Eita bicho manhoso...rsrsrsrss

Antigamente ele batia guidon com o Cipollini e anos mais tarde foi lider de montanha no tour.

 

HAHAHAHAHAH

 

Não é que quero ser profissional não... Mas acho subida a melhor parte do ciclismo... e acho que se eu perdesse bastante peso e treinasse muito poderia melhorar um pouco... O objetivo é realmente curtir mais... o sofrimento das subidas é uma curtição! Mas, com mais quilos pra carregar já vira masoquismo.

Vejo caras bem mais cheinhos subindo bem, mas são os magrelas que mandam bem nas subidas!

Concordo com o fator genetico, e uma combinação adequada para cada biotipo conheço caras altos, pesados (forte) que vao muito bem na subida (romeiros com media de 30km/h).

Você precisa entender quais as suas caracteristicas fisicas e trabalhar os seus pontos "fracos".

Cuidado para não ficar no achometro e se arrebentar.

Sou corredor tb, fiz 04 maratonas e já ví muita gente tentar moldar seu corpo e seu condicionamento no achometro e infelizmente sofrer graves lesoes.

Procure um especilista para ajuda-lo caso realmente queira investir nisso.

Abraços

Eu emagreci 7 Kg, sem perder massa muscular. (1.74/~=66kg)

Estou subindo muito melhor do que antes.

Fiz uma dieta rigorosa com orientação de nutricionista ligado ao esporte e deu resultado.

Fiz a última Vo2 com tempo total de 1h40 (comecinho da dieta) e depois de quase 3 meses reduzi o tempo em quase 7 minutos para o mesmo percurso.

Claro você pode estar melhor em um dia que no outro, temperatura diferentes, vento, etc., mas 7 minutos...

 

 

 

 

 

tem fotos dele q sao feias, tipo rasmussen.

 

genetica ajuda muito mas hematocrito a 60% e peso muito baixo ganham da genetica.

infelizmente convivo com os dopados do ciclismo do rj e tenho as informaçoes ...  

 

 

Eu por exemplo...rsrs

 

Leo, tu é um exemplo por isso, ó! (ler citação)

Alias, não sei porque essa tara em ser magrelo escalador. Se parar pra pensar, escalador só tem vantagem ladeira acima. No plano, no sprint e principalmente na descida escalador só se ferra. 

Vc diz isso pq faz tempo que não pedala comigo..rsrsrs

 

Brasa, que post comprometedor!!!  

 

Voltando ao tópico! Uns kilos a menos sempre ajudam, óbvio, conciliado a treino, treino e treino!!!

Subir é sempre um dilema, eu gosto de subidas, isso desde que eu resolvi a virar ciclista, e olha que já tem uns 13 anos que eu faço esse esporte maluco. Eu procuro sempre treinar um pouco de subidas, eu me sinto bem depois de subir por exemplo a Serra da Cantareira, eu não sou escalador, mas gosto e nem por isso eu subo bem, acho que tenho que melhorar e muito para poder me defender nas subidas. Se me perguntarem oq eu prefiro, treinar subidas ou no plano, eu prefiro subida, tenho uma dificuldade enorme para andar no plano, sofro demais. Eu procuro me espelhar em outros ciclistas, assisto corridas e fico impressionado com aqueles caras subindo.

Mas recentemente fui ao Jaraguá com a galera aqui do fórum e subindo o pico estavamos eu, o Alex e mais um ciclista que não me lembro o nome, lembro que na parte mais dura o Alex arrancou e foi embora, eu já sabia que ele se defende bem, mas ali no Pico nas vezes que eu fui sempre achei bem dura a subida, e aquela arrancada que ele deu de certa forma acabou me ajudando, pq eu vi que preciso treinar mais corretamente, tenho dois objetivos que é andar bem no Granfondo e na Vo2, e depois daquele dia meu treinos voltaram a ser mais corretos, sem preguiça e com mais qualidade, então eu penso assim se vc quer ser bom de subidas, tem que treinar muita subida e tem que saber que é um dos treinos mais sofridos no ciclismo, então pegue a sua bicicleta e vá treinar pelas serras espalhadas por ai.

Esse povo não sabe brincar mesmo..rsrsrsrsrsrs

 

Exatamente! Geralmente são nas subidas que os caras mais fortes deixam os mais fracos pra trás nos pedais, mesmo os de final de semana... realmente é duca subir bem.

