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Sobre real instalação de NoTubes!

Impresso de: Pedal.com.br
Categoria: Assuntos Gerais
Nome do Fórum: Oficina e Manutenção das Bikes
Descrição Fórum: Fórum para discussão geral sobre mecânica, manutenção, ferramentas, pintura, reparos, regulagem, compatibilidade, limpeza e ajuste da sua bicicleta.
URL: https://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=16992
Data da Impressão: 23 Abr 2024 as 20:29
Versão do Software: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Tópico: Sobre real instalação de NoTubes!
Postado Por: Rafael182
Assunto: Sobre real instalação de NoTubes!
Data de Publicação: 30 Jan 2010 as 20:33
Olá galera, ja li todos os topicos de NoTubes do site e gostei do sistema e pretendo colocar!
Pra quem ja instalo me responda se com um compressor perto é facil instalar igual nos videos?
vou usar com um par de CrossMark 2.1 kevlar, q muitos disseram q é um otimo par para instalar!

quais os principais erros?
abraços! 


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Respostas:
Postado Por: Jassa
Data de Publicação: 30 Jan 2010 as 20:42
Originalmente postado por Rafael182 Rafael182 escreveu:

Olá galera, ja li todos os topicos de NoTubes do site e gostei do sistema e pretendo colocar!
Pra quem ja instalo me responda se com um compressor perto é facil instalar igual nos videos?
vou usar com um par de CrossMark 2.1 kevlar, q muitos disseram q é um otimo par para instalar!

quais os principais erros?
abraços! 
 
 
   Putz Rafael.
 
    Eu vejo vc perguntando sobre como colocar e lembro que muita gente nem consertar uma camara de ar e encher um pneu com a bomba sabe fazer e vc quer encher de compressor?
 
    Quando vc estiver com um pneu no tubes furado ou murcho onde não tem compressor vc vai fazer o que? Ouch
 
    Desculpe a pergunta, é que eu muitas vezes esqueço que hoje tem celular e nossa esposa, mãe, namorada, pode recolher a gente no mato.
 
    Na minha época tinha que resolver tudo na trilha porque não existia celular, quando cansado tinha que pedalar do mesmo jeito e numa viagem tinhamos que ir e voltar pedalando.
 
    Hoje é tudo tão fácil !!!  CryCryCryCryCry
 


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   <img src="http://i764.photobucket.com/albums/xx281/JASSA2010/File644abcdefg2.jpg" /> <a href="http://www.dinossaurodomtb.blogspot.com" rel="nofollow">http://www.dinossaurodomtb.blogspot.com</a>


Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 30 Jan 2010 as 20:50
é cara tem isso, mas para estes casos normalmente uma camara de ar resolve tudo...hj é facil mas pode ficar ainda mais facil intende!



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Postado Por: Absalon
Data de Publicação: 30 Jan 2010 as 21:22

Rafael estou utilizando o No Tubes a cerca de 2 meses e estou gostando muito, nos primeiros dias passei uns apertos até o pneu vedar por completo depois foi só alegria até hoje tives alguns furos nas trilhas mas nada que o liquido não vedasse, o negócio é bom mesmo!!!

Utilizo aros Bontrager que vieram na minha Trek que não são tubeless com pneu traseiro Continental Explorer 2.1 e dianteiro original da bike um bontrager 2.25, que mes que vem vai dar lugar a um larsen Mimo 1.9 ou 2.1, com líquido Joe's.
Quanto ao compressor, se for esses de oficina de bike enche perfeitamente. Os meus levei numa loja especializada aqui da minha cidade e o cara passou uns apertos para acertar a fita no aro....


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Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 30 Jan 2010 as 21:48
blz ...vlw!

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Postado Por: digo107
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 11:53
Rafael, uso no tubes há mais de 1 ano e nunca tive problemas. Não se preocupe com "ter compressor". O pneu enche facilmente com o kit bem instalado e se der qualquer problema no meio da trilha, é bom você apenas ter uma câmara de ar reserva, que no caso bastaria vc tirar a fita do no tubes e colocar a câmara no lugar. Simples! Nunca aconteceu nada do tipo comigo e acho difícil de acontecer. O que já aconteceu foi quando entrou um caco de vidro no meu pneu, vazou muitooo líquido, mas vedou, no caso bastou encher o pneu mais um pouco. Eu usei na minha bike um Maxxis Monorail UST, ele bastou colocar no aro, colocar o líquido e encher, ficou pronto na hora. Prefiro usar pneus tubeless mesmo, tanto que agora vou usar um par de Continental Vapor Ust. Bom, é isso. Não existe tanto drama nessa questão não.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 12:54
Não existe drama? Não é bem assim hein.
Tudo depende do pneu e do aro.
Aqui meu aro é muito estreito e o pneu é Kenda Nevegal DTC 2.1 de arame.
É um pneu facílimo de colocar e tirar SEM ferramentas, só na mão. Só que esta facilidade dificulta na hora de encher o pneu sem a câmara.
Aqui eu NÃO consegui encher de forma alguma, passei água com sabão, fiz tudo igual aos vídeos. Tentei encher na borracharia com a mangueira do compressor aberta no máximo e o ar vazava por tudo e ele não enchia. Este Nevegal tem a lateral MUITO fina e mole, ele sai sozinho do aro quando vazio.
Tive que passar fita isolante no aro e depois no pneu pra não deixar o ar vazar e fazer com que a lateral encostasse no aro. Com isso eu fui no posto  e eles encheram de primeira. Aí esvaziei, tirei o núcleo das válvulas Presta e coloquei o líquido e enchi novamente. Quando o pneu murchou pra eu colocar o líquido, a lateral dele se encolheu e foi pro centro do aro, por pouco que eu não consigo encher com o líquido dentro.

Para o Jassa:
A primeira inflada de um pneu COMUM em um aro vedado precisa ser feita com compressor, mas depois que encheu com líquido, a pressão do pneu não baixa, só baixa se furar. O líquido faz o pneu ficar grudado na lateral do aro, então quando murcha com um furo muiiiiiiito grande, dá pra encher com mini bomba manual no meio da trilha, não precisa de compressor não. Agora se o pneu rasgar ou desmontar do aro, aí é só tirar a fita tubeless e colocar uma câmara e encher na mão.

Já para os pneus UST, próprios pra tubeless, eles enchem muiiiito mais fácil e alguns podem ser inflados desde a primeira vez com bomba manual mesmo. Se não encher na manual, a bomba de pé da conta do recado, não precisa de compressor não.

Todos (pelo menos os mais experientes) que tem pneu com câmara levam uma câmara reserva na trilha. Pro sistema tubeless é a mesma coisa, tem que levar a câmara. Uma falha catastrófica sempre pode ocorrer e a câmara tem que levar.

O medo do sistema tubeless falhar não pode ser tão alimentado, leve uma câmara junto e fique sossegado.
O sistema tem muiiiita vantagem, a bike gruda no chão, fica mais macia, amortece beeeem mais e rola muito gostoso. Fora o fato de que realmente fura quase todos os furos.
O furo na banda de rodagem veda imediatamente. Se o pneu começar a murchar é porque provavelmente teve um furo na lateral do pneu e o líquido não passou por lá, daí é só virar a bike de lado e girar o pneu que o furo veda imediatamente. Encha o pneu com a bomba manual e siga viagem. Sem stress.
Eu já ganhei uma aposta de 100 reais (5 caras, 20 reais cada) que meu pneu não furava. Dei um prego pra cada um e falei pra enfiar em qualquer lugar do pneu. Tirei um a um, girei a roda e vedou tudo. Eles ficaram de cara, eu com o * na mão. Mas funcionou : )

Desvantagem? Pode ser caro de instalar ou manter, mas a tranquilidade com furos compensa muito.


Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 14:26
vlw pelo texto muito bem explicado!

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Postado Por: digo107
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 16:10
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Não existe drama? Não é bem assim hein.
Tudo depende do pneu e do aro.
Aqui meu aro é muito estreito e o pneu é Kenda Nevegal DTC 2.1 de arame.
É um pneu facílimo de colocar e tirar SEM ferramentas, só na mão. Só que esta facilidade dificulta na hora de encher o pneu sem a câmara.
Aqui eu NÃO consegui encher de forma alguma, passei água com sabão, fiz tudo igual aos vídeos. Tentei encher na borracharia com a mangueira do compressor aberta no máximo e o ar vazava por tudo e ele não enchia. Este Nevegal tem a lateral MUITO fina e mole, ele sai sozinho do aro quando vazio.
Tive que passar fita isolante no aro e depois no pneu pra não deixar o ar vazar e fazer com que a lateral encostasse no aro. Com isso eu fui no posto  e eles encheram de primeira. Aí esvaziei, tirei o núcleo das válvulas Presta e coloquei o líquido e enchi novamente. Quando o pneu murchou pra eu colocar o líquido, a lateral dele se encolheu e foi pro centro do aro, por pouco que eu não consigo encher com o líquido dentro.

Para o Jassa:
A primeira inflada de um pneu COMUM em um aro vedado precisa ser feita com compressor, mas depois que encheu com líquido, a pressão do pneu não baixa, só baixa se furar. O líquido faz o pneu ficar grudado na lateral do aro, então quando murcha com um furo muiiiiiiito grande, dá pra encher com mini bomba manual no meio da trilha, não precisa de compressor não. Agora se o pneu rasgar ou desmontar do aro, aí é só tirar a fita tubeless e colocar uma câmara e encher na mão.

Já para os pneus UST, próprios pra tubeless, eles enchem muiiiito mais fácil e alguns podem ser inflados desde a primeira vez com bomba manual mesmo. Se não encher na manual, a bomba de pé da conta do recado, não precisa de compressor não.

Todos (pelo menos os mais experientes) que tem pneu com câmara levam uma câmara reserva na trilha. Pro sistema tubeless é a mesma coisa, tem que levar a câmara. Uma falha catastrófica sempre pode ocorrer e a câmara tem que levar.

O medo do sistema tubeless falhar não pode ser tão alimentado, leve uma câmara junto e fique sossegado.
O sistema tem muiiiita vantagem, a bike gruda no chão, fica mais macia, amortece beeeem mais e rola muito gostoso. Fora o fato de que realmente fura quase todos os furos.
O furo na banda de rodagem veda imediatamente. Se o pneu começar a murchar é porque provavelmente teve um furo na lateral do pneu e o líquido não passou por lá, daí é só virar a bike de lado e girar o pneu que o furo veda imediatamente. Encha o pneu com a bomba manual e siga viagem. Sem stress.
Eu já ganhei uma aposta de 100 reais (5 caras, 20 reais cada) que meu pneu não furava. Dei um prego pra cada um e falei pra enfiar em qualquer lugar do pneu. Tirei um a um, girei a roda e vedou tudo. Eles ficaram de cara, eu com o * na mão. Mas funcionou : )

Desvantagem? Pode ser caro de instalar ou manter, mas a tranquilidade com furos compensa muito.

Acho que você interpretou mal o que eu disse em "não existe drama", não quis dizer que não existe dificuldade em colocar o pneu, fiz referência ao "drama" que o Jassa fez em relação ao Notubes. Rsrsrsrs, não leve a mal Jassa! O certo é usar pneus sem arame, mas não é errado usar pneus com arame, só é bem mais difícil. O melhor pneu para a ocasião é um próprio pneu tubeless, isso tiro de minhas conclusões sobre o que já usei. E eu quis dizer no geral que o Notubes mesmo tendo essa "dificuldade" de se por acaso rasgar o pneu ai não da pra vedar etc.. Pode ser muito bem superada, já que isso é um fato não muito comum, pelo menos pra mim, então no meu ponto de vista, o Notubes compensa e muito. E como eu disse e você ressaltou, basta levar uma câmara de ar junto caso haja qualquer problema.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 16:47
Ué, não sabia desta recomendação de usar pneu  kevlar não. Que eu saiba, quanto mais difícil de montar no aro, de colocar e tirar, mas fácil será a transição pra tubeless.

Que eu saiba, o pneu com kevlar é muito mole, fácil de colocar e tirar e por este mesmo motivo fica muito solto no aro quando está vazio, sendo muito difícil de encher quando está sem câmara.

Tanto é que em vários fóruns eu li o pessoal recomendando para pneus kevlar e de parede fina, que montem antes com câmara por pelo menos um dia, para ele desdobrar e pegar forma, já que ele normalmente vem todo dobrado nos pacotes.
Que eu saiba o kevlar é apenas mais leve que o de arame e conta muito mais a contagem de TPI do que o material em si.


Postado Por: digo107
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 17:19
"Que eu saiba" você não está certo em tudo isso. Então sendo assim, partindo do seu ponto de vista, todos os pneus UST teriam que vir com arame não é? Já que pelo o que você disse, ele se encaixaria melhor no aro. Pois é, é uma afirmação errada. Como meu pneu encheu e se encaixou no aro até mesmo sem o líquido? Pois é... Outra dúvida né! Que coisa... Sendo assim, fique com sua opnião que fico com a minha, se para você pneus com arame são melhores e se encaixam melhor, continue usando eles. Eu particularmente não gosto de usar pneus com arame, mas isso é um gosto seu! E sim, o pneu de kevlar quando esvazia ele praticamente desencaixa do aro, porém não sai da banda interna no aro. Seguindo sua teoria, os pneus mais tops deveriam ter um ultra arame bem fino feito de titânio ou algo do tipo, para ser mais leve e encaixar melhor no aro. Pois é, não concordo, mas como já disse anteriormente, em outras palavras, eu prezo a minha opnião.


Postado Por: Andre PRO
Data de Publicação: 01 Fev 2010 as 22:09
Após 1 ANO usando, relato:
 
Aros MAVIC 717
Pnues: Vários modelo de Kevlar (WTB e Bontrager atuais)
 
Prós:
 
Nunca precisei de trocar pneu em trilha;
Encho o pneu a cada 15/20 dias;
Melhor aceleração;
Melhor Rolagem.
 
Contras:
 
Repor o liquido a cada 3 meses;
Não é para qualquer pneu ou aro;
Com o tempo, acumula liquido vulcanizado no bico, atrapalhando o enchimento
Preço no brasil;
Não dispensa as camaras em trilhas;
 
Meu veredito:
 
Não me arrependo e indico a todos.
 
abs
 
AA


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Faça hoje o que vc nao fez ontem como se fosse ontem


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 02 Fev 2010 as 04:32
Originalmente postado por digo107 digo107 escreveu:

"Que eu saiba" você não está certo em tudo isso. Então sendo assim, partindo do seu ponto de vista, todos os pneus UST teriam que vir com arame não é? Já que pelo o que você disse, ele se encaixaria melhor no aro. Pois é, é uma afirmação errada. Como meu pneu encheu e se encaixou no aro até mesmo sem o líquido? Pois é... Outra dúvida né! Que coisa... Sendo assim, fique com sua opnião que fico com a minha, se para você pneus com arame são melhores e se encaixam melhor, continue usando eles. Eu particularmente não gosto de usar pneus com arame, mas isso é um gosto seu! E sim, o pneu de kevlar quando esvazia ele praticamente desencaixa do aro, porém não sai da banda interna no aro. Seguindo sua teoria, os pneus mais tops deveriam ter um ultra arame bem fino feito de titânio ou algo do tipo, para ser mais leve e encaixar melhor no aro. Pois é, não concordo, mas como já disse anteriormente, em outras palavras, eu prezo a minha opnião.


Credo, o povo aqui é bravo e revoltado, precisando muito de um pedal.
A expressão "que eu saiba" utilizada por mim pode ser substituída por "ouvi falar que" sem que se altere o sentido do texto, concordância ou gramática (concursos do CESPE, hehehe).
É uma suposição minha baseada em mensagens que eu li nos fóruns dos fabricantes de selantes para tubeless e fóruns que discutem pneus. Estas opiniões dos usuários estão baseadas apenas em relatos pessoais.

