Estou criando esse tópico para atualizar as discussões em relação às bikes, em especial as de mtb, e seu consumo na atual data em que estamos.

Qual a melhor relação de custo/benefício a curto e longo prazo? Bikes importadas, como scott, specialized, trek, cannondale, muitas vezes com grupos de entrada (tourney a alívio) e custando mais ou nacionais com grupos single (nx, sx, m5100/6100 etc.) com faixa de preço igual/semelhante às importadas?

O que impera mais na hora da compra e, no futuro, na troca da bike? Grupo que equipa a bike ou a marca?

Podemos considerar aí também as possibilidades de upgrades feitos ou não. Agrega muito ou pouco valor a ambas (importadas ou nacionais)?

Importadas, mesmo usadas, ainda mantém o status de valor na hora da revenda?

Qualidade do quadro e quão atualizado ele é. O resto (exceto suspensão) é peça de desgaste que deve ser trocada em algum momento. 

Eu acredito que a bike tem que ser analisada em conjunto, principalmente a geometria do quadro.

Hoje é tudo muito parecido nos quadros, diferenciando a bike pelo grupo, suspensão.

Claro que não vai achar uma Soul SX 1x12 custando o mesmo que uma Rockhopper com Tourney né.

O adesivo do quadro ajuda a revender depois. Uma Trek, SPZ, Cannondale vende mais valorizada que uma Soul, Sense, Oggi. E isso é marketing, as importadas carregam atletas de renome mundial na elite do esporte. Isso tem seu preço.

Agora analisando bike de entrada: esta semana eu comprei uma SPZ Rockhopper bem básica (por 3 mil só, achei um ótimo negócio, dado pra falar a verdade), Altus 16v, suspensão suntour XCT, freio MT200. Uma bike bem básica pro meu ponto de vista, com um ótimo quadro, pra quem não vai radicalizar é uma bike muito boa. Nada das peças ali são sem nome. Vc pega bikes brasileiras de entrada vem uma salada de frutas de peças, movimentos centrais, caixa de direção tudo misturado, isso desvaloriza a bike é óbvio.

A minha ideia com essa Specialized é montar as peças da minha atual bike, onde uso Deore 1x12, rodas MT500, suspensão a ar. Só pq eu estava quase comprando um quadro mais atualizado que meu Active da First. Pq não pegar um quadro importado. As peças da Specialized vou montar no meu quadro antigo e colocar a venda. É mais fácil vender uma bike de entrada que uma mais cara e complexa e com um quadro "desconhecido". O pessoal sempre olha pro nome da bike, perguntavam e quando dizia que montei a bike peça por peça, perdiam o interesse, Mas ela está bem mais bem montada que muita bike de marca de entrada no valor da minha.

Custo benefício sempre vai ser pegar uma nacional com um grupo "melhor", mas se tem grana pra uma importada ou quer "nome" o prazer de mostrar uma bike importada sempre vai ser superior.

Outro detalhe do meu entendimento citado acima é, grupo Alívio eu não considero de entrada, já da pra fazer muita coisa radical com um grupo desses. Não é pq é duas coroas que não serve pra competir ou se divertir na trilha.

Pra mim grupo de entrada é Tourney, Altus e SX

Nem a própria Shimano considera o Tourney como um grupo de MTB, então nem dá pra dizer que é grupo de entrada. Uma coisa é certa, você pode competir usando grupos Shimano Alívio ou Sram SX, mas a tua performance vai ser inferior a de um competidor com a mesma força e preparo físico que o seu, mas que usa um Sram GX ou um Shimano XT. Eu tinha uma bike com Shimano Acera de 27 velocidades e troquei toda a transmissão por um Sram GX, além da bike ficar muito mais leve em termos de balança, ficou mais leve para pedalar, se não me engano ela perdeu 900 gramas com a troca mas parece que tirei uns 3 kg da bike. Mas a grande diferença de um grupo de entrada para um intermediário é a capacidade de funcionar bem em condições adversas, como em estradas com muita poeira, lama, regulagem mal feita ou lubrificação no no final da vida útil, um grupo de entrada pode até funcionar bem, mas na presença de qualquer condição adversa a rapidez e eficiência na troca de marchas é afetada.

A aspect pesa mais de 14kg, segundo dados técnicos da internet.

Grupo de entrada pode ser usado para treino, em alguns casos, pela facilidade de encontrar e pelo custo baixo. Não estou dizendo que é descartável, mas "mais" acessível.

Mas aí é uma escolha individual. Se bem que um grupo ágil e preciso de 11 ou 12 velocidades é realmente uma evolução notável.

Mil vezes a Soul SL329.

É muito pessoal uma opinião dessas, é preciso analisar os grupos das bikes, na Rockhopper de 2019 (a que peguei) o Altus que vinha era a versão antiga, então um alívio é melhor. Já nas versões mais novas o Altus é o novo e é praticamente o mesmo Alívio.

De 2020 pra cá o acera herdou o formato muito parecido com o antigo Alívio, sendo um ótimo cambio onde a tensão do cage não é molenga e fica batendo tanto como o antigo.

Se vc tem grana pra ir na Specialized eu iria nela, o quadro dela é muito top pra um quadro de entrada, ele suporta upgrades bem interessantes.

