudança coroa 3 recuperações 38 15 2,53 18º 38 13 2,92 19º 38 11 3,45 20º Agora pensando no melhor uso para o pedivela 38/24 onde se pode usar todos os 10 pinhões com a coroa 38 e os maiores com a 24, o ideal seria essa sequência abaixo começando na mais pesada e indo em direção à mais leve. Seria um esquema de 14 marchas com apenas uma mudança de coroa com 3 recuperações. Ou seja, um jeito muito mais inteligente de usar uma coroa dupla, portanto mostrando que não é vantagem nenhuma o fato de usar as 20 velocidades caso você possível, porque ninguém vai ficar mudando feito louco de coroa toda hora só para dizer que passou pelas 20 velocidades. E não adianta esse papo de que numa emergência de passada errada pode ser que precise usar as 20 marchas. Passada é coisa de amador e leigo não usa 10V. E outra, numa emergência de passada errada qualquer sistema aguenta corrente cruzada, só não é indicado,mas se quiser usar pode. Ou alguém acha que o câmbio vai ser destruído na hora de usar cruzado? coroa pinhão relação sequência 38 11 3,45 14º 38 13 2,92 13º 38 15 2,53 12º 38 17 2,24 11º 38 19 2,00 10º 38 21 1,81 9º 38 24 1,58 8º 38 28 1,36 7º 38 32 1,19 6º 38 36 1,06 5º 24 24 1,00 4º mudança coroa 24 28 0,86 3º 24 32 0,75 2º 24 36 0,67 1º Na coroa 38/24 numa 29 pedalando a 90 rpm que é uma rotação confortável teríamos a mais leve em 24/36 com relação 0,67:1, desenvolvimento no solo de 1,54m/rpm e velocidade de 8,33 km/h. Já a mais pesada 38/11 daria relação 3,45:1, desenvolvimento no solo de 7,99m/rpm e velocidade de 43,17 km/h. Para efeito de comparação numa 26 com 42/32/24 teríamos a mais leve 24/36 com relação 0,67:1, desenvolvimento no solo de 1,38m/rpm e velocidade de 7,47 km/h. Ou seja, 11% mais leve do que 24/36 na 29. Já a mais pesada 42/11 daria relação 3,82:1, desenvolvimento no solo de 7,92m/rpm e velocidade de 42,78 km/h. Agora para efeito de comparação numa 29 com 40/30/22 teríamos a mais leve 22/36 com relação 0,61:1, desenvolvimento no solo de 1,41m/rpm e velocidade de 7,64 km/h. Ou seja, bem próximo da 24/36 das 26. Já a mais pesada 42/11 daria relação 3,63:1, desenvolvimento no solo de 8,41m/rpm e velocidade de 45,44 km/h. Agora abaixo uma tabela como seria se usasse a coroa tripla 40/30/22 na 29, onde iríamos ter 15 marchas para usar uma sequencia perfeita. Iríamos passar a maior do tempo na coroa do meio, diria mais de 90% do percurso sem troca de coroa e sem recuperação atrás. E só duas mudanças de coroa com 1 ou 2 recuperações. No esquema 38/24 teríamos apenas uma mudança de 14 velocidades e no 40/30/22 teríamos duas mudanças de coroa, mas seriam somente em casos extremos. E com 40/30/22 anda teríamos 1 marcha a mais na sequência e uma relação com extremos mais leve e mais pesado. coroa pinhão relação sequência 40 11 3,64 15º 40 13 3,08 14º 30 11 2,73 13º mudança coroa 1 recuperação 30 13 2,31 12º 30 15 2,00 11º 30 17 1,76 10º 30 19 1,58 9º 30 21 1,43 8º 30 24 1,25 7º 30 28 1,07 6º 30 32 0,94 5º 30 36 0,83 4º 22 28 0,79 3º mudança coroa 2 recuperação 22 32 0,69 2º 22 36 0,61 1º Alguém ainda tem dúvida que 3 é melhor? E, por favor, antes que falem que não usei tamanho do pedivela nas contas, já adianto, tamanho do pedivela não tem nada a ver com relação de marcha, desenvolvimento no solo e velocidade alcançada. Só muda o torque aplicado na corrente e mais nada. |
Postado Por: MrAtuario
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 10:50
Fantástica a explicação. Muito bem embasada. Mas tem uma coisa que não considerastes, manter a cadência o mais constante possível, que, ao meu ver, acaba por influenciar na escolha também. Mas depois de ler tua explicação, que acabou firmando minha experiência prática na bike (só coroa do meio praticamente), me deixou com muita vontade de ter uma 11v. xD Uma pena que para min ainda tenha um custo proibitivo. De qualquer maneira muito obrigado pelo ótimo texto e pela grande contribuição Fabio! ------------- Pepper- Specialized Rockhopper Expert. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 11:02