Os relatos demonstram que para montar um sistema tubeless usando um aro convertido com fita de borracha e pneu comum, os pneus com arame são mais fáceis de MONTAR do que os de kevlar pois a estrutura rígida dos pneus com arame ajudam a mantê-los no aro na primeira inflada. Os pneus de kevlar são mais difíceis de encher pela primeira vez se COMPARADOS com a montagem com pneus de arame. Em momento algum eu falei que um pneu de arame é melhor que um de kevlar na rolagem, resistência, etc. Você está fazendo suposições que não estavam no meu texto, nem explicitamente, nem implicitamente. Nem sugeri isso.

Pneu UST INFLA mais fácil em aros UST ou convertidos pois possuem a lateral mais rígida e a sua borda é feita para segurar melhor no aro e vedar melhor o ar, mesmo SEM uso de líquido.

Meu pneu de arame também se encaixou no aro sem a utilização de líquido e ficou inflado sem câmara ou líquido por várias horas. Só que para conseguir inflá-lo tive que segurar a lateral do pneu contra o aro com fita isolante, pois o pneu teimava em desmontar do aro ao menor movimento da roda. Em momento ALGUM eu afirmei que não dá pra montar pneu de kevlar no sistema tubeless, o que eu disse é que MUITOS usuários de outros fóruns gringos afirmam que pneu de arame é muito mais fácil de inflar pela primeira vez do que os de kevlar e quanto mais rígida a lateral do pneu ou quanto mais difícil de montar no aro, mais fácil de montar/inflar pela primeira vez ele será. Nem discuti como a diferença de um pneu de kevlar do de arame depois de montado.

Há uma diferença muito grande em pneus não recomendados com pneus difíceis de montar. Pneus não recomendados são os em que a lateral estica/deforma quando são usados sem câmara e muitas vezes estes pneus desmontam do aro mesmo usando com câmara. Os pneus com as laterais finas e moles (como o Kenda Nevegal) são mais difíceis de montar, mas funcionam perfeitamente. Como a lateral é muito fina, fura fácil, mas o selante veda. Há uma versão UST do Kenda Nevegal que possui a lateral mais grossa e rígida.

O problema nem é o kevlar em si. O problema é que o pneu é "foldable", ou seja, dobrável. A vantagem disso está no peso um pouco menor e na facilidade de montagem na roda com câmara. Como é mais flexível e fácil de encaixar no aro, é também mais fácil de sair do aro quando usamos o sistema de conversão tubeless. Os usuários relatam que os pneus "foldable", em curvas fechadas ou em curvas em velocidade, o pneu pode dobrar mais pra fora do aro, fazendo vazar ar ou até mesmo desmontar. É aqui que o pneu com arame leva vantagem no tubeless, pois é mais difícil de montar e desmontar com ou sem câmara, diminuindo a desmontagem ou saída do ar. Eu disse diminuindo.

Nem se discute a enorme facilidade de transporte de um pneu extra dobrável. O de arame você vai fazer o que, colocar no pescoço?

Aqui o relato de alguns usuários em fóruns gringos:
"supcom 01-23-06, 11:03 PM
The difference between the two is the material in the bead. Folders have a nylon bead, rigid tyres have a wire one. Actually, it's kevlar, or a generic equivalent. Nylon would have too much stretch."
"CardiacKid 01-24-06, 10:45 AM
Okay, a question from someone with virtually no clue about bicycle tires...
So what are the advantages of non-folding tires? Why do they exist if everyone seems to think folding ones are more convenient and aren't pointing out any drawbacks? Are they cheaper? More durable? Faster? Anything?
They are usually cheaper and won't come off the rim as easily in hard cornering or bumpy roads. I have never heard of this being a problem for anyone, so it is really a matter of cost."

Eu não uso pneu de kevlar por causa do custo. Não faço viagens de bike em que um pneu extra dobrado seria de grande ajuda. No dia que eu começar a rasgar ou explodir pneu direto, talvez eu use kevlar. E talvez eu também use se eu quiser uma bike com metade do peso da minha. Mas este sou eu.

Um pneu Kenda Nevegal 2.35 DTC John Tomac Series de arame custa 68 reais e pesa 840gramas. O mesmo pneu só que de kevlar pesa 140 gramas a menos só que custa R$ 170. Compensa? Pra mim não. Muitos (muitos não são todos) usam kevlar apenas por status. Dá 200 reais  de diferença na par. Acho que só usaria kevlar pra bike de competição onde qualquer grama a menos ajuda muito. Mas este sou eu novamente.

Mais uma vez, ao dizer que pra mim um pneu de kevlar precisa ter um arame de titânio, está inferindo erroneamente. Eu não disse isso, não teorizei nada sobre isso  e nem ao menos sugeri. Em uma prova de português do CESPE onde pra cada erro seu você anula uma assertiva, você estaria com pontos negativos, ficaria devendo. NUNCA tire mais do texto do que há nele. Qualquer coisa que você sugerir e que não está no texto é uma afirmação SUA e não minha.

E mais uma vez eu digo, minha opinião foi formada pela síntese de inúmeros relatos. Também senti na carne o que é tentar inflar um pneu mole sem uma câmara. É para isso que existe o fórum, para lermos a opinião de muitas pessoas e formarmos a nossa com embasamento. Sempre haverá discordâncias, que graça teria um fórum se todos soubessem de tudo e ninguém discordasse?
O senso crítico nos faz discernir os que sabem argumentar dos que não tem embasamento algum.
Não sou dono da verdade e muito menos você. Eu li o que você disse e discordei. Qual o problema disso, vai levar pro lado pessoal? Vá pedalar.

Quando você vier pro fórum com mais humildade e com fatos para argumentar eu posso ter um diálogo contigo. Contra fatos não há argumentos e não argumentarei. Até lá você só perdeu sem tempo.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 02 Fev 2010 as 04:47
Ah, esqueci de dizer. Pneus de kevlar ultraleves também furam mais que os normais, pois possuem tpi alto e menos borracha que sua versão comum. E pra selar bem é preciso ter borracha além do líquido selante.
E Digo107, é melhor usar argumentos do que sarcasmo.
Um tópico com excelente argumentação é este aqui  http://www.pedal.com.br/forum/topic1409.html" rel="nofollow - http://www.pedal.com.br/forum/topic1409.html que fala sobre tubeless, kevlar, tpi, etc.


Postado Por: digo107
Data de Publicação: 02 Fev 2010 as 19:17
Cara, como eu disse e vou repetir, cada um com sua opnião! Poxa, você é insistente demais.
Sabe porque usei sarcarmos? Você ao invés de progredir com o fundamento do tópico veio questionar minha opnião sobre algo que ainda entendeu errado. Expressei e falei todo momento que era minha opnião, mas você insistia em querer dizer que a sua que estava certa e que era melhor, não quero nem saber disso! Cara, já falei, se quiser, continue com seus pneus de arame, não tenho nada a ver com isso! E eu retomei o "Que eu saiba" pela repetição que havia feito, o termo pode ser substituido por muitas outras expressões do nosso vocabulário. Já usei os 2 tipos de pneu e dei minha opnião, mas você desfocou demais do tópico. Um pneu UST tem a parede de cima mais espessa justamente porque não tem a câmara de ar como outra camada, sendo assim melhor para usar em aros sem câmara, dando mais segurança contra furos de pneu. Mas vou lhe dizer que minha participação nesse tópico se encerra aqui, já está chato demais de sua parte. E peço desculpas pelo sarcasmo. Ah, outro detalhe, a parte do arame de titânio, foi uma sugestão para um progresso com pneus de arame.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 02 Fev 2010 as 20:37
Bom, nosso colega não vai mais participar deste tópico, uma pena, pois é com a argumentação que todos aprendem. Eu perguntei onde eu estava errado e ainda não sei em que parte da minha postagem eu passei informação errada. Tudo que eu postei foi sobre tubeless, kevlar, etc., foi lendo os textos e fóruns dos fabricantes de sistemas de conversão tubeless, fabricantes de pneus e do site do Sheldon Brown. A maior parte das coisas que eu escrevi foi uma tradução literal dos artigos do Sheldon Brown ou de postagens dos administradores dos fóruns, nos fóruns dos fabricantes de tubeless. Não sei como minhas informações podem estar corretas tendo estes locais como fonte.
Também não fugi do assunto do tópico que é sobre NoTubes, eu tenho este tipo de conversão funcionando muito bem comigo, tive problemas na instalação e estava alertando exatamente sobre estes problemas.
 
Se você tem tanta certeza do que afirma, poste aqui pra gente de onde tirou esta informação totalmente diferente do que eu tenho lido por aí.
 
Insisto em dizer que nosso colega está errado ao afirmar que a parede de cima dos pneus UST são mais grossas pra evitar furos. A parede LATERAL (sidewall) que é mais grossa e os UST são notoriamente conhecimos por serem mais difíceis de montar do que os comuns.
Em alguns pneus de kevlar, há uma trama deste material na banda de rolagem, o que ajuda a prevenir contra furos, mas não há uma parede de borracha mais grossa nesta região como você afirma. Esta proteção de kevlar aumenta o peso do pneu ao invés de diminuir. Já quando o kevlar substitue o arame, é apenas pra diminuir peso (cerca de 50 gramas) e poder dobrar o pneu pra carregar numa viagem. Leia os artigos do Sheldon Brown, não sou eu que afirmo estas coisas.
 
"Tubeless
A tubeless tire system requires an air tight rim — capable of being sealed at the valve stem, spoke holes (if they go all the way through the rim) and the tire bead seat — and a compatible tire. Universal System Tubeless (UST), originally developed by /wiki/Mavic" rel="nofollow - Mavic , /wiki/Michelin" rel="nofollow - Michelin and Hutchinson #cite_note-Felton-5" rel="nofollow - [6] for mountain bikes is the most common system of tubeless tires/rims for bicycles. #cite_note-Brown-6" rel="nofollow - [7] The main benefit of tubeless tires is the ability to use low air pressure for better traction without getting pinch flats because there is no tube to pinch between the rim and an obstacle. #cite_note-Felton-5" rel="nofollow - [6] .Some cyclists have avoided the price premium for a tubeless system by sealing the spoke holes with a special rim strip and then sealing the valve stem and bead seat with a latex sealer. #cite_note-Felton-5" rel="nofollow - [6] However, tires not designed for tubeless application do not have as robust a sidewall as those that are. #cite_note-Felton-5" rel="nofollow - [6] .The drawbacks to tubeless tires are that they are notorious for being harder to mount on the rim than clincher tires, #cite_note-Felton-5" rel="nofollow - [6] and that the cyclist must still carry a spare tube to insert in case of a flat tire due to a puncture. #cite_note-Felton-5" rel="nofollow - [6] .In 2006, /wiki/Shimano" rel="nofollow - Shimano and Hutchinson introduced a tubeless system for road bikes. #cite_note-Phillips-7" rel="nofollow - [8] "
 
"

Kevlar ®

Kevlar ® is used for two different, almost opposite reasons in bicycle tires. This results in considerable confusion as people try to buy "Kevlar ®" tires without understanding the difference.
  • http://www.sheldonbrown.com/tires.html#belt" rel="nofollow - Belts

    Some bicycle tires also have a Kevlar ® belt running under the tread area, in addition to the normal bias plies. This is intended as a puncture preventive. Such belts slightly increase weight and http://www.sheldonbrown.com/tires.html#rolling" rel="nofollow - rolling resistance , but they probably have some value against certain road hazards, particularly broken glass.

  • http://www.sheldonbrown.com/tires.html#bead" rel="nofollow - Beads

    While most beads are steel, some tires use Kevlar ® cord instead. Using Kevlar ® for this purpose typically saves about 50 grams (2 ounces) per tire. Since Kevlar ® is much more flexible than steel, tires with Kevlar ® beads can be folded up compactly, which is convenient for touring or other applications where it may be advisable to carry a spare tire. "by SHELDON BROWN



Postado Por: Franciscok
Data de Publicação: 02 Fev 2010 as 21:38
Xande, não tem nada a ver essa do pneu de arame não. Tem pneu de kvlar dificil de montar e pneu de arame muito frouxo. Inclusive tive a maior dificuldade pra montar um tioga ust com talão em kevlar, mas outros de arame são muito faceis.
Eu recomendo o sistema. Quebrei meu aro ontem numa batida e não furei o pneu, só pra constar.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 02 Fev 2010 as 23:38
Franciscok, concordo com você.
O próprio Kenda Nevegal de arame que eu uso é muito frouxo e por isso tive bastante trabalho pra converter pra tubeless, mas depois de convertido mudou MUITO. O conforto e a tração ficaram incomparáveis.
Meu aro é bem estreito e um pneu 2.1 como o que tenho fica bem "redondo" nele. Isso piorava quando eu calibrava entre 50 e 60psi quando ia fazer um passeio com a namorada pela cidade. Ficava duro, quicava e perdia tração quando eu passava pra um cascalho ou raízes.

Quando converti pra tubeless e coloquei a pressão recomendada, 35 atrás e 30 na frente (mais pra frente eu vou tentar com menos), a tração aumentou muito e o conforto então nem se fala, a bike ganhou um amortecedor traseiro. Já usei esta pressão com câmara e não fazia muita diferença não.

O que eu falei sobre kevlar sem mais fácil de montar que pneu de arame é na maioria dos pneus e não na totalidade. Na maioria das vezes, independente do material do pneu, quanto mais difícil o pneu for de montar, mais fácil ele será de inflar com compressor na primeira inflada.

Nos vídeos do Stan's NoTubes, os pneus inflam facilmente, fácil até demais. Mas ele vende uma vita que serve pra colocar no centro do aro, por baixo da vida de borracha de vedação. Esta fita que ele vende levanta a borracha e faz com que a borda do pneu seja comprimida contra a borracha, evitando que o vaze na primeira inflada. Além disso, em curvas de alta velocidade ou uso de pressão muito baixa, este contato forte entre a borda do pneu e a fita de borracha no funco do aro, evita que o pneu dobre e vaze ar ou desmonte do aro.
Desta forma, sem a fita do Stan's, a borda do pneu depois de inflado toca apenas na lateral do aro. Com a fita, a borda do pneu toca na lateral do aro e na borracha de vedação que fica no fundo do aro. Com a fita a superfície de contato da lateral do pneu fica assim " |  ", já com a fita a superfície de contato fica assim "  L  ".

Um aro muito profundo, com as paredes muito altas e um pneu que fica frouxo no aro, isto é uma fórmula pra ter dor de cabeça na hora de inflar pela primeira vez. O selante NÃO ajuda a inflar o pneu, o pneu deve ser inflado sem o selante primeiro pra justamente ver se ele irá inflar ou não.
Então monte a borracha no aro como recomenda o fabricante do sistema de conversão tubeless e infle o pneu com um compressor de posto ou de borracharia. Para fazer este teste, use água com sabão na lateral do pneu e do aro, e retire o núcleo da válvula Presta ou Schrader para que o ar entre com mais volume, pressão e velocidade.

Nos vídeos do Stan's, os pneus chegam a estralar quando encaixam no aro, fazendo aquele PLOC que fazem os pneus de carro quando são instalados nas rodas pela primeira vez.

Se o pneu está estremamente justo tanto na lateral quanto no fundo do aro, provavelmente uma bomba de pé seja o suficiente pra inflar o pneu pela primeira vez.

Em um pneu de carro, se ele murchar e o talão soltar do aro, nem com bomba de posto pra encher, só na borracharia mesmo pra fazer o talão travar novamente no aro.
Em pneus de bike este travamento dificilmente ocorre, mas quando o pneu murcha, o próprio selante já grudou o talão na lateral do aro e só a bomba manual já é o suficiente para encher o pneu convertido pra tubeless. Mas se sair do aro, só no posto mesmo.