 

Alex SP escreveu:   Pra ser um grimpeur, um escalador puro (no estilo do Bahamontes, do Charly Gaul, do Van Impe, do Rassmussen ou do Pantani por exemplo) é questão de genética sim. Não é só questão de magreza mas tb de altura, porte físico (musculatura, ossatura, etc.) e força natural. Tem nego que é magro mas é marrento, forte e duro. Tem magros que são fracos e pouco desenvolvidos. No outro extremo, tem cara que é "parrudo" mas muito forte e sobe bem. O Lance é um exemplo: se consideramos só o TdF, ele é o maior escalador de todos pois venceu 11 etapas de montanha (o Merckx venceu 10). Mas um escalador nato tem uma proporção extrema de peso-potência, e aí não tem como bater a menos que vc tb seja abençoado pela genética. Eu por exemplo me considero razoável em subidas em geral. Como eu digo, eu "me defendo" nas escaladas. Mas com 1,84m e quase 80kg nunca vou ser páreo pra um ciclista de 1,70m e 62kg bem condicionado numa subida muito longa ou inclinada, por exemplo. Se for mais curta ou suave eu posso até aguentar junto mas se embicar pra valer o cara vai abrir e tchau. Ainda assim, o conceito de grimpeur (escalador puro) é discutível, e mais ainda hoje em dia. Graças à especialização e técnicas de treinamento avançadas (e tb ao doping) hoje muitos ciclistas que poderiam ser considerados escaladores são tb fortes no CR. Esses todos que eu citei venceram o TdF ((exceto o Rassmussen - mas o André vai discordar ) e outras provas similares, o que demonstra que se os escaladores podem desenvolver outras habilidades sem perder suas características principais, tb é possível a ciclistas com habilidades em CR melhorar bastante em escaladas a ponto de manter uma vantagem tática e estratégica em provas. Ou seja, é possível melhorar MUITO nas subidas, mesmo pra quem está longe de ter o biotipo natural de um grimpeur. Aliás, essa é uma das premissas do treinamento: trabalhar os pontos fracos sem comprometer (muito) os fortes. A questão é que o treinamento para isso é longo, específico e sofrido. Por isso muita gente consegue melhorar um tanto mas estaciona num patamar que está aquém do seu limite genético. Mas blz, pq afinal a maioria de nós é amador mesmo então não tem pq sofrer nem se estressar por isso. Primeiro, o cara tem que realmente gostar de subir e sofrer. Não é só gostar, é incorporar. Eu conheço muita gente que diz que "adora" subir, mas no fundo não perde uma chance de cortar caminho pelo plano ou faz corpo mole nas subidas. A maioria "se conforma" e sobe no seu ritmo, mas pra escalar vc tem que estar preparado pra sofrer acima dos limites comuns ou da conformidade. Nem os grimpeurs pensam assim, pq subir é sofrimento em qualquer nível - a diferença é que pra alguns acaba mais rápido pq alguns sobem mais rápido. Por isso, gostar de subir é uma coisa... gostar de treinar pra subir bem é outra... e subir bem é outra ainda. Segundo, precisa de uma base bem sólida e longa (anos e anos de treinamento estruturado e competições, e não apenas "pedal") pra poder absorver a sobrecarga que vai levar a esse nível. Terceiro, é preciso um bom domínio das técnicas de treinamento e nutrição, e tb um profundo autoconhecimento pra fazer a coisa certa e evitar os erros: ganhar força, perder peso da forma correta e saudável, desenvolver as técnicas e evitar lesões, doenças e coisas do tipo. Terceiro, tem que haver as condições favoráveis: tempo, um bom equipamento, subidas variadas na região, companhia para motivar, etc.

 

Agora sim... tirou minha principal dúvida!

Vou procurar estudar mais um pouco sobre os treinamentos específicos para melhorar neste quesito. Ao mesmo tempo pensar na questão da alimentação, descanso, sono...

O que eu for descobrindo (e já vi que tem muita coisa aqui no próprio fórum) eu coloco ai pra ajudar a galera.