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Mas para manter a cadência, também precisa ter uma troca rápida, e troca rápida é não mudar muito a coroa e com poucas recuperações atrás. Sistema de uma única coroa seria uma maravilha, mas ainda tem alguns pontos negativos ao meu ver, fora o preço, fora precisar de cubo específico e (não sei ao certo) ter menor espeço entre os pinhões. -Sempre vai faltar marcha para MTB real que não seja de circuito. Ou falta em alta ou em baixa; -As vezes vai ser necessário guia de corrente e se é para ter guia que eu tenha logo um câmbio dianteiro; -Numa situação extrema onde se chega em cima de um pico e na sequência uma puta descida ou vice-versa, onde requer uma mudança grande de marchas, é mais rápido mudar só de coroa sem recuperação do que passar vários pinhões de uma vez. E esqueci de falar em cima. Hoje em dia usando o sistema de 3 coroas onde só precisa de 2 recuperações e um rapid fire com pelo menos 2 mudanças a cada clique, tá feito o sistema ideal. E ainda por cima pode-se frear trocando, coisa que eu não fazia com grip shift. Embora também seja fã desse sistema. Tive o primeiro grio shift top que existiu, o STR800 X-Ray. Alguém lembra? rs Numa época onde se precisava de mais recuperações atrás e onde os apid fira travavam e não tinham multi release, eram imbatíveis. Mais leves, simples, não travavam nunca, única desvantagem é não poder trocar freando. Mas hoje eu reconheço que pegar um rapid fire a partir do XT, com 3 coroas e 10 pinhões e freios hidráulicos, e tá pronto um super cockpit. Aliás, a peça que eu mais vi diferença entre os grupos Shimano foi com certeza o rapid fire. XTR e XT são muito diferentes do SLX e Deore. Achei mais diferença nos trocadores do que no câmbio traseiro, por exemplo, onde todo mundo diz sentir mais a diferença. Pedivela então, não consigo sentir diferença do Deore até o XTR. Mas passador me deu muita diferença. Muita gente pergunta sobre CxB. Hoje em dia sem dúvida na minha opinião seria uma bike toda Deore com passadores XT. Para ilustrar: Quem sobe de 29 e 38/36 a 90 rpm vai subir TUDO a 13,19 km/h. Pergunta se alguém aqui consegue essa média de velo em subida longa mesmo que não seja inclinada? Agora socando a bota e fazendo pêndulo sobe, aí vai dar uma 30 rpm e velo de 4,4 km/h, mas quero ver maluco manter pêndulo puxando guidão e inclinando bike por mais de 1 km. Afonalvai estar andando a 1,23m/s. Dúvido que suba 500m nessa situação. a não ser que tome Herbalife e por consequência seja também rico. Esqueci. E se usar pneu tubular colado no aro ainda sobe mais rápido. |
Postado Por: brunorp
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 13:12
Essa informação sobre o chainline nos pedivelas XT está correta ? Fiquei na dúvida, possuo um XT 40-28 (M785) e utilizo a coroa 40 com todo o cassete. e teoricamente não poderia, apenas a menor 28 seria ideal utilizar com todo o cassete é isso ? |
Postado Por: Gbiker
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 13:29
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Pior é a escolha que a Merida fez para a minha bike Pedivela X9 triplo de 170mm de braço - 44 - 33 - 22 dentes K7 10 vel - 12 - 36 dentes Estou pensando em retirar o coroão, mantendo apenas 33 e 22 dentes.. sei que terei uma relação muito leve, mas não to querendo mudar o pedivela e nem to podendo gastar com troca das coroas
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 14:06
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Bruno, chegando em casa vou conferir no manual, pois acho que é isso que te falei mesmo. Que eu lembra, só as do XTR que tinham sido projetadas diferente, tanto que até as medidas dos parafusos não são cambiáveis com o restante da linha. Gbiker, mas se já veio assim e você não vai trocar o pedivela e acho que nem o câmbio dianteiro e nem a corrente, por que quer tirar a coroa maior? Deixa ela lá, não custa nada, é de graça.