Os fabricantes destes sistemas de conversão recomendam uma pressão entre 24 e 35psi, abaixo de 24psi há riscos de o pneu soltar do aro e isso pode acontecer com ou sem o sistema tubeless. Então se seguir as recomendações na hora da montagem e na calibração, é um sistema que falhará muito menos que as câmaras. Assim o sistema só falhará se o pneu falhar, como num rasgo por exemplo. Há relatos sim de pneus que se soltam dos aros, mas normalmente estes estão ou com o talão danificado ou estão entre os não recomendados para a conversão tubeless.

Eu não entendo este povo que sobe nas tamancas quando discordam da opinião dele. Quanto mais discussão, mais informação.

Eu falo pra todo mundo que se você tem o dinheiro pra conversão, faça que não irá se arrepender, é um caminho sem volta. Uns irão sofrer na conversão e irão odiar o sistema, mas o que tiverem sucesso irão adorar.



Postado Por: Franciscok
Data de Publicação: 03 Fev 2010 as 03:19
Xande, a conversão custa o mesmo que uma boa camara de ar, não vejo sentido em reclamar do custo.
Isso usando uma camara aro 20, e não a fita. E a camara parece oferecer mais segurança, pois mesmo que o pneu dobre a camara dobra junto, e é mais dificil perder pressão, além de ela colar no pneu.
O stan recomenda 20 a 23 psi pra usar com o notubes the crown, não sei com outros pneus, mas eu tenho usado essa pressão com sucesso. Só tive problemas com pressão abaixo de 18psi e uma vez que a roda dianteira travou num buraco e torceu de lado.
Usando camaras meu pneu já saiu do aro uma 6 vezes com pressões de 30psi, mas é um pneu que nem tentei usar com o tubeless (scott ozon).
Vou tentar a fita adesiva com o meu aro 317 da bike de treino em breve, com o strike não tenho coragem porque ele prende muito mal o pneu.


Postado Por: fameli
Data de Publicação: 03 Fev 2010 as 17:41
Olá Xandegui,q legal q o sistem funcionou com vc,mas me diga,que aros e pneus vc tem e qual o sistema sem câmaras q vc utiliza?
abs!!


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Fev 2010 as 00:49
Fameli, vamos lá:
Os aros não possuem marca, vieram na Sundown Team 5000 que possuo. São estreitos e profundos e por serem profundos os pneus ficam bem soltos quando está montando, o que dificultou dar a primeira inflada sem câmara.

O kit de conversão é o kit completo do Joe's No Flat. Este kit é composto por um rolo de fita adesiva reforçada com tecido, 2 fitas de borracha para os aros com válvulas Presta com núcleo removível, uma garrafa dosadora, e um frasco com 500ml de líquido selante.

Como fazer:
- remover a fita de aro que você possui e limpar bem o fundo dos aros;

- aplicar a fita adesiva em toda a circunferência do aro, tampando os furos dos raios;

- instalar as fitas de borracha no fundo do aros aros e colocar as arruelas das válvulas bem apertadas. Para instalar mais facilmente e sem que as fitas fiquem esticadas demais em uns pontos e frouxas em outros, usar água e sabão para movimentar as fitas de borracha;

- verificar se há borracha saindo pelas beiradas dos aros. Se tiver, empurre pra dentro com a espátula de sacar pneu;

- coloque os pneus e tenha certeza que o talão do pneu está por cima da borracha que está no aro. Tem que ficar assim: aro>fita de borracha>pneu.
 O meu pneu é um Kenda Nevegal 2.1 DTC John Tomac Series de com talão de arame. Este pneu dá pra colocar no aro facilmente, com as mãos apenas. Quando o talão passa pelo aro, como este aro é fundo, de um lado o talão cai no fundo do aro e do outro cai o aro. Isso dificulta muito na hora de encher o pneu, vaza muito ar. Eu tive que prender o talão contra a lateral do aro usando fita isolante. O Stan's NoTubes tem uma fita amarela que é colocada no aro, forçando a borracha para cima. Isto é usado em aros fundos como o meu.

- com as mão, puxe o pneu para os lados a partir do centro pra deixar o talão o mais próximo possível da lateral do aro;

- lubrifique as laterais do pneu e a parte interna do aro com água e sabão;

- remova o núcleo da válvula e encha os pneus com um compressor de posto eu mangueira de borracharia;

- coloque o líquido pela válvula sem o núcleo OU coloque o núcleo de volta, retire apenas uma parte do talão para fora do aro e coloque o líquido por ali;

- encha o pneu. Gire ele e segure pela blocagem e com ele girando, vá inclinando para um lado e para outro. Pare de girar e fique balançando o pneu pra um lado e para outro. Vai vazar um pouco de líquido pelos furos já pré-existentes no pneu e pelo talão;

- Coloque os pneus num tanque ou bacia d'água e tente localizar um furo. Ao encontrar, deixe o furo para baixo para que o líquido chegue nele. É normal, é o liquido fazendo seu papel de vedar. Recomenda-se que no no primeiro dia não faça nada de agressivo. Eu fui mais cauteloso pois meus pneus tinham 4 furos cada nas laterais e o traseiro murchou bastante de um dia pro outro. Então eu deixei o pneu de lado de um dia pro outro e alternei os lados para que o líquido pudesse vedar qualquer furinho na parede lateral finíssima do meu pneu;

- Calibre o pneu com 35psi cada e vá dar uma volta de leve. Ande um pouco e vá testando pra ver se ele murcha ou não. Se murchar um pouco calibre. É normal, é rodando que ele vai vedar o resto dos furinhos;

- Sempre que parar a bike, deixe o bico em posição 6hrs para que o líquido desça e não entupa a válvula.

Aqui como o meu pneu é de grande volume e já era usado, eu sabia que teria vários furos. Então eu coloquei 125ml de uma vez. Há quem use apenas 50ml para pneus UST e de pouco volume de ar.

Acho que não esqueci de nada, qualquer coisa é só perguntar.

O que eu senti nas primeiras voltas. A ausência da câmara me assustava, eu estava desconfiado pois tinha sido difícil de converter e eu tinha medo do pneu sair do aro e eu levar um belo capote.

O pneu faz barulho como se tivesse cola nele e estivesse grudando e desgrudando do chão. Mas era isso mesmo que estava acontecendo, ele grudava no chão. mas ao mesmo tempo que grudava, ele rolava muito melhor e senti que eu estava fazendo menos força nas pedaladas.

 Eu senti também um grande aumento no amortecimento, ficou muito confortável. Pedras, raízes e degraus que antes eu passava em pé nos pedais, comecei a ignorar e passar neles sentado no banco mesmo.

A aderência aumentou bastante no cascalho, mas nas escaladas eu não senti muita diferença não. Gosto de ver um mega barrando, pedalar muito só pra ver se consigo chegar no alto, mas tem alguns que o pneu falha mesmo, patina e não sobe. Mas acho que é este pneu que não aguenta .



Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 04 Fev 2010 as 14:34
ja q a questão foi pra aro, o Overhill disc é bom para montar?

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Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Fev 2010 as 18:50
Rafael, não há nada nele que impeça a montagem. Pode ser mais fácil ou trabalhoso montar nele, só quem já montou pode te dizer.
Mas lembre-se que esta facilidade de montar depende do conjunto aro+pneu. Aro muito fundo e com largura maior que 25mm torna a montagem mais difícil, mas não impossível. Pneu difícil de montar no aro é mais fácil de converter pra tubeless, pois o talão trava mais fácil e infla mais fácil.

Falando nisso, pneu difícil de montar + aro raso ou com fita é bem fácil de converter. Alguém aqui já teve a mesma experiência que é mostrada nos vídeos do Stan's onde ao inflar o pneu infla de primeira e chega a dar estalos quando o talão trava no aro (igual quando monta pneu de carro)?


Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 18 Fev 2010 as 00:55
obrigado pela ajuda !
irei relatar o que ocorreu comigo!
instalei a fita...coloquei pneu...e nao consegui encher sem o liquido, fiquei com medo, coloquei o liquido, passei detergente nas bordas e fui em um posto encher, so q no posto o compressor era por sopros e enchia devagar, nessa brincadeira vazou muito liquido, fui em um borracheiro e utilizei o compressor dele q é muito forte e rapido...consegui facilmente, mexendo muito o pneu ate ai tudo certo, peguei a roda traseira e como experiencia coloquei mais selante para evitar q vaze ate acabar, levei direto pro borracheiro e enchi numa boaaaaa, se vazou tres gotas de selante foi muito...nao calibrei o pneu com precisão, calibrei na bombinha de mao sem medidor e coloquei umas 25 libras achando q tava com 40 libras...rsrs...tive q recalibrar varias vezes, qndo fui ate um amigo para calibrar minha suspensão vazou um pouco de liquido e pedi q calibrase meu pneu, foi ai q vi q tava com pouca libra, calibrei e tudo certo, tudo certo com o pneu de traz q deixei com muito liquido e nao vazou, o da frente ficou cheio mas com pouca libra, fui para uma cidade vizinha passar o carnaval e quando cheguei tive uma ''surpresa'' o pneu da frente ta no chão, coloquei mais liquido e novamente fui no borracheiro pra encher, deu tudo certo e com o medidor dele os dois pneus agora ta com 38 libras(o ideal recomendado pela no tubes é entre 35 e 40)o grande segredo é usar um compressor forte de borracheiro e um pouco a mais de liquido, e manter sempre a cima de 35 libras !
essa foi minha primeira experiencia, agora vamos ver como q vai ser daqui pra frente! 


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Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 18 Fev 2010 as 01:53
Rafael182, acho difícil a maior quantidade de líquido facilitar no enchimento inicial.
O que ocorre é que provavelmente estava vazando ar pelo aro ou por algum furo ou mesmo pela porosidade do pneu.

Só que o líquido só veda onde ele está em contato direto. Provavelmente havia algum furinho na lateral do pneu e que ficou para cima quando você parou a bike. Se você fizer um furo no topo do pneu  e não girá-lo, pode ter certeza que não vai vedar e vai murchar tudo, só veda se rodar pro líquido sair pelo furo.

O que tem que fazer é balançar muito este pneu e depois colocar debaixo da água pra ver se sair alguma bolha.

O meu estava esvaziando e descobri que havia um furo entre o aro e o pneu. Só descobri debaixo da água. Foi só inclinar o pneu pra que o líquido fosse até o furo que vedou em 2 segundos.
Você tem que ver também que pneus com laterais finas são porosos e o ar vaza por ali da mesma forma que uma bexiga sem furo vai murchando de um dia para outro.

Com câmara tem a parede da câmara mais a do pneu pro ar vazar, então vaza ar mais devagar.
O ideal é que depois de instalar o tubeless, que faça alguns passeios curtos e vá num posto calibrar (ou calibre em casa com bomba de pé). O pneu vai murchando e você vai enchendo.
Quando instalei meu tubeless, em um dia o pneu já estava bem mole apertando com a mão.
Calibrei e rodei um pouco. Durou uns 4 dias pra ficar mole. Aí fui rodando e calibrando e agora já faz 15 dias que não calibro e o pneu está lá firminho como se estivesse acabado de calibrar. Só com o tempo pra vedar todos os microfuros.

E isso depende muito do pneu. Meu Kenda Nevegal é bem fino nas laterais e alguns dizem que o líquido é incapaz de vedar as laterais dele por ter pouca borracha, mas não foi o que aconteceu comigo. Os UST (tubeless) têm a lateral bem mais grossa e com bem mais borracha e vedam muito facilmente, também são facílimos de encher até com bomba de pé.

Rode bastante com sua bike, quanto mais rodar, mais vai vedar.


Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 18 Fev 2010 as 03:43
o meu nao foi furo olhei isso o problema é q como é bico fino, o posto perto daqui de casa nao vê as libras mas se eu apertar pneu vazio ele enche, tava com menos do q disse umas 20 libras e como eu fiz umas curvas fechadas na cidade o pneu escapou e vazou bastante liquido, consegui encher mas o problema foi q ficou pouquissimo liquido e nao conferi de baixo d'agua !
o meu pneu nao é UST é apenas kevlar mas no borracheiro deu certim, tanto é q o problema foi so no dianteiro !


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Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 30 Mar 2010 as 00:55
"Mantenham esse tópico!". "MOVER PARA ARQUIVO".  Acho interessante este tópico para quem converter para tubeless.


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 00:49
Instalei hoje o pneu nevegal tubeless na roda ust. Tranquilo de instalar. Inflei sem  liquido para testar na bomba de pé. O da frente esvaziei e coloquei o liquido com facilidade, o de trás,meu irmão!!! Pra tirar o pneu da roda foi um custo!!! Não queria sair nem a pau, grudou no pneu que nem com reza brava saia, até que fiz muita força e consegui tirar com a  espátula.Enchi com 2 medidas de notubes e coloquei 30 libras (tá bom essa pressão para um cara de 98Kg como eu?)
Amanhã vou fazer o test drive...finalmente sou tubeless, depois de uma experiência ruim de 50km de pedalada e 10 km a pé quando estourou a válvula da minha bomba na trilha.



Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 02:01
Biaggio, qual o seu aro?
É que os aros UST são raros e caros por aqui.
Vou dar uma dica para você. Se a sua válvula para UST for Presta, provavelmente tem o núcleo removível com a ajuda de um pequeno alicate.
Se sua válvula for Schrader, com certeza tem o núcleo removível. Aí é só comprar em qualquer borracharia uma ferramentinha de tirar núcleo de válvula automotiva, não gastará mais do que 5 reais nela.
 
Aí em uma próxima montagem ou mesmo se tiver que completar o núcleo, não tenha o trabalho de tirar um lado do pneu para colocar o líquido, basta remover o núcleo das válvulas e preencher pela válvula mesmo. Você vai economizar muito tempo e é muito mais fácil.
 
Quanto à pressão, pro seu peso eu acho melhor colocar uns 36 psi atrás e uns 32 psi na frente. Também não se esqueça de deixar com uns 40 psi em ambas as rodas por uns 2 dias e na primeira pedalada para que o talão encaixe bem no aro.


Postado Por: JulioCWB
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 02:57
Só não entendo uma coisa. Como pode um pneu com apenas 30-35 libras rodar melhor e facilitar a pedalada.  Não deveria ser o oposto, diminuir o rendimento com a calibragem menor?



Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 03:31

Julio, a câmara é uma das responsáveis pela piora na rolagem do pneu, removendo-se a câmara, melhora-se a rolagem. Mas não é só a rolagem que melhora no tubeless, evita-se os tais snake bites, melhora o amortecimento, tração, etc.



Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 11:39
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Biaggio, qual o seu aro?
É que os aros UST são raros e caros por aqui.
Vou dar uma dica para você. Se a sua válvula para UST for Presta, provavelmente tem o núcleo removível com a ajuda de um pequeno alicate.
Se sua válvula for Schrader, com certeza tem o núcleo removível. Aí é só comprar em qualquer borracharia uma ferramentinha de tirar núcleo de válvula automotiva, não gastará mais do que 5 reais nela.
 
Aí em uma próxima montagem ou mesmo se tiver que completar o núcleo, não tenha o trabalho de tirar um lado do pneu para colocar o líquido, basta remover o núcleo das válvulas e preencher pela válvula mesmo. Você vai economizar muito tempo e é muito mais fácil.
 
Quanto à pressão, pro seu peso eu acho melhor colocar uns 36 psi atrás e uns 32 psi na frente. Também não se esqueça de deixar com uns 40 psi em ambas as rodas por uns 2 dias e na primeira pedalada para que o talão encaixe bem no aro.
Oi xandegui belezera? Então, esse aro foi um sonho meu realizado. Encomendei pra um amigo meu e ele trouxe de fora por 900 dólares. É um mavic slr 2009 que tenho há 1 ano, mas nunca tinha usado com pneu tubeless por medo (inguinorância mesmo). Depois do contecido ( que me ferrei e fiquei a pé na trilha) decidi encarar o tubeless de frente pois aqui em Araras ninguém usa esse tipo de pneu. Me encorajei lendo o forum e  acho que está sendo amor a  primeira vista hehehe.
Sobre a válvula ele tem adaptação pra ser tanto presta quanto schrader. Optei por ser schrader porque protege mais a válvula já que eu não tenho outra válvula tubeless sobrando.
Sobre remover o nucleo eu até pensei meu camarada, mas eu queria ver se era fácil remover o pneu e tô meio encucado. Será que vai ser punk daqui 5 meses tirar o pneu para limpeza quando tiver notubes grudado pra todo lado?



