Tenho a opção de escolher entre um Sora do tipo compacto (50-34) e um Tiagra tipo tradicional (52-39), ambos do tipo eixo integrado.

 A questão é que eu não sei ao certo o que na prática a escolha de um ou de outro, na  quetão to tamanho, vai acarretar. 

 O sora por ser menor, vai ser mais leve, certo? E se eu usar um k7 menor tb, eu conseguiria ter velocidade tb?

 A diferença de preço de um pra outro é pequena, R$50,00 e eu sei que o tiagra está um nivel acima do sora. Minha dúvida está no que a diferença de tamanho de um ou outro vai me trazer para que eu possa escolher.

 

 Bom pessoal, é isso. Por favor, relatem suas experiências.

 Abraço, Otávio.

  

 

   Isso de COMPACTO ser "leve" é relativo eu uso Coroas 50/36, com catracas 23/11, portanto minha relação é mais "pesada" que as "tradicionais" 53/39 - 25/12..

 

   O que diferencia é realmente  a cadência que se emprega no pedivela..  você completa um giro "mais cedo" afinal sua coroa é menor..

 

Não exite perda , as ddesmultiplicações são bastante parecidas , no caso citado pelo JC acima basta descer um pinhão que ja tera´a velocidade final novamente .

 

Para velocidade da quase no mesmo , 50/11 chega a ser ligeiramente mais rapida do que 53/12 ( é só fazer a conta )

 

O que muda bastante é o "escalonamento" , quem troca de pedivela tem que "reaprender" a usar as marchas disponiveis .

 

Ja usei os dois , hoje tenho ma relação maluca : 53/39 com cassete 11/28 , rapida como um foguete ladeira abaixo e com bom recurso de subida .

 

Em resumo : vai treinar firme ?? monte o convencional  Vai só girar e se divertir ?? monte o compacto.

Quer minha opiniao? Tanto faz compact ou tradicional, e so questao de descer uma marcha a mais. Voce calibra a relacao no k7.

A unica diferenca e quando voce quer marchas mais pesadas ou leves em combinacao com o k7. Se pegar so planos e voce andar travado talvez um 53 11/23 e uma boa. Se pegar muitas montanhas e querer relacoes mais leves um 50 12/27 vai fazer voce subir qq coisa.

 

   Eu continuo com meu Compacto e quem já andou comigo sabe que dá pra andar legal, nunca atrapalhei treino de ninguém pq estava de 50/36, ou sobrei de treino algum por culpa da relação..!!

 

   Se você treinar vai andar, não tem mágica..!!! Pode ser 53/39, ou 50/36..

Eu gosto de pedalar com a cadência mais alta e, por isso, aqui em BH, em razão do relevo montanhoso (quem já fez os percursos BH/Rio Acima/BH ou BH/Ouro Preto/BH sabe do que eu estou falando) uso pedevela compact 50-34 e cassete 11-28.

Eu usava uma cassete 12-27, mas troquei por uma 11-28 porque perdia muita velocidade final com 50x12. Agora com 50x11 ficou excelente.

Agora, se o percurso dos meus treinos fossem menos inclinados, usaria certamente uma relação standard.

Até os ciclistas do pro peloton usam relação compact! Tudo depende do relevo. A diferença é que eles tem todas as relações disponíveis e, dependendo do percurso, mandam o seu mecânico particular efetuar a troca... 

Acho que a definição deve ser baseada no tipo do seu treino.

Abraço,

 

Gustavo

53-39 - 11-28 Pedevela dura ace ,cassete dura ace

ou

50-34  12-25 Pedevela dura ace e cassete ultegra 6700.

Qual fica melhor pra subir?

Ja tentei 50-34 ,11-28 mais o mecanico falou que a regulagem não fica legal.

 

Com relação ao k7, tinha um 11x23 e tbm tenho um 12x27. Então dá para escalar bem de acordo com a necessidade.

 

 

Acho muito legal o pedivela compact para treinos e corridas em montanhas duras, para o plano prefiro as relações tradicionais.

Uma outra opção seria usar o tradicional com pinhas mais altas como as campagnolo record de 29 dentes, acho que teria que ser trocado o câmbio traseiro com cage curto para um com cage médio ou longo. Sai mais barato e como uma relação maior tem menos rotação o desgaste também é menor.

E aí???