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Postado Por: Holyfield
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 19:20
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Fabio, pelas contas que você mostrou lá em cima, pra mim, fica claro que a melhor relação é a 38/24 na frente , tem menos mudanças e uma diferença mínima se comparado com o 40/30/20. E a forma certa de usar é usando o volante 38 com tudo atrás mesmo que o chainline aguenta. Usar de forma sequencial como você falou é nóia de speedeiro. No mundo real essa sua forma de mudar as marchas é única, ninguém usa o volantão com apenas duas marchas, e na coroa do meio com a 11, num sistema triplo a corrente fica super solta não sendo prático andar com essa marcha (assumindo é claro que estejamos falando de MTB ). E o seu argumento de que não existem 20 marchas no sistema duplo, vale ainda mais no triplo que tem apenas 15 marchas. (De acordo com a sua tabela , mais uma vez). Estamos tentando ajudar o colega e você esta falando da relação do XTR 2014 (40/30/22)que ainda nem acho que está à venda e de qualquer forma só vai entrar em 1% das bikes. Assim sendo concordo com o amigo que falou do XX1, com certeza 11 marchas já são suficientes. O mais importante é o cara (ou a mina) saber o que quer e fazer uma avalição REAL da sua performance e escolher uma relação muito mais eficiente adequada ao USO e ao TERRENO/RELEVO. Pra finalizar acho que onde você diz que determinada marcha vai ser pesada demais pra qualquer um, lembre-se que tem sempre alguém mais forte que você ou que mora em um lugar muito plano e vai usar 39/26 ou até uma 45/30 numa 29 e ser feliz. Ah! e a bike vai ser muito mais silenciosa do que com o triplo.  Nada pessoal. São meus dois centavos... Valeu! |
Postado Por: MrAtuario
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 19:39
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Uma coisa que acabei de perceber vendo as mensagens do Fabio é de que na hipotese do 3x10 ele usa todas as marchas na coroa do meio, isso não acarretaria um desgaste prematuro do sistema? Não estaria forçando a corrente? ------------- Pepper- Specialized Rockhopper Expert. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 20:22
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Holyfield, aquele demonstração que fiz é mesmo para speedeiro. rs Mas a coroa tripla 40/30/22 não é XTR não. Vai ser a partir do Deore até o SLX no começo e chega em outubro. Se você não quiser usar direto na 32 do meio falei, realmente vai ter que trocar um pouco mais, mas se for usar como falei a 32 direto, vai ser praticamente sem troca de coroa. E com os novos câmbios Sram Type 2 ou Shadow Plus a corrente fica de boa na 32 em todos os pinhões. E se for full melhor ainda para suspa traseira, pois eles projetam o pivô principal a partir da linha imaginária da coroa 32. E sem falar que XX1 é preparado para esticar tudo no pinhão 42, mas nem sempre vai estar nele, vai estar em outros como 10 e por aí vai, e mesmo assim a corrente vai estar esticada de boa, afinal nem guia de corrente ele tem. Sem falar que XTR, XT e SLX triplo tem a coroa do meio diferenciada em material para menor desgaste, pois é pensada justamente para ficar sempre nela e evitar ao máximo troca de corrente. Realmente deve existir alguém mais forte e que pedala em lugar mais plano, mas todos somos homo sapiens ainda e dizer que sobe tudo com 38/36 de 29 tá forçando a inteligência alheia. Atuario, a 32 do XTR, XT e SLX é feita de material mais durável e o posicionamento da 32 é feito justamente para poder usar com todos os 10 pinhões. E o XX1 não tem nenhum material diferente e vai ficar sempre na mesma coroa e deve durar, né, fora que a coroa de substituição deve custar uma fortuna. Na coroa 38/24 tem uma mudança de coroa com 3 recuperações atrás e na 40/30/22 duas mudanças de coroas com 1 recuperação atrás ou 2 recuperações atrás. Logo de recuperações a tripla é mais tranquila do que a dupla. E o fato da dupla ter só uma mudança de coroa para fazer toda a gama de marchas, na prática não adianta, pois esse momento de trocar essa única vez na dupla chega a todo instante, coisa que quase nunca vai se usar na tripla que vai precisar de 2 mudanças de coroa, mas como disse, apesar de serem duas mudanças, quase nunca vai se precisar fazê-las. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 20:25