Alex SP escreveu: Já cruzei com muitos ciclistas que tinham perfil de escalador e não subiam nada. Hj em dia não me intimido com base apenas no julgamento do biotipo pq "não se julga o livro só pela capa" Tb não me impressiono mais com números e histórias de pescador, que todo ciclista conta O que vale é o conteúdo, e ali mesmo, na hora H. Mas é fato: melhorar nas subidas exige técnica e dedicação, mas passa obrigatoriamente pela perda de peso sem perda de potência. De preferência, com ganho da potência.

 

Como perder peso sem perder potência? Sei que não vai ter receita de bolo, senão a maioria dos ciclistas seriam fortes e magros, mas de forma geral qual é o caminho???

 

Não podemos ser bons em tudo. Tenho vários amigos que gostam mais do sprint, são fortes e com grande explosão. Outros gostam de longas distâncias e resistência. Outros tem um estilo mais de passista e conseguem segurar um mesmo ritmo por um longo tempo. Outros, por sua vez, são excelentes na subida.

De tudo isso o que sempre me atrai mais é a escalada e longas distâncias.

A minha genética não favorece a escalada e não sou bom nisso... mas a sensação que as subidas provocam é a melhor de todas. Por isso a curiosidade de saber como melhorar neste ponto. É só isso! Ficar magro é só um dos pontos pra alcançar o objetivo.

A sim. Deixar os outros sofrendo na subida é muito legal mesmo. Não tem quem não goste. Agora, que é uma tara meio irracional, isso é. Se for parar pra pensar em competições ou mesmo em "disputas amistosas" com a galera, o perfil 100% escalador não é o mais indicado.

O simples fato de você não ter peso é um grande complicometro na hora de andar no plano. E, venhamos e convenhamos, plano é onde andamos 90% do tempo. Isso pra não falar nas descidas. 

E escalador nato só vai levar vantagem em uma prova que termine em subida ou em uma com a altimetria muito agressiva. Sacou meu ponto de vista?

 

Quero melhorar nas subidas. Competir melhor com ciclistas da minha idade tb.

acunha escreveu: 2) Perder peso e ganhar potencia sao objetivos antagonicos. Até é possivel fazer, mas precisa de muita tecnica e tecnologia. O mais facil é voce focar primeiro na perda de peso, e chegar no peso que vc acha ideal para voce (i.e. que voce se sente bem)... depois disso voce recomeça o trabalho de ganho de potencia, sem ganhar mais peso por isso... Vai demorar? sim...

 

Muitooooo raramente bebo ou cometo excessos alimentares. Fazer qualquer sacrifício alimentar ou de treinamento nunca foi problema. Só preciso saber o que fazer. E é nisso que tenho que trabalhar agora. Umas das coisas que quero fazer é direcionar um pouco do meu tempo dedicado a corrida pro ciclismo. Senão não tem como dedicar tantas horas por semana. Eu já dedico cerca de 8h semanais aos treinos de corrida. Corro entre 60 e 80 Km por semana (dependendo da fase de treinamento).

 

acunha escreveu: 4. Cuidado com o efeito sanfona. Quanto tempo voce ficou com 70kg ? Nao se pode falar em equilibro antes de 1 ano de peso constante, imho... o corpo precisa de tempo para se acostumar com uma faixa de peso, e voce precisa se acostumar com os novos habitos alimentares, dentro de uma rotina de treino programada. Regras do tipo "nunca 3" (nunca mais de 3 dias de treino seguidos, nunca mais de 3 dias sem treino) do Clythio ajudam a nao ficar bitolado e ainda assim manter o volume de treinos dentro da programação...

Desde que eu emagreci, há cerca de 2 anos, mantenho o mesmo peso. Esta é a primeira vez que aumentei um pouco. Fiquei de férias sem correr, sem pedalar... me permitindo algumas coisas que não costumo comer... rsss... O corpo acostumado a uma determinada carga de treino...

Agora... essa regra ai que você falou (nunca mais de 3 dias de treino ou nunca mais de 3 dias sem treino...) ...eu só descanso 1 dia na semana... senão não tenho como me dedicar a corrida e ao ciclismo... alterno (durante a semana) entre pedaladas e corrida. E pedais mais longos nos fins de semana... descanso só na Segunda... Tento levar em consideração a intensidade dos treinos de ciclismo e corrida (observando e planilhando todos os dados, principalemente o BC)... mas não tenho, por enquanto, um treinamento bem estruturado e preciso trabalhar isso tb.