Postado Por: BikeBlogSJC
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 13:43
Originalmente postado por Andre PRO Andre PRO escreveu:

Após 1 ANO usando, relato:
 
Aros MAVIC 717
Pnues: Vários modelo de Kevlar (WTB e Bontrager atuais)
 
Prós:
 
Nunca precisei de trocar pneu em trilha;
Encho o pneu a cada 15/20 dias;
Melhor aceleração;
Melhor Rolagem.
 
Contras:
 
Repor o liquido a cada 3 meses;
Não é para qualquer pneu ou aro;
Com o tempo, acumula liquido vulcanizado no bico, atrapalhando o enchimento
Preço no brasil;
Não dispensa as camaras em trilhas;
 
Meu veredito:
 
Não me arrependo e indico a todos.
 
abs
 
AA
 
Concordo com o Andre Pro...
 
Já uso esse sistema tem quase 1 ano e meio e é muito bom...Só levo camara reserva no caso do pneu rasgar e ainda só em lugares que não conheço,fora isso é só dar uma calibrada antes do rolê e já era...
 
Pra falar que nunca deu pau,domingo agora na trilha entre Extrema-MG e Joanopolis-SP,em uma das descidas,acredito que o pneu "mordeu" o aro e começou a vazar...girei o pneu e nada de estancar o vazamento...Quando finalmente resolvi tirar o pneu e colocar depois de muito tempo uma camara,o liquido não existia mais,era ar dentro do pneu,pq o esperto aqui não repos o liquido...o liquido secou,mas a vedação pneu/roda até então estava perfeita...
 
Somente essa vez em praticamente 18 meses que tive que colocar camara...e por uma bobeira minha...
 
Os pneus que uso são o Rancheiro da Maxxis com lateral de kevlar...
 
abs.


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Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 18:23
Algumas considerações:
- o líquido não precisa ser trocado, mas depois de um tempo a sua quantidade dentro do pneu vai diminuindo e recomenda-se completar a cada 3 meses. Tudo vai depender da quantidade de furos que tiver enfrentado. Pelo menos uma vez por semana eu levanto as rodas e balanço. Se eu escuto o barulho do líquido, só calibro e rodo tranquilo. Se não fizer mais barulho do líquido dentro do pneu tem que completar e para isto basta remover o núcleo da válvula, não precisa desmontar o pneu. Mesmo porque se tirar o pneu irá romper o selo que foi criado entre o talão do pneu e a borda do aro.
 
- para que não entupa a válvula, sempre deixe a bicicleta parada com as válvulas para baixo, próximo ao chão. Assim o líquido dentro da válvula escorre, diminuindo os entupimento. Sempre calibre calibre com a válvula para cima, assim evita-se um jato de ar diretamente no líquido que fica parado na parte baixa do pneu. Use sempre válvula Schrader, que é bem mais grossa e SEMPRE tem o núcleo removível. Assim se entupir basta remover a válvula e limpá-la. Para isto basta comprar uma ferramentinha de remover núcleo, fazer a rosca interna e externa. Além disso, por usar válvula igual de carro, acha-se a ferramenta e o núcleo em qualquer borracharia ou loja de pneus automotivos.
 
- Não há necessidade de remover pneu para limpeza, é desnecessário, rompe todo o selo criado nas bordas, desperdiça líquido, etc. Só remova o pneu se o furo for muito grande ou o pneu tiver rasgado, necessitando de um remendo na parede interna do pneu (manchão). Mas isso só se levar o azar de pegar um mega caco de vidro.
 
- que eu saiba, nem o líquido Stan's, nem o Joe's endurecem no pneu. Se eles secam, normalmente forma-se uma bola de latex que fica solta dentro do pneu. Aí sim tem que abrir e remover esta bola (que fica fazendo barulho) e só daí completar com líquido. Parece que o Lime e os selantes automotivos que endurecem na parede do pneu e aí não tem jeito, vai pro lixo.
 
- Já perguntaram aqui do Tire Pando, usado em motos. É um outro tipo de selante automotivo e alguns até são em spray, utilizados injetando-se o líquido após o furo e pneu murcho e só servem para ir até a borracharia consertar, pois na borracharia tem que desmontar e lavar tudo. Estes são pra emergência. Já os selantes das bikes são produtos que selam definitivamente o pneu e os pneus rodam com o líquido dentro o tempo todo.
- comprem o líquido no EBAY, é só procurar apenas o líquido selante e mais nada. Compre logo o de 32oz (cerca de 900ml) que sai MUITO mais barato.
 
Eu tenho tanto câmara cortada ao meio (Guetto tubeless) quanto as rim strips (tiras de borracha com válvula) e posso afirmar que funcionam exatamente igual. Use o que for ficar mais barato pra você. Uma câmara 20 custa 7 reais enquanto que o equivalente de marca (rim strips) custam no mínimo 50 reais. A diferença é que que a de marca tem uma rosca externa para prender firmemente a válvula ao aro enquanto que na câmara cortada há o mesmo risco de rasgas na base da válvula se na hora de calibrar com bomba manual os movimentos forem muito intempestivos.
 
Logo acima falaram que não dá pra usar tubeless em qualquer aro: isto está errado, dá sim. O aro não é limitação alguma, dá pra usar em aros estreitos ou nos super largos de DownHill.
O pneu sim é uma limitação, mas na verdade apenas poucos pneus não podem ser usados com tubeless pois além de terem pouca borracha e lateral fraca (diferente de lateral fina), estes pneus não recomendados possuem o talão muito fraco que afrouxam com o tempo, fazendo o pneu escapar. Pneus não recomendados: pneus CONVENCIONAIS das marcas Hutchinson, IRC e Intense. A Hutchinson tem pneus tubeless que podem ser usados tranquilamente com aros normais ou UST. Qualquer pneu UST/tubeless pode ser usado em aros convertidos ou UST e quase todo pneu normal (com exceção dos citados) podem ser usados em aros UST/tubeless ou convertidos.
 
Sobre pneus Kevlar e de arame: tanto faz, ambos funcionam, mas a regra é que quanto mais difícil o pneu é de montar, mais fácil será de encher (pela primeira vez) na conversão tubeless.
Mas pneus com TPI muito alto (ex: 120TPI) normalmente possuem pouca borracha na lateral do pneu e a vedação de furos nestes pneus é mais difícil. Então recomenda-se usar pneus UST se quiser usar um TPI alto. Há também algumas proteções na lateral dos pneus finos de lateral fina, como por exemplo os Kenda com proteção lateral SWS. Esta lateral SWS é fina e leve, diferente da lateral dos UST que são bem grossas, deixando-os pesados.
 
O pneu Kenda Nevegal, por exemplo, tem normal, Tubeless (UST) e normal com lateral SWS. Além disso tem em várias medidas, talão de Kevlar ou arame e com vários compostos como o E-Stick ou o DTC (Dual compound).
Exemplo de lateral SWS:


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 01 Abr 2010 as 22:05
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Algumas considerações:
- o líquido não precisa ser trocado, mas depois de um tempo a sua quantidade dentro do pneu vai diminuindo e recomenda-se completar a cada 3 meses. Tudo vai depender da quantidade de furos que tiver enfrentado. Pelo menos uma vez por semana eu levanto as rodas e balanço. Se eu escuto o barulho do líquido, só calibro e rodo tranquilo. Se não fizer mais barulho do líquido dentro do pneu tem que completar e para isto basta remover o núcleo da válvula, não precisa desmontar o pneu. Mesmo porque se tirar o pneu irá romper o selo que foi criado entre o talão do pneu e a borda do aro. 
 E quanto vc completa de líquido (mais ou menos)se não houve furo ou um apenas?

Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Não há necessidade de remover pneu para limpeza, é desnecessário, rompe todo o selo criado nas bordas, desperdiça líquido, etc. Só remova o pneu se o furo for muito grande ou o pneu tiver rasgado, necessitando de um remendo na parede interna do pneu (manchão). Mas isso só se levar o azar de pegar um mega caco de vidro. 
 

Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

que eu saiba, nem o líquido Stan's, nem o Joe's endurecem no pneu. Se eles secam, normalmente forma-se uma bola de latex que fica solta dentro do pneu. Aí sim tem que abrir e remover esta bola (que fica fazendo barulho) e só daí completar com líquido.  
Quando começa a formar essa bola já é bom abrir e trocar ou espera não ouvir mais barulho de liquido no pneu?

Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

comprem o líquido no EBAY, é só procurar apenas o líquido selante e mais nada. Compre logo o de 32oz (cerca de 900ml) que sai MUITO mais barato.
 
Comprei na jenson junto com os pneus por um preço camarada, mas meu conselho após conversar com o pessoal do correio é: Se puder comprar de outro país é melhor. Tá acontecendo uma guerra comercial entre BR e EUA.
EUA  tarifou o algodão brasileiro com taxas exorbitantes como medida protecionista e o Brasil  tarifa até chiclete em 100% +18%ICMS dos EUA


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 02 Abr 2010 as 04:00
Originalmente postado por biaggio biaggio escreveu:

E quanto vc completa de líquido (mais ou menos)se não houve furo ou um apenas?
Quando começa a formar essa bola já é bom abrir e trocar ou espera não ouvir mais barulho de liquido no pneu?
 
Olha, toda vez que eu coloquei líquido no pneu, sempre coloquei uma garrafinha cheia que contém 120ml. Dura mais tempo, dá pra esquecer lá.
 
Quando eu desmontei o pneu pra trocar a fita de borracha com bico Presta (o bico descolou) por outra com bico Schrader, tirei o líquido com uma colher e tinha 80ml. Coloquei tudo na garrafinha de 120ml, completei-a, troquei a fita e montei o pneu com os 120ml. Se você roda muito e gasta bastante pneu, pode ser que estes 120ml durem toda a vida do pneu.
 
A única coisa importante a se fazer é SEMPRE agitar tudo muito bem para que as partículas sólidas que decantaram se misturem novamente com o líquido, senão você acaba colocando só o líquido sem as partículas que ajudam na vedação.
 
Se escutar o barulho de algo sólido dentro do pneu, acho melhor abrir, tirar e colocar mais líquido.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 02 Abr 2010 as 04:24

Todo mundo fica perguntando como que um pneu sem câmara pode ter mais aderência, amortecimento, evitar o snake bite, melhorar muito sobre raízes e pedras. Isto dá pra mostrar com fotos e cada um tire suas conclusões. Agora porque a ausência da câmara melhora a rolagem, vou deixar para os físicos.

Este pneu é um Kenda Nevegal 2.1. Repare como a lateral é fina.
Coloquei todo meu peso apenas na roda traseira e forcei contra a quina de um degrau de mais ou menos 10 cm de altura.
 
Se reparerem bem, verão que o pneu toca na parte mais baixa do piso, na quina e na parte mais alta do piso, tudo ao mesmo tempo. A superfície do pneu em contato com o solo é sempre maior. Vejam também as laterais do pneu dobram e o aro pressiona a parte baixo do pneu (parte interna da banda de rodagem), sem uma câmara dentro que já teria neste caso um snake bite (um furo de cada lado da câmara).
 
Analisem as fotos e façam seus comentários. Se clicar nas fotos irá pro álbum e elas poderão ser analisadas em maior resolução.
 
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Postado Por: tartarugafight
Data de Publicação: 02 Abr 2010 as 16:50
tenho aros td 17 da alex rims e pneus maxxis hard drive kevlar, tem como usar esse conjunto sem câmara? oq devo fazer? apenas colocar um bico +selante e encher com compressor?...rss...daria certo? essas transformaçoes aliviam peso nas rodas?

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Bike Adventure Niterói


Postado Por: jack_live
Data de Publicação: 02 Abr 2010 as 17:30
Originalmente postado por Franciscok Franciscok escreveu:


Vou tentar a fita adesiva com o meu aro 317 da bike de treino em breve,
esse 317 que voce cita é o mavic 317? se for, aqui já fiz o guetho tubless e deu certo tá rodando normal. tem 1 semana somente mas já fiz uma trilha com ele e tá indo bem.


Postado Por: JulioCWB
Data de Publicação: 02 Abr 2010 as 21:36
UOTE=xandegui77]

Todo mundo fica perguntando como que um pneu sem câmara pode ter mais aderência, amortecimento, evitar o snake bite, melhorar muito sobre raízes e pedras. Isto dá pra mostrar com fotos e cada um tire suas conclusões. Agora porque a ausência da câmara melhora a rolagem, vou deixar para os físicos.

Este pneu é um Kenda Nevegal 2.1. Repare como a lateral é fina.
Coloquei todo meu peso apenas na roda traseira e forcei contra a quina de um degrau de mais ou menos 10 cm de altura.
 
Se reparerem bem, verão que o pneu toca na parte mais baixa do piso, na quina e na parte mais alta do piso, tudo ao mesmo tempo. A superfície do pneu em contato com o solo é sempre maior. Vejam também as laterais do pneu dobram e o aro pressiona a parte baixo do pneu (parte interna da banda de rodagem), sem uma câmara dentro que já teria neste caso um snake bite (um furo de cada lado da câmara).
 
Analisem as fotos e façam seus comentários. Se clicar nas fotos irá pro álbum e elas poderão ser analisadas em maior resolução.
 
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/Z76nwHUKrldsDG_7Cy2O4Q?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/af2qqC3PwD66W81lRqPGlQ?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/MpBlHEyp6ih8109yQ4vpaQ?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
[/QUOTE]


      Eu não questiono a questão de aderência, contato maior nem o Snake bite. O que eu não consigo entender é como um pneu com calibragem baixa pode deixar a bike melhor de pedalar. O normal é quanto mais cheio o pneu, mais leve prá pedalar (é claro que a bike vira um cabrito), mas no asfalto por exemplo, quando ando com 30-35 parece que estou arrastando um bonde...



Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 00:57
Originalmente postado por JulioCWB JulioCWB escreveu:

Eu não questiono a questão de aderência, contato maior nem o Snake bite. O que eu não consigo entender é como um pneu com calibragem baixa pode deixar a bike melhor de pedalar. O normal é quanto mais cheio o pneu, mais leve prá pedalar (é claro que a bike vira um cabrito), mas no asfalto por exemplo, quando ando com 30-35 parece que estou arrastando um bonde...

Júlio você acabou de responder. Depende do piso!
Em estrada ou na terra, quanto maior a área de contato do pneu, maior o atrito, maior a resistência e maior a força a ser aplicada para obter a  mesma velocidade. Pneu com mais atrito na estrada não é desejável,mas os pneus de que estamos falando não são para speed, mas para mtb.
Em estradão seu raciocínio estaria totalmente lógico, mas não é esse o caso. Falamos de áreas de contato instáveis, como raízes, pedras soltas e costelas. O maior atrito, neste caso,é desejável  para gerar estabilidade, deixando "a bike melhor de pedalar".


Postado Por: Franciscok
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 01:34
Você disse tudo agora Julio. "NO ASFALTO."
quando o terreno fica irregular a bike perde energia no pula pula por cima das imperfeições, enquanto um pneu que se molde a essas imperfeições faz com que você aproveite melhor a força que vem das suas pernas. Além de que em muitas subidas o limitante da aceleração a é aderencia do pneu.


Postado Por: dsloureiro
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 01:40
  O que não pode deixar de levar em consideração, é o atrito entre a camara e o pneu, que no notubes deixa de existir!!!

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http://meupedal.com/" rel="nofollow - http://meupedal.com/


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 04:40
JulioCWB, eu sempre faço a mesma pergunta que você, como isso é possível?
Bom, não sei, só sei que mesmo para pneus MTB no asfalto eles rolam melhor, mesmo com mais superfície de pneu em contato com o chão.
 