Bruno, acebei de ver e realmente e infelizmente é como falei, a XT 40/28 é uma tripla sem a coroa pequena mesmo. Então a 28 pode usar com todos os 10 pinhões, mas a 40 não é recomendado fazer isso. Só mesmo a XTR 40/28, 42/30 e 44/30 é que tiveram o chain line modificado para tal. Essa sua pedivela pesa 810g contra 860g da tripla. Deve ser justamente o peso da coroinha e seus respectivos parafusos. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 20:40
| Quanto as relações puras o 40/30/22 ainda fica demais essa coroa 40, é que a Shimano fez pensando mais nas 27,5. |
Postado Por: samuelgouvea
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 22:05
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gostei muito da argumentação do fábio, tal como ele eu sou fã das 3 coroas... pra mim, vale muito mais a pena uma relação com um range maior, que me permita rodar em qualquer situação... e isso só as 3 coroas me permitem. (mas que eu ficaria mais feliz com uma 20-30-40, isso ficaria, hehehehe... depois de 70, 80km só subo as pirambeiras de 22x36 e reclamo de não ter uma maior, hahaha!!!) |
Postado Por: brunorp
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 22:10
Fabio. A Shimano não iria lançar um pedivela específico para duas coroas sem alterar o chainline, a vantegem do sistema é basicamente o cruzamento da corrente em todas as marchas e coroas. Não entendo por que afirma que na 38/24 o chainline foi alterado e na 40/28 não. E na Sram (Xo, XX) chainline também não muda ? 2x ou 3x Acho difícil. Estou estranhando por que justamente a coroa maior é que costuma ser utilizada com todas as marchas (uso 40/36 a 40/11) a coroa menor (26) é mais dificil devido a folga na corrente acabo utilizando apenas com o cassete maior (36, 34,32). Agora você me desanimou. rsrs.. Vou trocar meu pedivela por um shimano 38/24 já que você afirma que com essa configuração a coroa 38 equivale ao chainline da coroa do meio em um pedivela 3x. Abraço. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Mai 2013 as 23:50
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Me manda por MP seu e-mail que envio o arquivo que tenho Shimano. É meio pesado em pdf, mas se for o caso edito e mando um jpg só dos pedivelas. O XX é para duas coroas mesmo, esse foi alterado. Mas já que você não vai usar nunca as 2 coroas com os 10 pinhões, então só troca, usa a coroa menor com todos os pinhões e depois a grande só com o restante para completar o range sequêncial. |
Postado Por: MrAtuario
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 01:01
Pior que fiquei curioso e fui olhar. O Chainline de 3 coroas da shimano é 50mm o de 2 coroas (exceto o XTR) 48,8mm e tem um XTR o de menores coroas, que é 46,8mm. Pelo jeito vou acabar ficando com 30v na próxima bike mesmo. ------------- Pepper- Specialized Rockhopper Expert. |
Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 02:05
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Ola, transformei meu pedivela triplo LX M582 em duplo com coroas 36-24. O chain line é 50 mm e os cruzamentos ficaram assim:  Aparentemente com a coroa de 24, o cruzamento é menor. Uso um cassete 12-36 de 9sp e quando combino a coroa de 24 com o pinhão 5 (meio do cassete), o chainline fica bem paralelo com a linha central da bike. Se faço o mesmo com a coroa do meio de 36, o chainline não fica paralelo. Portanto, evito usar estes cruzamentos e o funcionamento geral ficou muito bom. Abraços. |
Postado Por: klunker
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 18:57
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To usando 22-32-42 X 11-34 e tá indo bem...