O problema de colocar muita marcha leve, tipo a 25, é que fica buraco no meio,  falta 16, etc

Antes que alguém sinta dor nos ouvidos, acabei de consultar no Houaiss, e lembro que esse nome já foi discussão aqui:

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Btw... tenho dúvidas sobre o tamanho da alavanca da pedivela. Qual é o mais comum?

Também estou usando assim, só que meu k7 e 11-23, acabei de sair do pedivela convencional para o compacto e estou gostando muito, troquei indo contra a recomendação de alguns colegas de pedal, que são da velha guarda, e o melhor argumento que encontrei para ter feito isso foi o de um colega aqui do forum, que disse que não faz sentido que usemos relações semelhantes aos profissionais como Contador, Evans e cia.

Eu recomendaria utilizar o tam de pedivela adequado ao seu cavalo, esse link tem uma tabela com as medidas. 170 mm atende a maioria do pessoal.

Se bem que existem estudos que comprovam a relacao de cadencia otima x tam da pedivela

http://www.brjb.com.br/files/brjb_104_4201003_id2.pdf - http://www.brjb.com.br/files/brjb_104_4201003_id2.pdf

Por isso que a galera diz que montar um 36-50 fica melhor, não sacrifica tanto as marchas mais leves e diminui o incremento, que fica de 38,9%

Em qualquer bike de coroa dupla, a passagem da coroa menor para a maior aumenta subidamente  a relação da marcha. O correto é, ao mesmo que tempo que passa para a coroa maior, diminuir duas marchas no câmbio traseiro. Todos os trocadores, sejam de mtb ou de estrada, são feitos para permitir que você faça isso em um só movimento das duas mãos. É por esse motivo que os botões do trocador esquerdo são invertidos: o botão que aumenta a marcha no trocador da direita, diminui a marcha no trocador da esquerda.

O que deve estar realmente ruim é usar um trocador triplo em um pedivela duplo necessitando de 3 alavancadas para passar para a coroa maior, uma pequena gambiarra. Com uma regulagem fina, é possível fazer com que a terceira "alavancada" seja eliminada e você consiga passar para a coroa maior com uma só "alavancada".

Cruzar marchas não é o fim do mundo, a corrente não vai explodir e seu câmbio traseiro não vai entrar na roda, como já ouvi em algumas bicicletarias. O sistema foi feito para ser cruzado, só não é recomendável você andar cruzado o tempo todo por aumentar o desgaste e diminuir a eficiência da pedalada.

 

boa......

 

Foto registrada depois de um ciclista cruzar a relação de sua bicicleta...

 

 

 

53/39 ou 50/34, em ambas as configurações é só fazer as contas. Geralmente 50/34 é usado com cassete que começa com 11 dentes e 53/39 (mais tradicional) é usado em cassetes que começam com 12 dentes. Embora nada impeça que se usem ao contrário. 

Agora se a conta da relação for igual, nada muda, é matemática, não tem essa de sentir que desenvolve mais com uma ou outra.

53x12 dá uma relação de 4.417 voltas do cassete para cada volta da pedivela, enquanto na 50x11 dá 4.545 - portanto, mais voltas, embora a diferença seja pequena. Numa relação 53x11 o valor ficaria em 4.818 voltas.

Não sei se alguém também tem essa impressão: quando estou no volantinho e passo para o volantão mantendo a mesma relação, a pedalada fica mais "redonda", constante.

O "mantendo a mesma relação" é, por exemplo, numa pedivela 53x39:

39x14 trocando para 53x19 - que dá praticamente o mesmo valor, além de não cruzar, nas duas configurações sobram 3 marchas acima ou abaixo num cassete 11x28.

Mas matematicamente não se explica, é só uma impressão que tenho.

Quê isso??? Contador é super-forte? Garanto que tem pelo menos uns 20 brasileiros que chegariam entre os 50 primeiros no Tour, se corressem.

[editei]

E ainda quer discutir com um finado que postou em 2009!!

Agora o Max vai ter que trocar de mecânico..

E vai ver a gancheira de alguns quadros ai é de adamantium ne, ai nunca vai quebrar e entrar na roda mesmo..

Adamantium é ultrapassado. Como o velho amigo rocha diria, bom mesmo é gancheira (e quadros!) de DIAMANTIUM!