Há explicações em fóruns internacionais para o fenômeno, eu não sei explicar.
Mas saiba que o sistema tubeless também existe para bikes speed. Há pneus tubeless da Hutchinson que suportam 100psi sem câmara.
 
Há comentários (que eu não posso confirmar) de que um pneu tubeless 2.1 com baixa pressão roda tão bem quanto um 1.5 com 60psi.
 
Julio, eu queria as mesmas respostas que você, mas apenas por curiosidade pois já sei que na prática é tudo verdade, por experiência própria.


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 13:22
chegou meu kit de notubes ontem.....
 
tenho aros VZAN Strike Disk Brake
pneu dianteiro: Kenda Nevegal 2.1 Kevlar
pneu traseiro: Ritchey Z-Max Millenium 2.1 Kevlar
 
comprei na CRC aquele kit da Joe's No Flat's
 
primeiro: descobri que eles mandam aquela fita adesiva plástica "no osso" .... teve uns pontos que colei ela um pouco perto do furo dos raios, fui querer passar uma segunda camada .... coitado de mim ... vem uns 20cm a mais que 2 aros e era isso.
 
segundo: o kit que comprei com válvula schrader (grossa) pra 21-24mm é muito grande pro meu aro (só descobri agora que é a medida INTERNA do aro, nao a externa), o meu tem 21 ext e 18 int (achei que dava) ..... dai tenteni montar uma roda, cortei uns 3mm de cada lado da cinta de borracha e encaixei-a dentro do aro.
 
tentei montar primeiro o pneu traseiro Ritchey ......... nem por milagre que a porcaria do pneu enchia (usando calibrador de posto de gasolina naquele botão de pneu vazio) ... já tinha lido que em bomba manual nao tinha jeito ...... mas nem com o calibrador a porcaria do pneu vedava com o aro.....
 
larguei mão, nem tentei montar o Kenda.
 
voltei pras camaras extralights (que furam só de olhar torto pra elas).
 
e dei mais uma chance. comprei só as fitas de borracha agora com bico presta (fino, que eu nao queria) e pra 16-17mm .....
 
Sö mais uma pergunta.... os pneus com tubeless costumam esvaziar com o tempo na bike parada? Pergunto isso pois pedal 1 ou 2 por mês, e dai se todas as vezes que for sair de casa o pneu tiver murcho se'ra dureza...
 
 
senoa usarei o líquido na Burgman e era isso.


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: Franciscok
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 13:54
Rodrigo, faz com a camara aro 20, vai sair mais barato e funciona até melhor que a fita de borracha do stans. Só é um pouquinho mais pesado.
E encher o pneu dá trabalho, mas eu consegui encher aqui em casa na bomba de pé, sem fita de borracha. Tudo bem que foi uma vez, e como estava sem liquido esvaziou tudo. Depois s[o funcionou no compressor. O de posto é dificil que ele para de soltar ar.

Pede pro eduardo montar pra vc se estiver com dificuldade, em 5min está com o sistema instalado e pronto pra rodar.


Postado Por: Andre PRO
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 14:09
Julio,
 
Tambem concordo com voce. Eu sou pesado e uso no minimo 45 psi de pressao.
As suas fotos mostram um pneu murcho.
Se eu for andar com este pneu e pressao da foto, meu peso já faz a mordidaLOL.
 
Como já disse aqui, o notubes é muito bom e eu recomendo, mas para usar com pressões baixas (fotos) nem camara e notubes aguentam.
 
abs


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Faça hoje o que vc nao fez ontem como se fosse ontem


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 14:40
Pessoal, pra tirar as fotos e tentar mostra o que acontece, eu empinei a bike, coloquei ela contra um degrau e coloquei todo meu peso no banco para que pudesse mostrar na foto o que acontece sem câmara. O negócio foi bem forçado e nem assim o aro chegou a ser pressionado contra o pneu. Na foto parece que o aro está mordeno o pneu mas não está não. Além disso eu baixei pra 20psi pra tirar a foto. Normalmente eu uso 35 psi atrás e 32 na frente e peso 75kg. Eram 75kg sobre um único pneu com 20psi.
 
Eu tenho a fita de borracha original da Joe's com válvula Presta, com Schrader e também câmara 20 cortada ao meio. A câmara 20 por ser mais fina é mais leve que as originais.
 
Pra quem perguntou, o pneu tubeless não murcha fácil, pelo contrário, demora mais pra murchar do que com câmara.
 
Não precisava ter cortado o excesso da fita de aro que ficou pra fora, na hora que o pneu estivesse cheio, ia tudo ficar pra dentro ou só um pouquinho para fora.
 
E colega, se você não conseguiu inflar seu pneu na conversão pra tubeless, saiba que a culpa não é nem do pneu, nem do sistema tubeless, a culpa é unicamente do aro. Aros fundos ou com sulco no centro do aro são um porre pra instalar tubeless, os pneus não inflam de forma alguma.
 
 
Mas eu descobri um método extremamente simples, rápido e barato e que resolve seu problema de pneu que não enche nem com compressor de posto.
O tópico explicando isso passo a passo está aqui:
forum_posts.asp?TID=18616" rel="nofollow - Tubeless: Pneu frouxo ou não infla? Solução aqui!


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 14:43
André, as fotos não são do Julio, eu que tirei as fotos com o meu sistema. Só pra exemplificar, com câmara e pneu Kenda Nevegal 2.1 eu usava 55psi atrás e 50psi na frente. Hoje com o mesmo pneu e sem câmara eu uso 35psi atrás e 32psi na frente e quando sento no banco o pneu abaixa tanto quanto antes.


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 15:30
Pessoal, achei uma explicação sobre o porque de pneus mais largos rolarem melhor que os mais estreitos.
http://conceitobiker.weebly.com/pneus.html" rel="nofollow - Clique aqui


Postado Por: Andre PRO
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 15:50
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

André, as fotos não são do Julio, eu que tirei as fotos com o meu sistema. Só pra exemplificar, com câmara e pneu Kenda Nevegal 2.1 eu usava 55psi atrás e 50psi na frente. Hoje com o mesmo pneu e sem câmara eu uso 35psi atrás e 32psi na frente e quando sento no banco o pneu abaixa tanto quanto antes.
Ok Xande.
 
Interessante. Eu usava 50 psi nos pneus com camara.
Ai retirei as camaras (de tanto furarAngry) e instalei Joes´s no flats Big smile e continuo usando a mesma pressão.
Eu nao gosto de baixa pressão pois a bike não "rende", alé de minha bike ser full.
Meu pneu da frente é o WTB Exiwolf e o de tras Bontrager Jones (ambos de kevlar, não tubless).
 
O seu Kenda é tubless?
 
abs


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Faça hoje o que vc nao fez ontem como se fosse ontem


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 16:29
André, meus Kenda Nevegal 2.1 são de arame normais.
 
Antes eu tinha vontade de ter pneus UST por causa da lateral mais grossa e por serem mais fáceis de inflar, mas até agora não tive problema com a lateral fina do Nevegal e o problema de inflar já resolvi com uma camada de fita de borracha esponjosa do fundo do aro.
Mas se eu encontrar pneus UST/tubeless em promoção, custando o mesmo preço que os normais, irei de tubeless sim.
 
Só é recomendado usar pressões acima de 40psi em pneus UST montados em aros UST, pois pneus normais ou UST montados em aros normais convertidos pra tubeless não podem usar pressão alta? Porque? Porque o talão destes pneus podem simplesmente escapar do aro em curvas fechadas de alta velocidade, sendo bastante perigoso arriscar.
 
O que você está fazendo (50psi em tubeless) não é recomendado, está por sua conta e risco.
 
Ontem mesmo eu andei o mesmo trajeto com os dois sistemas. Andei 18km com um pneu CST 1.95 com câmara, 60psi atrás e 55psi na frente, numa Sundown Team 4000. E depois voltei com minha Team 5000, com pneu Kenda Nevegal 2.1 convertido pra tubeless, 35psi atrás e 32psi na frente. Fiz o mesmo tempo com os dois e não senti que com o pneu mais grosso e com menos psi estava mais pesado. Mas o que eu senti e que foi BEM ÓBVIO é que com câmara e pressão mais alta, a bicicleta estava super dura, já com tubeless rodava bem macio.


Postado Por: JulioCWB
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 16:55
    Bom, resumindo... para quem faz mais trilha, com terreno irregular é um baita negócio. Mas para quem faz mais estradão com piso regular talvez não seja tão bom. Acho que é mais ou menos isso :)



Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 21:23
Julio, não é bem assim.
 
Pra quem tem bike speed, pneu fino e de alta pressão e por isso só roda em asfalto, há um pneu Hutchinson Tubeless (de fábrica) que aguenta 100psi com tubeless.
 
Se você tem MTB pra DH, Freeride, XC, etc., você tem que escolher o pneu e o aro certo:
- para rodar em estrada de terra, irregular ou não, você pode usar qualquer pneu e qualquer aro, pois nestes terrenos uma pressão mais baixa é preferível. Aqui você pode usar no máximo 40psi.
- se você roda muito no asfalto e quer usar tubeless, melhor pegar um aro e pneus UST para usar tubeless pois o pneu trava muito melhor no aro. Os pneus UST aceitam 60psi ou mais, dependendo do pneu, sem perigo do talão abrie e escapar do aro. E o aro UST é feito para segurar melhor o talão no lugar.
 
Não adianta converter um aro comum pra tubeless, colocar um pneu UST nele e achar que vai aguentar a pressão. O pneu até aguenta a pressão, mas o aro não consegue segurar ele no lugar.
 
Alguns usam pneus comuns ou UST, em aros comuns convertidos, com presão acima de 40psi. Estes estão por sua própria conta e risco, pois o pneu pode simplesmente escapar do aro (blow off) em altas velocidades ou em curvas fechadas onde a força lateral no pneu é grande.
 
Resumindo: se você tem aro e pneus comuns (ou pneus UST/tubeless), contente-se com 40psi no máximo. Se você quer pressão acima de 40psi, melhor investir em aros UST (ou o aro Joe's ZTR) e pneus UST/Tubeless. A vedação deste sistema é tão boa que você pode usar até sem líquido que roda tranquilamente, o que vai acontecer é que sem líquido, se o pneu furar, terá que desmontar o pneu, remendá-lo (da mesma forma que faz com pneu de carro) e encher no posto. Com líquido você gasta o pneu todo sem nunca desmontar (só se o pneu rasgar).


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 21:36

Pra reforçar pra quem acha que tubeless só vai até 40psi.

Retirado do site do Joe's No-Flats
 

TIRE AIR PRESSURE:

Recommended air pressures are variable, about 20- 40 psi, 1.5-3.0 BAR, depending on rider weight and about a thousand other factors. Find your own personal preferences.

A tyre run tubeless is less stable. Do not run very low air pressures. In a turn at high speed with too low air pressure, you may wipe out as the tire will fold under the rim, causing a loss of control.

 INITIAL INSTALLATION TIRE AIR PRESSURE:

 UST Tubeless and Tubeless Ready tyres should inflate to 60 psi, 4.1 BAR, for the first 12 hours after tubeless installation to set the bead in the rim.

 Standard tires should inflate to 40 psi, 3.0 BAR, for the first 12 hours after tubeless installation, to set the tire bead into the rubber rim strip, and for the sealant to seal all small air holes in the tire. Spin and shake the wheel often to coat all of the interior of tire.

JOE'S ROAD RACING SEALANT:

 Joe's Road Racing Sealant is specially engineered to seal punctures at high air pressures of road racing wheels. Joe's Road Racing Sealant is excellent in road tubulars, road tubeless, and innertubes. Successfully seals punctures at air pressure up to 150 psi."



Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 21:46
Aqui tem um vídeo de instalação de um pneu UST em um aro UST. Mostra a diferença dos aros e pneus UST pros convencionais.
 
 
 


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 21:59

Consegui !!!!!!!!

 
usando camaras aro 20 !
 
a cag*** ontem foi eu ter cortado a fita original antes de montar o pneu.... se tivesse omntado com ela sobrando, e depois de montado, cortar, teria ficado perfeito ontem mesmo!!!!!
 
só tem um porém.
 
o pneu Ritchey selou 100%! nao tem absolutamente nada de ar saindo dele debaixo de água.
 
já o Nevegal .... tem zilhoes de micro furos bem onde tem aquele serrilhado que fica próx ao aro, sabem? ja chacoalhei de todos jeitos possíveis e imagináveis, e nada de sumirem os furinhos.... e agora?


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: Franciscok
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 22:31
Engraçado, o aldo e o ricardo usam o nevegal com notubes.
Tá usando qual selante, o Joe's ou o Stan's?


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 23:12
to usando o Joe.
 
Fui dar um primeiro rolé com a bike ... 5km só asfalto.
 
realmente a bike fica mais macia, mas nao pude perceber diferneça de tração, por ser só asfalto, amanha quero andar mais.
 
32 libras na frente, 35 atrás (86kg)... estão boas estas pressóes?
 
Ahh, o cjto todo de rodas ficou exatamente com o mesmo peso, 3,72kg
 
Hoje, na hora de montar, achei que o Ritchey estava com pouco líquido, esvaziei-o, retirei o miolo da válvula e coloquei mais um gole.
 
na hora de encher, quem diz que vai? Nao era pra encher de boa, na segunda vez? tanto que a única forma que consegui foi começando tudo do zero. Joguei a camara 20"fora e coloquei outra, tudo de novo (ainda bem que tinha comprado 3).
 
amanha quero dar uma olhada no Nevegal. Se nao resolver, esotu pensando em colocar mais líquido (deve estar com 60-70 ml - eu pus 70, mas derramou um pouco, nao sei qto)
 
 


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: JulioCWB
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 23:21
E como ficou a rolagem Rodrigo. As libras a menos não deixaram a bike pesada?


PS.  perdeu a Toca hoje, fizemos em 1h50m... e semana que vem vamos fazer a prova da Lapa, vc vai?



Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 23:25
nao senti diferença em relação a estar mais pesada pra rodar .... achei tudo normal, só mais macia.
 
que horas sairam? foram na chuva mesmo? Domingo que vem, sem chance pra mim, tem concurso do TRF da patroa.
 
na hora que quiser fazer tubeless na tua, me avisa que agora peguei as manhas .... dá pra até rachar uma parte do meu líquido ....


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: JulioCWB
Data de Publicação: 03 Abr 2010 as 23:28
Saímos 8H, pegamos chuva só no caminho, chegando lá na chácara tinha parado.  Boa sorte prá patroa!  Ainda estou decidindo se coloco tubeless... vou esperar vc testar "in loco", hehe. Se ficar legal a gente negocia.


Postado Por: Franciscok
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 01:21
Julio, aproveita que com as tuas rodas nem tem gambiarra. Nas do Aldo (iguais as suas) foi só montar o bico tubeless e encher.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 05:27
Rodrigo, se quando você colocou o pneu na água, vazou ar e um líquido branco junto, é porque era furo mesmo. Se está vazando apenas ar, é a água entrando por baixo da câmara, entre a fita feito com a câmara e o aro. Se fo isso você irá reparar uma poça de água no chão no dia seguinte, mas o pneu cheio.
 
Recomenda-se deixar os pneus algumas horas de um lado e depois sobre o outro, num balde. Pneu pra fora da bike, de lado e apoiados num balde para que o líquido fique todo nas bordas do pneu que é o local mais crítico.
 
Se o pneu inflou difícil da primeira vez, será assim em todas as vezes que esvaziar. Se foi fácil, será fácil sempre. Recomenda-se colocar 120ml na primeira vez (pneus novos ou velhos), pois boa parte do selante irá endurecer vedando os microfuros e a união entre câmara cortada e pneu.
 
Sempre coloque o líquido pelo bico, não há porque desmontar o pneu pra colocar líquido.
 