Estou lendo os tópicos que já falam sobre isso, evitando (por enquanto) fazer perguntas sobre treinos,  pra não perguntar coisas que já tem por aqui. É foda... o tempo passa muito rápido quando estamos correndo atrás de algo. Comecei a ler o livro do Friel e vou postar dúvidas específicas. Tem caras aqui que sabem muito e são didáticos pacas... ai é até mais fácil pra absorver algumas coisas.

acunha escreveu: Ja conheci varios ciclistas que tiveram seus tempos aureos, de pouco peso e muita potencia, e quando abandonaram o ciclismo (por um motivo ou outro) acabaram engordando, e muito ! De novo, o ponto 1 é fundamental... qual seu objetivo ?   Abracao A.Cunha

 

Não entendi muito bem o final aqui... o que você quis chamar atenção sobre o engordar quando abandonar o ciclismo?

Minha vida hoje, de modo geral, se resume a trabalho e esporte.

 

Quanto ao meu objetivo... Objetivo é evoluir!!! Prioridade: Ciclismo! 

 

Saquei sim. E minha pergunta original surgiu justamente a partir do medo de emagrecer, pra melhorar em subidas, e acabar sem forçar tanto pra subir quanto pra manter uma boa média no plano. Ser escalador nato eu nunca vou ser mesmo. Ai eu teria que nascer de novo. hehe

 

As vezes não,planejamento de médio longo prazo pode te ajudar , o porém é que poderia te exigir ainda mais esforço  Acho que é ai que entra o fator disponibilidade , você ja é bastante determinado e ja treina muito , dedicar mais tempo para o ciclismo pode ser inviavel ou até mesmo atrpalhar outros aspectos da sua vida.

 

Mas eu que vc tá de choradeira , deve estar é subindo bem pacas

 

muita gente ai carrega um lastro grande e esse excesso pode ser eliminado.

dieta certa e planejamento/reavaliação sistematica vão ajudar aqui.

 

se vc está perdendo peso mas perdendo massa magra vai acabar perde'ndo algo de potencia.

se mantiver massa magra e perder só gordura vai acabar ganhando no peso X potencia (watts/kg)

 

http://cycling-review.com/2010/08/10/any-secret-to-going-uphill-besides-grunting/" rel="nofollow - http://cycling-review.com/2010/08/10/any-secret-to-going-uphill-besides-grunting/

 

Abraço!

 

Alex eu voltei a pedalar tem 1 mês e fiz uns exames de rotina para ver se estava tudo legal.

Fiz 1 teste de esforço com espirometro+ protocolo de bruce e meu  vo2 max deu 77( sendo que eu estava praticando apenas caminhadas e jogando 1 pelada por semana), como posso trabalhar meu treinamento em cima disso e aproveitar esse valor.

* quando eu era mais novo(ate os 22 anos) e praticava muitos esportes como futebol ,voley, basket, no final dos treinos ou peladas quando todos estavam pregados parecia que eu estava começando a  me exercitar naquele momento.Será que era por conta desse valor de vo2 ?

um dia espero ter o conhecimento próximo ao de vocês

 

http://revistao2.uol.com.br/mostramateria.asp?IDmateria=223" rel="nofollow - http://revistao2.uol.com.br/mostramateria.asp?IDmateria=223

a predisposição genética não se muda, mas dá pra trabalhar em cima dela.

fizemos uns dois audaxes jutnos, o 300 e o 400. eu sou, eufemísticamente, chamado de atarracado...

me apelidaram de shreck. pança e quase 70 cm em cada coxa, de músculo.

endomorfo sim. se descuido eu fico com a forma física do maradona... 

amo e odeio subidas. amo pelo desafio, odeio pelo sofrimento. tenho que levar a bike e quase 90 kg acima, com 1,70 de altura. voltando pra casa de um passeio noturno light na segunda, resolvi subir a ministro rocha azevedo. subi. mas acho que fazia tempo que não se ouviam tantos palavrões naquele pedaço da cidade. eu só tiro a diferença nas descidas... hehehehe, bolinhas de chumbo descem bem, deu pra botar mais de 70 por hora em vários trechos no audax 400.