 

 

Não vai porque a enorme maioria dos ciclistas iniciantes e amadores usa a corrente toda cruzada, o tempo todo. E não há um cataclisma em massa de gancheiras destroçadas. Bem provável que o mecânico errou um pouco o parafuso limitador do câmbio, que a gancheira esivesse ligeiramente empenada (lembrando que muitas vezes é difícil de dizer se está alinhada ou não sem a ajuda de uma ferramenta), que ela estava enfraquecida de outros alinhamentos de gancheira ou de um outro evento fora do comum. Olhando a foto, parece que o conduíte de câmbio, que é bem robusto, um cabo revestido internamente por metal, está meio mastigado, provavelmente pela corrente. Talvez ela fosse meio longa e tenha se enroscado com a corrente, puxando violentamente o câmbio traseiro e a gancheira (o conduíte está dobrado no ponto em que sai do câmbio), causando a tragédia.

 

 

 

 

Poneis, tenho certeza que um iniciante ou amador (amador mesmo) não gera metade da potencia que o Max gera.

Se você leu a matéria no blog deve ter percebido que ele diz " o câmbio estava bem regulado, e a gancheira perfeitamente alinhada;", fala também que a relação não é nova e já tinha sofrido com corrente cruzada. O conduíte esta daquele jeito por que ou entrou na roda ou a corrente raspou nele depois de a gancheira quebrar.

E a gancheira quebrar devido à corrente cruzada não faz muito sentido. Por quê ela quebraria? Não é ela que sustenta a força do ciclista, caso contrário, não seria uma pecinha maleável de alumínio. O que realmente segura a bronca das pedaladas do ciclista é o pedivela, corrente, quadro e cassete. O câmbio traseiro é uma peça frágil, leve, muitas vezes de carbono ou alumínio, que só tem como função guiar a corrente entre o pinhão traseiro e a coroa. Ela não tem como função absorver a força das pedaladas do ciclista.

O Max além de dono de loja é um experiente mecânico, tanto que boa parte dos triatletas conhece ele, pois sempre está no IM.

É claro que é a gancheira que deve quebrar, tanto que ela, na maioria das vezes, é "separada" do quadro. A gancheira é o ponto que quebra para evitar quebrar o quadro ou o câmbio traseiro. 

Pela sua conclusão o que veria quebrar sempre é o pedal ne!?!?!

Se foi realmente esse o motivo, a conclusão é que o material do câmbio Campagnolo é bem superior ao da gancheira.

O compacto é excelente, na minha opinião. Se ela que está começando a pedalar agora pode fazer isso, logo estará subindo algumas subidas no coroão, com mais desempenho....

eu pretendo trocar o meu,,,

A questão dos pros é outra, eles trocam de componentes e quadros com muita frequencia.

A gancheira, que segura o câmbio, é um ponto de quebra, é mais frágil de propósito. Assim como em máquinas industriais temos pinos elásticos, que servem para quebrar antes de empenar um eixo ou queimar um motor. Vocês não preferem quebrar uma peça que sai R$20 a quebrar um quadro de R$2000?? No MTB é mais comum a quebra da gancheira pois acontecem batidas no câmbio, e pra não quebrar o câmbio ou o quadro, quebra-se a gancheira. 

Mas voltando a questão do tópico.

Eu estou usando um compacto. A única coisa que me incomoda é o buraco causado entre as coroas 50 e 34. Se fosse uma 36 já seria muito melhor. Uso k7 11/25 de 9v. Ainda não senti problemas com velocidades muito altas, nem em descidas a 70km/h. 

Mas faltou pedal o dia que eu desci a serra do mar a 66km/h e nao consegui passar disso. Parece que minhas pernas estavam girando no vazio e sobrei um monte na descida...

ja minha ex-bike tinha uma tinha pedivela normal e cassette 11-25, ai sim, nessa mesma descida da serra  passava dos 80 km/h facil...

Na minha opiniao, o compacto é melhor para treinos e dia-a-dia...

laertejr, talvez vc já saiba, mas para um melhor ganho em velocidade e capacidade de subida, deve-se ter um pedivela 50-34 e cassete 11-28.

Com a relação 50/11 vc obterá mais velocidade que o comumente usado 53/12, e nas subidas, obviamente, a relação 34/28 proporcionará uma cadência maior que a 39/25.

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