É o que eu digo e ninguém acredita até passar pessoalmente. Não senti diferença de rolagem entre um pneu com câmara e 55psi e um sem câmara com 35psi. A única  diferença é que o sem câmara é muito mais macio, amortece bem mais.
 
Coloque aí o líquido, encha com 40psi e deixe de lado como já expliquei por algumas horas. Aí calibre novamente, dê umas voltas curtas, mas seja um pouco agressivo nos buracos, empine a bike, dê uns saltos pequenos, ou seja, teste a bike em baixa velocidade, mas provocando grandes impactos nos pneus. Aí calibre novamente e esqueça.
 
Durante uns dias a pressão irá baixar, é normal, mas não chega a esvaziar tudo. É só calibrar sempre que for sair. Só não dá pra calibrar sentindo a pressão na mão pois o pneu mesmo com alta pressão, fica bem mole. Apertar um pneu com tubeless e 20psi é quase dá quase a mesma sensação do que apertar um com 40psi tubeless. Tem que usar algum manômetro pra calibrar.
 
Postem suas experiências, tem horas que parece que só eu tenho tubeless. O povo antes de colocar fazem 1000 perguntas e depois que está usando esquece de fazer seus comentários.
 


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 12:54
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Rodrigo, se quando você colocou o pneu na água, vazou ar e um líquido branco junto, é porque era furo mesmo. Se está vazando apenas ar, é a água entrando por baixo da câmara, entre a fita feito com a câmara e o aro. Se fo isso você irá reparar uma poça de água no chão no dia seguinte, mas o pneu cheio.
 
Nao estava saindo líquido não, era só ar mesmo, por furos milesimais, mas nao er apela borda do aro, era pelos poros do pneu, e ali onde é área com pressão de ar mesmo, nao área de contato.
 
Citar Recomenda-se deixar os pneus algumas horas de um lado e depois sobre o outro, num balde. Pneu pra fora da bike, de lado e apoiados num balde para que o líquido fique todo nas bordas do pneu que é o local mais crítico.
 
Mais tarde descerei lá na garagem e verei como está o pneu... qquer coisa deixo ele de lado mesmo, senao, penso em esvaziá-lo e colocar mais líquido, nem que precise trocar a câmara.
 
Citar Se o pneu inflou difícil da primeira vez, será assim em todas as vezes que esvaziar. Se foi fácil, será fácil sempre. Recomenda-se colocar 120ml na primeira vez (pneus novos ou velhos), pois boa parte do selante irá endurecer vedando os microfuros e a união entre câmara cortada e pneu.
 
com a câmara ainda com as bordas, encheu de prima.... depois de esvaziado, nao foi nem a pau, mas eu acho que sei pq. qdo monta a camara 20 com as bordas viradas pra fora, estas bordas meio que "puxam" o miolo da mesma pra fora do aro. qdo coloca o pneu ele acaba encostando no mioloda câmara esticada pra fora. depois qdo esvazia, e sem a borda de fora esticando a câmara, esta encolhe-se pro fundo do aro, e dai nao veda mais.... acho que é isso.
 
Citar Sempre coloque o líquido pelo bico, não há porque desmontar o pneu pra colocar líquido.
 
pois é, foi isso que tentei  nao consegui.
 
Citar É o que eu digo e ninguém acredita até passar pessoalmente. Não senti diferença de rolagem entre um pneu com câmara e 55psi e um sem câmara com 35psi. A única  diferença é que o sem câmara é muito mais macio, amortece bem mais.
 
Coloque aí o líquido, encha com 40psi e deixe de lado como já expliquei por algumas horas. Aí calibre novamente, dê umas voltas curtas, mas seja um pouco agressivo nos buracos, empine a bike, dê uns saltos pequenos, ou seja, teste a bike em baixa velocidade, mas provocando grandes impactos nos pneus. Aí calibre novamente e esqueça.
 
pra rodar tb nao senti diferença alguma. mas quero testar mais hj, se a patroa nao encrencar, aifnal, é Pascoa, hehehehe
 
Citar Durante uns dias a pressão irá baixar, é normal, mas não chega a esvaziar tudo. É só calibrar sempre que for sair. Só não dá pra calibrar sentindo a pressão na mão pois o pneu mesmo com alta pressão, fica bem mole. Apertar um pneu com tubeless e 20psi é quase dá quase a mesma sensação do que apertar um com 40psi tubeless. Tem que usar algum manômetro pra calibrar.
 
Postem suas experiências, tem horas que parece que só eu tenho tubeless. O povo antes de colocar fazem 1000 perguntas e depois que está usando esquece de fazer seus comentários.
 
postarei assim qeu tiver novidades, valeu pelas dicas, foram primordiais pra dar certo o esquema ontem!
 
[/QUOTE]

-------------
Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 13:58
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Aqui tem um vídeo de instalação de um pneu UST em um aro UST. Mostra a diferença dos aros e pneus UST pros convencionais.
 
 
 
Existe alguma vantagem em usar pressões altas com sistema tubeless?Mesmo tendo aro ust e pneu ust valeria a pena usar 50 libras? Eu acho que a vantagem está em usar 30 libras pra baixo pra amortecer o terreno e dar mais estabilidade. O cara do vídeo falou em caras que usam a pressão em 18 a 20 libras, fiquei impressionado.


Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 15:11
Dúvidas.

- Alguém sabe se é possível usar o sitema tubeless naqueles pneus kenda slick 1.5/1.25 que suportam até 65 p.s.i. ?

- Aqueles líquidos selantes que são vendidos no mercado livre podem ser usados? Achei um preço bom, mas não sei quanto a qualidade do produto.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-140080202-vacina-de-pneu-de-moto-selante-de-furos-pneu-motos-tapa-furo-_JM" rel="nofollow -
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-140080202-vacina-de-pneu-de-moto-selante-de-furos-pneu-motos-tapa-furo-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-139490348-vacina-reparador-furo-pneu-moto-carro-legitimo-slime-usa-_JM" rel="nofollow - url=http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-139490348-vacina-reparador-furo-pneu-moto-carro-legitimo-slime-usa-_JM
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-139367813-reparador-instantaneo-de-furo-em-pneu-promoco-_JM" rel="nofollow - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-139367813-reparador-instantaneo-de-furo-em-pneu-promoco-_JM


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 15:17
Tirei a roda com o Nevegal da bike e coloquei hj na água .....
 
muitos dos micro-furos já sumiram, restam alguns ainda.
 
irei almoçar no sogro hj e deixarei-o deitado dobre um balde com o lado que tem mais os furinhos.
 
acho que dará certo, ao final.


-------------
Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 15:57
Originalmente postado por Rodrigo_V_U Rodrigo_V_U escreveu:

Nao estava saindo líquido não, era só ar mesmo, por furos milesimais, mas nao er apela borda do aro, era pelos poros do pneu, e ali onde é área com pressão de ar mesmo, nao área de contato.
Rodrigo, não se esqueça de fazer como nos vídeos. Pegue a roda pelos eixos, deixe ela paralela ao chão e gire para que o líquido entre em contato com as laterais. Faça isso dos dois lados e sempre com 40psi. Também não se esqueça de ir balançando o pneu para que o líquido agite-se e entre em contato com toda a superfície interna do pneu e câmara cortada.
 
Citar  
Mais tarde descerei lá na garagem e verei como está o pneu... qquer coisa deixo ele de lado mesmo, senao, penso em esvaziá-lo e colocar mais líquido, nem que precise trocar a câmara.
Nossa, você está com muita paciência pra trocar de câmara várias vezes. Coloque já uns 120ml pra não ter que ficar desmontando, é mais do que o suficiente para lacrar o pneu e sobrar muito para muitos meses, provavelmente 120ml irão durar toda a vida útil do pneu. 
 
Citar
Citar Sempre coloque o líquido pelo bico, não há porque desmontar o pneu pra colocar líquido.
pois é, foi isso que tentei  nao consegui.
 
Oxi, você desmontou o núcleo da válvula para colocar o líquido? Tem uma ferramentinha pra fazer isso que não custa mais do que 5 reais, mas se não tiver, basta usar um alicate de bico fino pra tirar o núcleo da válvula. Ele é rosqueável. Abaixo do pino de esvaziar, há um pedaçinho de metal que vai de um lado ao outro, é só apertar o alicate ali e ir desrosqueando. Mais tarde eu faço o upload de fotos do passo a passo de como fazer isso e posto aqui. Depois de remover o núcleo da válvula é baba pra colocar o líquido. E se teu pneu não encher pela primeira vez com o núcleo instalado, tente sem o núcleo que irá entrar muito mais ar. Aí é só colocar o dedo pra não vazar o ar e rapidamente devolver o núcleo que dá tempo de rosquear o núcleo sem que o pneu esvazie todo.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 16:03
Originalmente postado por biaggio biaggio escreveu:

Existe alguma vantagem em usar pressões altas com sistema tubeless?Mesmo tendo aro ust e pneu ust valeria a pena usar 50 libras? Eu acho que a vantagem está em usar 30 libras pra baixo pra amortecer o terreno e dar mais estabilidade. O cara do vídeo falou em caras que usam a pressão em 18 a 20 libras, fiquei impressionado.
 
Biaggio, com presões melhores o pneu tem menor atrito no asfalto. Só que eu não senti que a velocidade diminuiu, aumentou a resistência ou piorou a rolagem com pressão de 30psi. Pra estradões, trilhas, o tal do off road, não precisa de pressões altas.
 
Com pneu e aro UST dá sim pra usar até 18psi, mas normalmente é usado em pneus de grande volume de ar, de 2.1 para cima. Aqui tem gente que usa 20-25psi com pneus normais e aros convertidos pra tubeless, mas estão por sua conta e risco, já que é grande o risco do pneu escapar pra fora do aro numa súbita perda de pressão.
 
 


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 16:04
Citar
Sempre coloque o líquido pelo bico, não há porque desmontar o pneu pra colocar líquido.
pois é, foi isso que tentei  nao consegui.
 
Oxi, você desmontou o núcleo da válvula para colocar o líquido? Tem uma ferramentinha pra fazer isso que não custa mais do que 5 reais, mas se não tiver, basta usar um alicate de bico fino pra tirar o núcleo da válvula. Ele é rosqueável. Abaixo do pino de esvaziar, há um pedaçinho de metal que vai de um lado ao outro, é só apertar o alicate ali e ir desrosqueando. Mais tarde eu faço o upload de fotos do passo a passo de como fazer isso e posto aqui. Depois de remover o núcleo da válvula é baba pra colocar o líquido. E se teu pneu não encher pela primeira vez com o núcleo instalado, tente sem o núcleo que irá entrar muito mais ar. Aí é só colocar o dedo pra não vazar o ar e rapidamente devolver o núcleo que dá tempo de rosquear o núcleo sem que o pneu esvazie todo.
 
Sim, eu tenho a chavinha de desontar o bico (grosso), veio junto com o kit do Joe.... o que nao consegui foi enche ro pneu de volta.


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 16:13
Originalmente postado por hug0.dts hug0.dts escreveu:

Dúvidas.

- Alguém sabe se é possível usar o sitema tubeless naqueles pneus kenda slick 1.5/1.25 que suportam até 65 p.s.i. ?

- Aqueles líquidos selantes que são vendidos no mercado livre podem ser usados? Achei um preço bom, mas não sei quanto a qualidade do produto.
 
Hugo, dá pra usar estes pneus sim, só que não com esta pressão. Poderá usar no máximo 40psi, se usar mais pressão há risco do pneu explodir pra fora do aro, o talão deles não aguenta esta pressão sem escapar do aro.
Se quer rodar no asfalto com pneus slick e altas pressões, melhor você comprar aros UST ou um ZTR e pneus UST que são próprios para isto. Com pneus e aros normais a pressão máxima recomendada é 40psi. Há quem use pressão maior, mas está por sua conta e risco.
 
Pneus de moto tem a parede bem grossa e o furo precisa ser muito grande pra esvaziar um pneu destes. Quando o furo é pequeno, a própria parede de borracha veda o furo e se não vedar, ele esvazia bem devagar, dando tempo pra estes líquidos passarem pelo furo e secarem. Estes líquidos precisam de um certo tempo pra vedar o furo.
 
Os pneus de bike tem um volume de ar muito pequeno, apesar da pressão alta. Estes líquidos específicos para bike conseguem vedar instantaneamente furos com pressão de até 150psi, coisa que os de moto não conseguem. Compre um líquido da Joe's ou da Stan's no ebay que sai bem mais barato. Além disso os líquidos para moto são emergenciais, não dá pra rodar a 300km/h num pneu selado por um líquido barato. Quando fura, recomenda-se no máximo 80km/h e ao chegar no borracheiro tem que tirar o pneu, lavar tudo pra remover o líquido e fazer um remendo quente. Na bike o líquido não é provisório, tem caráter permanente, ele fica dentro do pneu definitivamente e o furo vedado pelo líquido não precisa de remendo posterior.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 16:15
Rodrigo, também uso Nevegal 2.1 de arame e apesar destes micro-furos laterais, não tive problema algum de esvaziar.
Agora se você usou 65psi neles por muito tempo (com câmara) ou colocou mais do que 40psi sem câmara, a lateral pode ter esgarçado e inutilizado para tubeless.
O importante é você conseguir fazer suas trilhas e voltar pra casa com o pneu cheio. Se isso ocorrer, esqueça estes microfuros, só rodando que eles vedarão.


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 16:17
Estava querendo colocar selante nos pneus da Burgman (scooter 125cc), que usa pneus sem câmara.
 
deve dar pra usar estes de bike, né? qto será que eu coloco, considerando que o pneu é bem pequeno? uns 100ml, será?


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Rodrigo
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Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 16:20
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Rodrigo, também uso Nevegal 2.1 de arame e apesar destes micro-furos laterais, não tive problema algum de esvaziar.
Agora se você usou 65psi neles por muito tempo (com câmara) ou colocou mais do que 40psi sem câmara, a lateral pode ter esgarçado e inutilizado para tubeless.
O importante é você conseguir fazer suas trilhas e voltar pra casa com o pneu cheio. Se isso ocorrer, esqueça estes microfuros, só rodando que eles vedarão.
 
Este Nevegal sempre rodou na frente, tem uns 800km rodados, no máximo, com pressão de 48-52 psi (com câmara).
 
quanto a conseguir ir e voltar, tranquilo, de ontem pra hoje o pneu está bem cheio ainda (só nao tive como medir a pressão), mas de ontem pra hj a qtde destes furinhos já diminuiu tb, ahco que no final dará tudo certo Wink
 
 


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 17:44
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Originalmente postado por hug0.dts hug0.dts escreveu:

Dúvidas.

- Alguém sabe se é possível usar o sitema tubeless naqueles pneus kenda slick 1.5/1.25 que suportam até 65 p.s.i. ?

- Aqueles líquidos selantes que são vendidos no mercado livre podem ser usados? Achei um preço bom, mas não sei quanto a qualidade do produto.
 
Hugo, dá pra usar estes pneus sim, só que não com esta pressão. Poderá usar no máximo 40psi, se usar mais pressão há risco do pneu explodir pra fora do aro, o talão deles não aguenta esta pressão sem escapar do aro.
Se quer rodar no asfalto com pneus slick e altas pressões, melhor você comprar aros UST ou um ZTR e pneus UST que são próprios para isto. Com pneus e aros normais a pressão máxima recomendada é 40psi. Há quem use pressão maior, mas está por sua conta e risco.
 


Entendi xande. Valeu pelo esclarecimento.

De qualquer forma,  apesar de ser necessário usar uma pressão menor, pelo que entendi segundo os relatos do pessoal, a rolagem será semelhante, ao mesmo tempo em que existe um aumento no conforto, correto? Então creio que será interessante a experiência com esses pneus tubeless adaptados na cidade, uma vez que eles tem uma tendência maior a furar, quando comparado com pneus cravudos, e ficar remendando pneu não é nada legal. rsrs

Quanto ao líquido, dei uma olhada na Jenson e no Ebay. Na Jenson estava mais barato com o frete e realmente sai mais em conta do que comprar por aqui. Um Stans com 16 Oz (cerca de 480mL) sai, com frete, por U$29,25 (R$ 51,74).O que vale muito mais a pena. O Stans com 32Oz está custando U$22, mas não vou usar tudo isso, então uma quantidade menor é mais interessante.