------------- Mountain biker e Opaleiro, graças a Deus! MTB since 1998! |
Postado Por: klunker
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 18:58
...27 velocidades, claro! ------------- Mountain biker e Opaleiro, graças a Deus! MTB since 1998! |
Postado Por: LucianoBsB
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 21:00
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Bem, a minha experiência pessoal é que, quando eu usava 3 coroas em uma 26 eu precisava fazer mais recuperações de marcha quando eu mudava a coroa. O que aumentou quando eu passei a usar a 29 com 3 coroas também. Quando troquei a bicicleta por uma 29 com 2 coroas é que o número de recuperações diminuiu. Enquanto eu precisva recuperar 3, às vezes 4 pinhões quando mudava a coroa na bicicleta de 27 marchas, na de 20 marchas, as recuperações dos pinhões giram em torno de 2, no máximo 3. E com menos recuperações a cadência tende a se manter, o que poupa o ciclista na hora de uma subida mais íngreme. No meu caso, para os terrenos que costumo enfrentar na minha região, a relação de 20 marchas se mostrou muito favorável e melhor do que com 3 coroas de 27.
A relação correta depende muito do terreno, da bicicleta e do ciclista. Não acho que isso seja uma ciência exata válida para todo mundo, não há nada muito melhor ou muito pior quando falamos de equipamentos de nível semelhante. Da mesma forma que o tamanho do aro. Cada um com seu cada um... |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 21:12
| Mas todas as relações 10V tem menos recuperações do que as de 9V. Agora se a dupla for 10V e a tripla também for 10V, aí a dupla vai ter mais recuperações pela maior diferença entre as coroas. |
Postado Por: Gbiker
Data de Publicação: 03 Mai 2013 as 21:52
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Galera, estou tendo um problema na regulagem das marchas na minha bike É tudo Sram X9 de 30 velocidades Regulando o câmbio traseiro, não consigo um ajuste perfeito para utilização do K7 de 10 velocidades por inteiro Regulagem 1 : consigo regular perfeitamente o cambio traseiro para funcionar da 1ª (mais leve) até a 8ª... se descer até a 9ª, a corrente quer pular para a 10ª.... Regulagem 2 : puxando um pouco o cabo e consigo acertar as marchas de baixo para cima, mas daí tem o mesmo problema na 2ª marcha... Isso acontece independente da utilização das 3 coroas.... Como me ajustei a usar as marchas mais leves do k7, pedalo com a "regulagem 1", mas acho isso está muito errado, ainda mais por se tratar de um grupo Sram X9 novinho A bike está com 200km rodados apenas Aparentemente, parece que o espaço entre a 9ª coroinha e a 8ª coroinha é menor que os demais espaços, fazendo com que a corrente passe por cima dos dentes da 9ª ao invés de se encaixar nos dentes
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Postado Por: Gustavo Pira
Data de Publicação: 04 Mai 2013 as 09:15
Aconteceu algo parecido comigo na minha speed não dava regulagem de jeito nenhum no cambio traseiro acertava a mais alta ferra a mais baixa e vice versa, levei pro meu mecânico a gancheira estava torta tente ver isso.