mas eu não vou brigar contra a minha genética. não vou ser besta de tentar fazer os audaxes na cola do rogério polo. não vou me meter a fazer essas povas tipo claro 50k, desafio vo2, essas competições "de verdade". meus 40 anos já me deixam fora de muita coisa, meu corpo não ajuda.

agora, por outro lado minha genética tem me ajudado nos audaxes esse ano. fiz os 200 menos de 1 mês depois de ter alta médica de uma infecção que quase me matou no atal. fiz os 300 tendo treinado apenas até 3 semanas antes por conta d euma faringite f.d.p. - doença de professor em final de semestre - e pros 400 meu treino resumiu-se a subir a cantareira algumas vezes e aos 20 kms diários de mtb indo e voltando pro trampo. deu pra completar tudo até agora, e melhorei um pouco os treinos pros 600.

todo mundo diz que a sensação de subir na frente dos demais é boa. deve ser, eu não sei, vai todo mundo na minha frente.... mas eu acho um saco a hora que todo mundo pára. eu sou o chato que chega atrasado e reclama que o passeio acabou.

o negócio é achar seu tipo de prova. de acordo com com sua genética, com seu tipo psicológico. tem gente q é mais competitivo, tem gente que não é. tem gente que admirava o ayrton senna, mas eu sempre achei-o um chato. aliás, eu sou daqueles que acham que os chatos nascem assim:

cada um, cada um. cada um saber a dor e a delícia de ser o que é, como dizia caetano.

na volta do frango eu faço uma subida de uns 4,5 km e vou tranquilo... ritmo forte mas não chego morto no final (LT)

já em uma outra perto de casa que tem 1 km eu sofro até, pela inclinação (anaeróbico? lactato?)

falei besteira ou são treinamentos diferentes, onde o ideal é fazer os dois treinos numa semana?

 

Algumas coisas o Alex já tinha frisado bem (a questão do VO2 max). Tb  fala sobre a constituição genética. Vale a pena ler, menos não sendo um texto voltado pro ciclismo.  Realmente muito bom!

Tb ri bastante com o resto do post... você é uma figura!

nem te conto que na chegada eu errei o caminho. eu e o poneis. os únicos que pedalaram a mais.... ah, o rafael tb entrou errado num pc, o 4, entrou antes, achou estranho na hora que a estrada ficou de terra... hahahahah. na chegada , pode perguntar pra silvia, cheguei giranto que ia vender as bikes e comprar um par de patins e um bambolê. depois eu caí na real: não tem bambolê pra minha pança...

Só uma curiosidade: como é o nome do teste que fazemos para descobrir nosso VO2, Pico de Lactato e esse resto aí?

Putz só vim "achar" este tópico hj e Alex, vc está de parabéns pelas contribuições aqui! Obrigado mesmo pois elas me abriram a mente nessa questão que é o meu principal ponto a melhorar.

Valeu mesmo Alex!

Mas eu tinha que agradecer assim mesmo! Pelo legado *.*

Regra geral, pode ser Regra 3, mas não impede de pedalar todo dia, pois sempre depende da Intensidade

dá pra transformar o retorno pra casa em treino, mesmo que seja só uns 10 kms, de sapato social, mtb (e uns 30kg de livros nos alforjes...). mas não melhoro nas subidas....

 

Alguém que roda com medidor de potência já levantou isso para saber quanto um amador movido a feijão consegue?

1. Qual o VO2 médio dos ProTour? você saberia dizer a diferença entre contrarrelogistas de curta e de longa, passistas, sprinters e escaladores?

2. os estudos que falam do quanto é possível melhorar o VO2 (cerca de 10 a 20%) consideram/são ajustados para variação de peso do atleta? (só de cair de 70 para 65Kg já se ganha cerca de 8% no VO2 max relativo). Foram usados para o estudo atletas bem treinados submetidos a treinamento específico para aumentar o VO2 ou pessoas sedentárias submetidas a treinamento para elevar o VO2?

Valeu Alex

a maneira mais fidedigna é fazendo o teste ergoespirométrico. Mas dá pra estimar com testes práticos, dá uma fuçada no site da tacx que eles tem alguma coisa lá.

depois de algum tempo vc subirá igual ao Pantani!!

rsrsrsrs