Postado Por: Andre PRO
Data de Publicação: 04 Abr 2010 as 17:53

Xande,

Apesar do fabricante do Joe´s recomendar até 40 psi para pneus normais, ele não disse que não é permitido pressões maiores.
Sendo assim, nao concordo que usar essas pressoes mais elevadas, causem risco ao ciclista, porque depende do peso do mesmo e do terreno.
Veja só, eu sou muito pesado (104 kg) e te falo com toda certeza que nao posso usar pressões baixas por fatores como:
1 - perda de rendimento nos estradoes;
2 - "bob" na pedalada;
3 - risco de "snake bit" (apesar de não ter camara) do pneu de kvlar com o próprio aro.
 
Para mim as pressões mais baixas ajudam aqui na região no single track (que são muitos) jé que tem várias raizes e folhas molhadas, além de muita lama.
 
Temos sempre que achar a preesão ideal para cada ciclista.
 
Com relação aos pneus UST que voce falou eu nao comprei tambem pelo preçõ e pelo peso.
 
Naõ sei as outras marcas (acho que o hutchinson), a Specialized lançou o em seus pneus a caracteristica 2bliss que é um pneu misto entre um UST e o de Kevlar comum.
 
Tava querendo experimentar mas achei caro: R$160,00
 
abs


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Faça hoje o que vc nao fez ontem como se fosse ontem


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 00:56
Sai pra mais um pedal hj.
 
peguei a bike e fui direto pro posto, enchi ontem 32 no diant 35 no tras.... ambos estavam com 23 libras.
 
 
andei 18km .... andei em asfalto, terra, areia, pouco de lama em subida, descida ....
 
na terra a tração do pneu melhorou MUITO!!!! tanto pra subir quanto freiando em descidas!
 
no asfalto, roda normal, nao achei a bike mais pesada.
 
so que houve um porém.
 
bem que disseram que antes de ir pra trilha tem que andar umas vezes perto de casa.
 
andei os 18km e fui pra casa do meu sogro. cheguei lá, larguei a bike num canto. Uma hora e meia depois, fui pegá-la pra vir embora, pneu traseiro murcho (Ritchey).... tinha um pouco de pressão ainda, mas bem pouca. empurrei 2 quadras e desci outras 2 no embalo com meu peso todo no guidão. estava com 10 libras, e vazando pelo lado da válvula.
 
coloquei 40 libras, deitei a bike com a valvula mais inclinada pra baixo e chacoalhei-a, parou de vazar na hora. baixei pras 35 libras e vim embora.
 
faz 1h que a bike es'tá parada e ambos pneus estão com pressão.
 
quero ver se ando novamente amanhã e, se conseguir, todos os dias da semana, antes de ir pra trilha. acredito que o vazamento de hoje deva-se a que o pneu e a 1/2 câmara precisam ajustar-se perfeitamente um ao outro.... tanto que no chacoalho, parou de vazar na hora.
 
pretendo andar uns 50-80km antes de ir pra trilha, pra garantir que tudo que precise ser vedado, seja vedado.
 
em momento algum senti qquer tipo de insegurança ao rodar, muito pelo contrário, achei a bike totalmente à mão!


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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: César Ribeiro
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 01:08
Originalmente postado por Franciscok Franciscok escreveu:

Eu recomendo o sistema. Quebrei meu aro ontem numa batida e não furei o pneu, só pra constar.


Estava voltando da trilha hoje e minha câmara de ar anti-furos (PYRAMID 29"X1,90~2.30) me deixou na mão a 5 KMs de casa, além de ser pesada pra caramba ela rasgou na junção da válvula com a câmara.

Então instalei hoje uma fita de aro tubeless 26" no aro 29" da minha 29'er e ficou perfeito! Consegui até encher o pneu sem utilizar compressor de ar, só com a bomba de chão.

Vou montar com um pneu kevlar da Kenda, tomara que não dê problema.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 03:07
Originalmente postado por Andre PRO Andre PRO escreveu:

Xande,
Apesar do fabricante do Joe´s recomendar até 40 psi para pneus normais, ele não disse que não é permitido pressões maiores.
Sendo assim, nao concordo que usar essas pressoes mais elevadas, causem risco ao ciclista, porque depende do peso do mesmo e do terreno.
 
André, desculpe mas você está errado. Se você falou pra algum amigo seu que não tem problema usar pressões acima de 40psi, volte atrás se você gosta do seu amigo.
 
Tanto o Joe's No-Flats quanto o Stan's NoTubes falam para NUNCA inflar acima de 40psi. Isso é válido para pneus e aros normais. ALGUNS pneus tubeless podem ser inflados acima de 40psi se instalados em aros UST.
 
Vou transcrever aqui o que está no site de cada um e dar o link.
 
http://www.notubes.com/support_detailed.php" rel="nofollow - http://www.notubes.com/support_detailed.php
"Procedure (Inflation) Hang the tire with valve stem at the top or side (see photo 3 ), inflate the tire to 35-40 psi (never inflate over 40 psi)."
(nunca encha acima de 40psi)
 
Vou transcrever aqui o que está no site de cada um e dar o link.
 
http://no-flats.com/media/PORTUGESE.PDF" rel="nofollow - Manual de instalação do Joe's No-Flats em português:
"Se usar um compressor de ar, remova o núcleo da válvula e encha entre 30 a 40 psi. Não encha pneus acima dos 40 psi.
 
http://www.no-flats.com/support.php?itemid=225" rel="nofollow - FAQ's do Joe's
TIRE AIR PRESSURE:
 Recommended air pressures are variable, about 20- 40 psi, 1.5-3.0 BAR, depending on rider weight and about a thousand other factors. Find your own personal preferences.
A tyre run tubeless is less stable. Do not run very low air pressures. In a turn at high speed with too low air pressure, you may wipe out as the tire will fold under the rim, causing a loss of control.
 INITIAL INSTALLATION TIRE AIR PRESSURE:
 UST Tubeless and Tubeless Ready tyres should inflate to 60 psi, 4.1 BAR, for the first 12 hours after tubeless installation to set the bead in the rim.
 Standard tires should inflate to 40 psi, 3.0 BAR, for the first 12 hours after tubeless installation, to set the tire bead into the rubber rim strip, and for the sealant to seal all small air holes in the tire. Spin and shake the wheel often to coat all of the interior of tire.
 
Traduzindo o FAQ's do Joe's: A pressão recomendada varia, entre 20 e 40psi, dependendo do peso do piloto e milhares de outros fatores. Encontre sua própria preferência pessoal. Um pneu rodando tubeless é menos estável. Não rode com pressões muito baixas. Em uma curva em alta velocidade com uma pressão muito baixa, você pode cair pois o pneu irá dobrar sob o aro, causando perda de controle.
Pneus UST e Tubeless Ready podem ser cheios até 60psi, para que o talão assente-se no aro até 12 horas após a instalação tubeless.
Pneus CONVENCIONAIS devem ser cheios até 40psi, pelas 12 horas após a instalação do tubeless, para que o talão do pneu assente-se à fita de borracha no aro, e para que selante sele todos os pequenos buracos no pneu. Gire e chacoalhe a roda frequentemente para cobrir toda a superfície interior do pneu.
 
Nos fórums dos FABRICANTES há várias perguntas sobre isso e os fabricantes participam e respondem. SEMPRE ENTRE 20 E 40PSI PARA PNEUS E AROS CONVENCIONAIS. Acima de 40 e até 60psi, só pneus e aros UST. Acima de 60 e até 150psi (mas dizem que o ideal entre conforto e rolagem é 80psi) somente com os pneus Hutchinson Tubeless.
 
Espero que isto fique bem claro, qualquer um que rodar acima de 40psi ESTÁ CORRENDO RISCO, de acordo com os fabricantes. E não é uma recomendação, a palavra NEVER significa NUNCA.
 


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 03:43
Originalmente postado por Andre PRO Andre PRO escreveu:

Veja só, eu sou muito pesado (104 kg) e te falo com toda certeza que nao posso usar pressões baixas por fatores como:
1 - perda de rendimento nos estradoes;
2 - "bob" na pedalada;
3 - risco de "snake bit" (apesar de não ter camara) do pneu de kvlar com o próprio aro.
 
Para mim as pressões mais baixas ajudam aqui na região no single track (que são muitos) jé que tem várias raizes e folhas molhadas, além de muita lama.
 
Com relação aos pneus UST que voce falou eu nao comprei tambem pelo preçõ e pelo peso.
 
Naõ sei as outras marcas (acho que o hutchinson), a Specialized lançou o em seus pneus a caracteristica 2bliss que é um pneu misto entre um UST e o de Kevlar comum.
 
Tava querendo experimentar mas achei caro: R$160,00
 
abs
 
André, rodar com 40psi com câmara é TOTALMENTE diferente de se rodar tubeless. Você já usou tubeless?
Você pode passar de um pneu fino pra um pneu 2.1, 2.3 ou maior sem sentir diferença na rolagem e atrito, mas a diferença no conforto será enorme (usando tubeless).
Há várias postagens nos fórums dos fabricantes, com as mesmas questões que as suas. Pressão baixa e peso alto. E a pressão recomendada pro seu peso fica entre 35 e 40psi.
Veja aqui: http://messageboard.notubes.com/viewtopic.php?f=1&t=2416" rel="nofollow - http://messageboard.notubes.com/viewtopic.php?f=1&t=2416
Não tem como você criticar o sistema sem ter utilizado.
 
Pressão é P=F/A, ou seja, quanto menor a área (pneu fino), maior a pressão. Então se você usar pneus de grande volume de ar (2.1 ou superiores), a pressão necessária é bem menor que num pneu mais fino. E ao converter este pneu grosso pra tubeless, a pressão necessária é menor ainda.
 
Eu uso um pneu Kenda Nevegal 2.1, saindo de um CST 1.95. De 1.95 pra 2.1 pode parecer de início que não há grande diferença de volume entre os dois pneus, mas há sim, postarei aqui as fotos. A bike chega a ficar até mais alta.
 
Eu duvido que com o seu peso num pneu 2.1, você terá os problemas que relatou. Há relatos de aros que ficaram tortos, mas o pneu não esvaziou, então acho difícil um snake bite de pneu com aro. Pra acontecer isso acho que só dando no meio do meio-fio e nesta hora acho que o pneu será a menor das tuas preocupações.
 
E pode ter certeza de uma coisa, teu rendimento não irá piorar nos estradões, pelo contrário, o rendimento melhara em média 12% (só procurar na internet os inúmeros relatos).
 
"Use bigger, heavier, high volume tires when riding tubeless, this is the whole beauty of the system. If you normally run innertubes with 2.0 or 2.1 tires that weigh about 500-600 grams, you can now run 2.2 or 2.35 tires that weigh 650-750 grams, tubeless. When riding, you will have the same speed and rotating weight of the wheel, with  better traction and "feel" of the ground."
FEEL THE DIFFERENCE!!!
 
E o que é Bob??
 
Sobre os pneus UST. Eles são mais pesados sim, mas muito mais resistentes a furos, não acho que 150gramas a mais pra quem não compete pode fazer tanta diferença.
Quanto ao preço, aqui no Brasil é mosca branca e caríssimo. Se quiser um pneu UST tem que comprar online lá fora. Não sei se na ChainReactionCycles, JensonUSA ou Evanscycles, o Kenda Nevegal UST estava 32 dólares. Pneu UST não é novidade lá fora e custa o mesmo preço da sua versão comum. Se quiser comprar um, só importando pra não ter que vender um rim pra comprar um pneu.


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 12:27
Eu tô pesando 98Kg e to usando pressão de 35 psi e tô sentindo ótimo rendimento. Fiz minha primeira trilha com tubeless na sexta feira e adorei mesmo.
O rendimento melhorou 7,3%, hehehe, brincadeira, mas gostei sim do rendimento. Não vejo a hora de passar por cima dos espinhos malditos, sem medo e chingar eles, grrrrrAngry!!!


Postado Por: César Ribeiro
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 15:43
pneus MTB com sistema tubeless acima de 40 PSI é até um exagero.

Se o sistema foi justamente inventado para usar pouca pressão e aumentar o conforto e tração SEM perder rendimento, mais de 40 PSI vão tirar esses benefícios do sistema.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 16:20
Ufa, ainda bem que deram o retorno e engrossaram o caldo de que com tubeless não há necessidade de pressões acima de 40psi pra MTB.
 
Biaggio, o problema é que você nunca mais achará estes espinhos, nem saberá que eles entraram no pneu. Só se você apostar com um amigo seu que teu pneu não fura se passar nos espinhos e ganhar uma graninha do desavisado, hahaha.
 
Biaggio, qual pneu você está usando? Você fez o Guetto ou comprou as fitas de borracha originais dos fabricantes?


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 16:43
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Ufa, ainda bem que deram o retorno e engrossaram o caldo de que com tubeless não há necessidade de pressões acima de 40psi pra MTB.
 
Biaggio, o problema é que você nunca mais achará estes espinhos, nem saberá que eles entraram no pneu. Só se você apostar com um amigo seu que teu pneu não fura se passar nos espinhos e ganhar uma graninha do desavisado, hahaha.
 
Biaggio, qual pneu você está usando? Você fez o Guetto ou comprou as fitas de borracha originais dos fabricantes?
Hhaeuahuehuahea, boa ideia Xande!
Intom, tô usando o nevegal tubeless 2.1 muito confortavel mesmo. Peguei uma subida boa com muito barro e ele mandou ver. Com o ótimo grip dele subi todo lamaçal e nem desci da bike. Tinha um cara empurrando a bike e ele mal conseguia se manter em pé de tão escorregadio que tava.
Não murchou absolutamente  nenhum psi depois de instalado. Grudou no aro como se tivesse colocado superbonder! Como é aro ust e pneu ust, foi só colocar o notubes e instalar o pneu normalmente, com alguns pequenos cuidados (inflar com o bico na parte mais alta e deixar depois de inflado com o bico na parte mais baixa).
Cara eu tava com tanta inhaca, azarado mesmo que eu tava furando o pneu umas 2 vezes /mes. Agora é só alegria, embora não haja sistema perfeito.
Xande como que desatarracha a válvula presta tubeless? procurei na net e não consegui ver imagem de demonstração em lugar nenhum.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 05 Abr 2010 as 16:48
Biaggio, eu tirei fotos da remoção dos núcleos das válvula Presta e Schrader.
Mas saiba de uma coisa: TODA válvula Schrader (bico grosso) tem o núcleo removível. Somente pouquíssimas válvulas Presta (bico fino) possuem o bico removível.
À tarde eu faço o upload das fotos pro Picasa e posto aqui o passo a passo e fotos da minha ferramentinha para remover núcleo.


Postado Por: Rodrigo_V_U
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 00:02
dei uma olhada nos pneus agora de noite (queria ter saída pra andar, mas está chovendo)..... estão com pressão, mas acho que não com os 30 e poucos que coloquei ontem....

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Rodrigo
http://pedaldorodrigo.blogspot.com


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 01:41
Originalmente postado por xandegui77 xandegui77 escreveu:

Biaggio, eu tirei fotos da remoção dos núcleos das válvula Presta e Schrader.
Mas saiba de uma coisa: TODA válvula Schrader (bico grosso) tem o núcleo removível. Somente pouquíssimas válvulas Presta (bico fino) possuem o bico removível.
À tarde eu faço o upload das fotos pro Picasa e posto aqui o passo a passo e fotos da minha ferramentinha para remover núcleo.
Xande , na verdade a valvula é presta mesmo, mas parece schrader se eu colocar uma adaptação de plástico, ficando o bico mais grosso.
É presta por tanto e vem com uma ferramentinha de plástico em forma de U pra desmontar a válvula, mas não sei como manusear. Agradeço se postar as fotos, vlw.