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Postado Por: Gugax
Data de Publicação: 04 Mai 2013 as 12:52
Quando tinha mais tempo para treinar subi a Serra principal aqui de Campo Gerais na 38x24. Sério mesmo. ------------- "Hen oida hoti ouden oida" –Sócrates/ Dei vestri sit purus phantasia!-et ego "O mundo sempre será como ele é; não importa como queremos que ele seja."- Michael Shermer |
Postado Por: felipeboo
Data de Publicação: 04 Mai 2013 as 14:03
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utilizo 38x24 com k7 11-34, antes utilizava 38x26 porem tem uma serra q pra subir tem q tah mt preparado nessa configuração, agora com 24 tenho um pouco mais de conforto. Na coroa melhor soh dah pra usar as ultimas 4 'catracas' devido a um index adaptado feito com pequenos arrebites, se baixar mais a marcha fica raspando. Entao na vdd eu utilizo as 9 catracas com a coroa maior de 38d, e com a menor utilizo as 4 maiores, totalizando 13 marchas. Obviamente se pudesse usar todas estaria melhor, mas dá pra fazer todos os circuitos daqui, tem q se adaptar, ai vai q vai. ------------- é nois que voa baixo!! Gios XC PRO 26 (13,2kg) SOUL SL 900 29 (10,2kg) Breve Sub 10! |
Postado Por: Gugax
Data de Publicação: 04 Mai 2013 as 15:59
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não, 38t na frente 24t atrás.Vou tentar procurar a rota,mas a subidinha é bem pesada.... ------------- "Hen oida hoti ouden oida" –Sócrates/ Dei vestri sit purus phantasia!-et ego "O mundo sempre será como ele é; não importa como queremos que ele seja."- Michael Shermer |
Postado Por: Gbiker
Data de Publicação: 04 Mai 2013 as 23:31
Isso me veio à cabeça hoje pela manhã.... pior é que terei que ir a outra cidade para achar uma bicicletaria que tenha a ferramenta para saber como está o alinhamento da gancheira... Mas valeu pela dica |
Postado Por: Gbiker
Data de Publicação: 04 Mai 2013 as 23:34
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Mas estou pensando seriamente em converter o pedivela X9 (3x10) em 2x10.... eliminando o coroão de 44 dentes e trocando a do meio de 33 para 36 dentes e mantenho por enquanto o menos de 22 dentes... depois eu troco ela por uma de 24 dentes Ainda não estou muito bem fisicamente para pedais mais fortes e por isso gostaria de manter uma relação 2x10 com pedivela 24 - 36... o k7 já é 12 - 36 OBS: Bike aro 29er
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Postado Por: xandaumgv
Data de Publicação: 05 Mai 2013 as 09:28
Nao tem a mesma distancia de um pedivela 2x10 puro, ainda não entendi o objetivo ... forçar a utilizar apenas 2 coroas? Nao vai comprar o jogo de coroas? ------------- Alexandre Urbana: Tito Urban MTB: First Athymus |
Postado Por: Gbiker
Data de Publicação: 05 Mai 2013 as 13:38
O lance é que com o k7 36 - 12, uma coroa de 44 dentes é praticamente inutilizado aqui na minha região, pesado demais... e a coroa de 22 dentes é leve demais... tenho que cambiar muito. Com duas coroas ajustadas para o meu pedal a coisa seria mais simples e ainda diminuiria o peso da bike Acabei de fazer um pedal de 56km agora pouco... desses, creio que apenas 5km consegui utilizar o coroão 44 dentes e a coroinha de 22 dentes, utilizo até a 3ª marcha do k7, já fica bem leve
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Postado Por: FERNANDO PF
Data de Publicação: 07 Mai 2013 as 21:42
| Tenho um conjunto 2x10 SRAM na minha bike.. O problema é o cruzamento na coroa menor e rotor menor, o cambio fica em uma posição que a corrente fica raspando ao redor do próprio cambio, a solução que vejo seria tirar um elo da corrente para manter o cambio mais afastado. Fui para fazer isso e o pessoal da loja disse não ser possível.. existe alguma maneira de reposicionar o cambio traseiro? |
Postado Por: Gbiker
Data de Publicação: 08 Mai 2013 as 09:03
Poderia postar alguma foto disso?
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Postado Por: Rodrigo Borges
Data de Publicação: 08 Mai 2013 as 09:48
Seria interessante utilizar uma k7 de 11-36, ao invés de 12-36, talvez quando utilizar a coroa de 36 dentes e o pinhão de 12 falte marcha na descida, mesmo sendo um 29er. |
Postado Por: Gustavo Pira
Data de Publicação: 08 Mai 2013 as 11:11
| Pessoal queria saber se alguém já usou em uma relação de 24v?Pensei em colocar 2X8. ou alguém tem uma sugestão melhor?Gostaria de um kit que não gastasse muita grana e mudasse o minimo possível do que tenho hoje estou com uma caloi elite 10.Aguem pode dar uma dica se é possível ou se vale a pena? |
Postado Por: demtb27
Data de Publicação: 08 Mai 2013 as 12:56
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vai por min 30 |
Postado Por: Gustavo Pira
Data de Publicação: 08 Mai 2013 as 13:42
Concorda que se for pra colocar um grupo de 30 da pra trocar de bike com o valor do grupo.
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