Postado Por: biaggio
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 01:55
A válvula é essa aqui:
Eu arriscaria usar a ferramenta logo abaixo do anel superior. 


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 02:16
Biaggio, se a rosca do topo for uma rosca completa, provavelmente não tem o núcleo removível.
Se esta rosca tiver desgastes em lados opostos, removendo as voltas da rosca e deixando a superfície plana, provavelmente é removível.
 
Aí você tem que pegar um alicate e apertar nesta parte lisa da rosca e girar no sentido anti-horário, que esta parte de cima do bico irá sair. Sai a rosca junto com o biquinho que aperta pra esvaziar o pneu. Não aperte o alicate neste biquinho.
 
Já tirei as fotos e recortei, em poucos minutos posto aqui as válvulas Presta e Schrader com núcleo removível.


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 05:02
Como prometido, as fotos de todos os produtos utilizados na conversão tubeless. Cliquem nas fotos se quiserem ver com zoom.
 
Fita adesiva inextensível para cobrir os furos dos raios nos aros. Esta é a fita que acompanha o kit do Joe's No-Flats, mas pode ser substituída por uma volta de Silver Tape Preta ou duas voltas de Silver Tape Cinza. Ela não veda 100%, serve mais para que a fita de borracha (ou câmara cortada) não afunde para dentro dos buracos dos raios.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/J17MqFak1WJbGvgxhdu5jA?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Fita de borracha esponjosa auto-adesiva. Esta é opcional, utilizada naqueles casos em que os pneus ficam muito frouxos no aro ou que não inflam nem com compressor de posto. Esta fita é colada por cima da fita citada anteriormente, na parte mais funda do aro. Neste tópico explica bem como e quando usar esta fita: forum_posts.asp?TID=18616" rel="nofollow - Tubeless: Pneu frouxo ou não infla? Solução aqui!
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/k4MDT7zArzQ9z4rYMQtp9Q?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Detalhe para a fita de aro colada no fundo do aro e depois a fita de borracha esponjosa sendo colada por cima dela.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/d7UJaiO8al_-4cHL1zqKCg?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Detalhe de como fica o aro com as duas fitas coladas. Para alguns só a primeira fita é necessária.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/mUC9KkCgbuhVkf2tmir09w?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Fita de borracha para conversão Tubeless. Estas da foto são originais da Joe's No-Flats. A de cima tem válvula Schrader e a de baixo Presta, ambas com núcleo da válvula removível. Eu prefiro a com válvula Schrader (bico grosso) por inúmeros motivos: pode encher no posto, é menos frágil, toda Schrader tem núcleo removível (a Presta só algumas tem núcleo removível) e também tem a borracha bem mais reforçada. Reparem na base da válvula o "mamilo" de borracha Big smile que é muito maior e mais grosso que na Presta. Vejam que na base da válvula há o "bico" do "mamilo" LOL que irá entrar no furo do aro que foi alargado. Eles pedem para alargar um pouco apenas o furo dentro do aro, o de fora não se alarga. A minha fita era com válvula Presta e depois de entopir e quebrar, troquei pelas Schrader. Aqui as fitas estão enroladas
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/mrwmfNnvIjtjDFbe9rqPbg?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Fita de borracha com válvula Presta (está sem o núcleo da válvula). Está melecada pois já foi usada. Vejam que nada mais é do que uma câmara de ar cortada ao meio. Aqui a fita está desenrolada. Esta parte de cima é que vai apoiar no fundo do aro.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/eq2BRALmXClsBP5qkqeSTw?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Visão da válvula por trás. É nesta parte do outro lado da fita em que o talão do pneu irá apoiar.
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Fita de borracha já instalada no fundo do aro (por cima das outras fitas). Neste caso há ali por baixo a fita de borracha esponjosa para nivela o fundo do aro. O degrau no fundo do aro que impede os pneus de encher depois que o sistema está instalado.
Vejam que a fita está não só no fundo, como também nas laterais do aro. Não pode faltar borracha nas laterais do aro. Neste caso a fita tinha a medida exata do aro. Se sobrar borracha subindo pra fora pelas paredes do aro, NÃO CORTE este excesso. Não tem problema ficar com excesso, só não pode faltar; provavelmente se houver excesso, quando encher o pneu a borracha irá sumir pra dentro do aro. Se ficar pra fora, tudo bem.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/EbMrtE6kkG3wNb6t8YJ_-Q?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Alguns querem saber a largura desta fita. A minha veio com 32mm, mas eu recomendo que usem a câmara cortada mesmo, MUITO mais barata e pode ser usada em qualquer largura e profundidade de aro pois você irá cortar de acordo com seu aro. Se alguém quiser comprar as originais, tem que ir no site do fabricante e olhar uma tabela de medidas das fitas correspondentes à largura dos aros. Esta minha veio com 32mm.
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/oB5ooU9734QhklDdVwW32w?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Importante:
- limpe muito bem o aro para instalar a fita que irá tapar os furos;
- passe água e sabão para colocar a câmara 20 cortada ao meio (ou fita original);
- para montar o pneu depois da fita de borracha instalada, passe bastante água e sabão e encha até 40psi SEM SELANTE. Isso é só pra verificar se seu pneu irá encher. Deve encher sem o líquido. Se não encher, desmonte e coloque a fita esponjosa por baixo da câmara cortada, de acordo com as fotos. Se encheu de primeira, esvazie o pneu, remova o núcleo da válvula, coloque o líquido pela válvula e encha novamente com 40psi. Não há necessidade de desmontar o pneu ou afastar uma das laterais do pneu pra colocar o líquido por ali. Há risco da espátula de pneu rasgar a câmara cortada ou empurrar ela pra dentro do aro.
 
 
 
 
 
 
 
 


Postado Por: edu_ars
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 05:22

Ótimo tópico! Vou tentar fazer. Só confirmando. Inicialmente, terei de comprar:

 - 2 cameras aro 20 com valvula schrader (por ter certeza que o nucleo é removivel)
 - ferramenta que remove o nucleo da valvula
 - Líquido selante No flats ou No tubes
 - Fita adesiva que acompanha o kit ou silver tape
 - Se precisar borracha esponjosa autoadesiva (onde eu acho desta pra comprar?)
 
é isso?
Depois devo colocar 120ml na primeira vez e completar de 3 em 3 meses (nesta parte fiquei em dúvida, completo com mais quanto?)
 
muito obrigado gente!


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 05:32
Agora sobre os tipos de bicos. Eu já falei da minha preferência sobre os bicos grossos (Schrader).
 
Aqui foto das fitas de borracha para conversão tubeless, originais da Joe's No-Flats. A da esquerda é com válvula Schrader e a da direita é com válvula Presta. Qualquer câmara, fita ou bico tubeless que utilize válvula Schrader possui o núcleo da válvula removível. Apenas POUCOS produtos com válvula Presta possui o núcleo removível. Qual a vantagem? Se estiver vazando pela válvula ou se ela entopiu, basta trocar o núcleo que no caso da Schrader encontra-se em qualquer borracharia por centavos. Agora núcleo Presta só importando.
As peças na base da foto são os núcleos de cada tipo de válvula.
Vejam também como na Presta há muito mais borracha ao redor da válvula. E por ser também menor, há menos forças laterais quando estiver enchendo com bomba manual, dimuinuindo a chance de rasgar a fita de borracha na base ou quebrar a válvula (no caso da Presta).
http://picasaweb.google.com.br/lh/photo/_xkgJdUX2EMV7O6fv5VAKQ?feat=embedwebsite" rel="nofollow"> '>
 
Núcleos das válvulas sendo removidos.
Na ponta da válvula Presta, uma parte da rosca é plana. É plana assim também do outro lado para que você possa apertar com um alicate nesta parte lisa e desrosquear o núcleo de dentro da válvula. Já na válvula Schrader usa-se uma ferramentinha dentro da válvula.
 
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Aqui vemos dois tipos de ferramentas para remover o núcleo da válvula Schrader. Custam entre 1 e 5 reais e encontra-se em qualquer borracharia ou loja que venda pneu automotivo.
A da esquerda é um bico de válvula de um lado e na ponta do bico está a ferramentinha de desrosquear o núcleo. É isso mesmo, só aquela pontinha ali com um sulco no meio que precisa pra fazer isso. Esta é prática pois não precisa carregar a ferramenta, basta trocar seu biquinho de plástico por este que é bico e ferramenta.
Já a ferramenta da direita é mais completa. Ela tem quatro pontas: uma ponta remove o núcleo, outra faz a rosca interna do núcleo, outra também faz rosca ou desentope, e a outra faz/conserta a rosca externa da válvula. Acho que paguei 4 reais nesta.
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Vejam a válvula Schrader por dentro. Ali há uma barrinha na horizontal, abaixo do pino de esvaziar o pneu. É nela que a ferramentinha irá travar para desrosquear o núcleo.
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Introduzindo a ferramentinha dentro da válvula. É só girar no sentido anti-horário que o núcleo vai saindo. Para recolocar é só girar no sentido horário sem fazer força, apertando muito pouco.
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Aqui o núcleo já saindo de dentro da válvula. Se o pneu estiver vazando pelo bico, é só trocar esta válvula. E se entupir com líquido selante, basta remover e desentupir ou jogar fora e colocar um novo.
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E aqui a foto de um núcleo de válvula Presta entupido com selante. Se você não conseguir desentupir, perder ou se começar a vazar ar por esta válvula, só importando. Se você escolher a válvula Presta (não sei por qual motivo), é melhor comprar alguns núcleos avulsos e deixar guardado. Ah, e custa caro, já o núcleo de Schrader custa centavos.
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Espero que tenha ajudado.
 
 


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 05:42
Originalmente postado por edu_ars edu_ars escreveu:

Ótimo tópico! Vou tentar fazer. Só confirmando. Inicialmente, terei de comprar:

 - 2 cameras aro 20 com valvula schrader (por ter certeza que o nucleo é removivel)
 - ferramenta que remove o nucleo da valvula
 - Líquido selante No flats ou No tubes
 - Fita adesiva que acompanha o kit ou silver tape
 - Se precisar borracha esponjosa autoadesiva (onde eu acho desta pra comprar?)
 
é isso?
Depois devo colocar 120ml na primeira vez e completar de 3 em 3 meses (nesta parte fiquei em dúvida, completo com mais quanto?)
 
muito obrigado gente!
 
 Edu, é isso mesmo. Eu ouvi falar que esta fita adesiva para tapar os furos dos aros encontra-se em papelaria (precisa ter aquelas linhas de nylon ou fibra de vidro para que ela não estique. Fita isolante estica e com o tempo a pressão do ar vai forçando tudo pra dentro do furo dos aros. Fita crepe com o tempo envelhece e fica quebradiça.
 
A borracha esponjosa eu achei num local chamado "Casa das Borrachas". Havia tudo quanto era coisa de borracha: mangueiras de borracha pra carros, mangueiras de jardim, tapetes de borracha pra carro, mangueiras de ar, etc. Procure pelo intem "Borracha" nas páginas amarelas. Mas eu acho que também acha em casa que vende materiais de construção ou ferragens, parece que usam pra vedação.
 
Recomenda-se 120ml para pneus novos, na primeira instalação. Não precisa trocar, só precisa verificar se ainda há líquido no pneu, basta balançar pra ouvir o barulho. Se o barulho indicar que há pouquíssimo líquido, complete entre 20 e 120ml (vai depender do quanto parece haver lá dentro).
 
O líquido pode acabar dependendo da quantidade de furos que você teve, temperatura, etc.. Alguns usam por mais de um ano e meio e ainda tem líquido quando o pneu já gastou todo e precisa ser trocado. Outros acabam completando a cada 3 meses. O importante é não rodar sem líquido senão ao pegar um prego não haverá líquido pra selar o furo.


Postado Por: JimmY
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 12:25
Pessoal,

Pelo que eu entendi do que li nos vários tópicos aqui do pedal sobre o assunto, coloca-se 120ml para pneus comuns, certo?! Se estiver certo, quanto se deve usar na adaptação aro comum + pneu tubeless?

Abraço!


Postado Por: JulioCWB
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 12:40
    Xandegui77... Pense num cara que odeia válvula Presta... hehe

    Eu sempre usei schrader, mas minha bike nova veio com presta... até agora não tive problemas, mas uma vez numa trilha vi um cara quebrar dois bicos seguidos na pressa de encher e ficar sem câmara...
    Se eu partir pro tubeless acho que vou de schrader mesmo...



Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 14:16
Originalmente postado por JimmY JimmY escreveu:

Pessoal,
Pelo que eu entendi do que li nos vários tópicos aqui do pedal sobre o assunto, coloca-se 120ml para pneus comuns, certo?! Se estiver certo, quanto se deve usar na adaptação aro comum + pneu tubeless?
Abraço!
 
Jimmy, para aros e pneus comuns, 120ml no começo. Uns colocam até menos, 80ml. Mas tem que considerar que parte deste líquido será usado logo de início para selar as bordas do pneu e furinhos pré-existentes. Eu prefiro colocar 120ml e esquecer por muito tempo do que ficar completando a cada 3 meses.
 
Para pneu tubeless (UST) em aro comum pode colocar menos, uns 20 a 30% menos.
Para pneus UST em aros UST, de 60 a 80ml já é mais do que suficiente.
 
Não pode ter pouco líquido senão corre o risco de o líquido não chegar na região do furo enquanto o pneu está rodando. Mas se escutar barulho de ar vazando, é só pular da bike, ver onde está vazando ar, deixar o furo para baixo para que o líquido chegue nele e depois encher o pneu se ficou murcho.
 
Ah, só os pneus UST montados em aros UST fazem aqueles PLOC-PLOC que vocês vêem nos vídeos, pneu UST em aro comum ou comum em aro comum não faz este barulho não.


Postado Por: edu_ars
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 14:55
Puts, acabei de ver que meu aro é furado somente para valvulas presta. Será que rola aumentar este furo pra por schrader ou não?


Postado Por: Rafael182
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 15:09
eu nao faria isso de jeito nenhum, deixaria bico fino msmo, existe um adapatador de 4 reais q funfa perfeito para bico grosso !

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!Go hard or go for your home!


Postado Por: xandegui77
Data de Publicação: 06 Abr 2010 as 15:46
Originalmente postado por JulioCWB JulioCWB escreveu:

    Xandegui77... Pense num cara que odeia válvula Presta... hehe
    Eu sempre usei schrader, mas minha bike nova veio com presta... até agora não tive problemas, mas uma vez numa trilha vi um cara quebrar dois bicos seguidos na pressa de encher e ficar sem câmara...
    Se eu partir pro tubeless acho que vou de schrader mesmo...
 
Usar câmara com válvula Presta, não veja problema algum. Já o tubeless com Presta começa a complicar.
 
Por ser comprida acaba fazendo movimentos laterais quando enche com bomba.
Alguns conseguem encher o tubeless pela primeira vez com bomba de pé, mas a maioria precisará encher com bomba de posto e daí é preciso comprar um adaptador de Presta para Schrader.
 
Fora que a maior parte das Presta não tem o núcleo removível, aí se quiser completar com líquido tem que desmontar no mínimo uma parte do pneu, rompendo a vedação que já havia sido criada.
 
Além disso eu já tive 2 problemas com Presta e tubeless, uma válvula minha soltou da borracha na base e outra entupiu.
 
Veja aqui o problema que tive de válvula que soltou da borracha: forum_posts.asp?TID=17348" rel="nofollow - Meu tubeless estragou : (
Estragou ao fazer um movimento lateral com a bomba manual. Pode ser que estivesse com defeito, mas muitos já quebraram, entortaram ou rasgaram o bico calibrando o pneu com bomba manual.
 
Não bastasse o de trás ter estragado o bico, o da frente entupiu a válvula. Veja foto dela aqui. Demorei um tempão pra tirar toda esta meleca do núcleo da válvula.
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