Algumas diferenças pro Oggi 7.0 em questão, só pra comparar: (fora outros quadros nacionais)

Alumínio de primeira qualidade, é leve e resistente, utiliza central de 73mm, conta 68mm da maioria dos nacionais, todos os cabos tem rota interna, inclusive ele tem rota para canote retrátil, coisa encontrada em quadros caros de alumínio ou só no carbono, sem comentar a geometria, que é dificil achar em quadros de bikes de entrada. Uma geometria parecida com o SPZ acredito que só de uma bike bem mais cara que a 7.0

Só esses detalhe já são de um quadro que vale a pena ser mantido para futuros upgrades na bike. Se vc não for pra uma bike de carbono, só de ir trocando componentes a bike já vai melhorando muito. O mesmo quadro da rockhopper é utilizado desde a Sport à Comp. Esse meu eu só troco por uma de carbono e olhe lá.

Essa é minha opinião, eu sempre dei mais valor ao que cabia no meu bolso, sempre olhava para as Souls e Senses da vida. Ai apareceu uma Specialized e eu aproveitei a oportunidade dum quadro top pq já tinha componentes bons na minha First, mas ela nunca foi minha bike dos sonhos. Até pq quero muito uma Trek Procaliber kk

Finalizando, uma Rockhopper usada de 2018 custando a mesma coisa de uma Oggi 7.0 novinha (ou pouca diferença de preço), eu iria na Specialized e iria fazendo pequenos upgrades dos componentes com o tempo. Se vc vai usar pra passeios e nada muito radical a diferença dos cambios não vai ser tão significativa. O quadro da Specialized tem garantia vitalícia, só vc pedir a nota fiscal pro antigo dono.

Por 5k vai ter a ADX 200 com deore 2x10, freio MT201, XCR32 ar e com 13,4 kg

E tá aí o motivo de Spz, Cannondale, Trek e Scott serem mais caras

São anos e anos de trabalho dessas marcas pra gerar esse awareness do público

No final, é só a marca... Mas a marca é tudo isso aí

Exatamente, as geometrias que estão virando padrão nas marcas brasileiras nos últimos 2 anos, lá  fora já vinham sendo aplicadas a uns bons 5 anos.

Elas não são caras pq são importadas, até tem o custo Brasil de importação, mas elas desenvolvem tecnologia e inovação e isso custa muito caro.

AndreKC escreveu: Pabloebani escreveu: ddan escreveu: Sobre isso, vi um anúncio recente, daqui de onde moro mesmo, de uma rockhopper 2020 usada com altus/acera por R$ 3.500. Na sua opinião, essa bike que citei é "mais negócio" que uma nova com grupo alívio, por exemplo, Oggi 7.0, na mês a faixa de preço e com garantia? A propósito, a linha rockhopper de 2018 a 2020 tem quadros muito bonitos! É muito pessoal uma opinião dessas, é preciso analisar os grupos das bikes, na Rockhopper de 2019 (a que peguei) o Altus que vinha era a versão antiga, então um alívio é melhor. Já nas versões mais novas o Altus é o novo e é praticamente o mesmo Alívio. De 2020 pra cá o acera herdou o formato muito parecido com o antigo Alívio, sendo um ótimo cambio onde a tensão do cage não é molenga e fica batendo tanto como o antigo. Se vc tem grana pra ir na Specialized eu iria nela, o quadro dela é muito top pra um quadro de entrada, ele suporta upgrades bem interessantes. Algumas diferenças pro Oggi 7.0 em questão, só pra comparar: (fora outros quadros nacionais) Alumínio de primeira qualidade, é leve e resistente, utiliza central de 73mm, conta 68mm da maioria dos nacionais, todos os cabos tem rota interna, inclusive ele tem rota para canote retrátil, coisa encontrada em quadros caros de alumínio ou só no carbono, sem comentar a geometria, que é dificil achar em quadros de bikes de entrada. Uma geometria parecida com o SPZ acredito que só de uma bike bem mais cara que a 7.0 Só esses detalhe já são de um quadro que vale a pena ser mantido para futuros upgrades na bike. Se vc não for pra uma bike de carbono, só de ir trocando componentes a bike já vai melhorando muito. O mesmo quadro da rockhopper é utilizado desde a Sport à Comp. Esse meu eu só troco por uma de carbono e olhe lá. Essa é minha opinião, eu sempre dei mais valor ao que cabia no meu bolso, sempre olhava para as Souls e Senses da vida. Ai apareceu uma Specialized e eu aproveitei a oportunidade dum quadro top pq já tinha componentes bons na minha First, mas ela nunca foi minha bike dos sonhos. Até pq quero muito uma Trek Procaliber kk E tá aí o motivo de Spz, Cannondale, Trek e Scott serem mais caras São anos e anos de trabalho dessas marcas pra gerar esse awareness do público No final, é só a marca... Mas a marca é tudo isso aí

 

Bem isso, a Sense por exemplo já vem com geometria bem moderna desde 2019, a Soul também, a Oggi parece que agora vai modernizar os quadros, assim como já fez com a Oggi 7.6. O que realmente inviabiliza nas importadas é o preço, imposto de importação é caríssimo.

2ª Hoje se vê quadro chinês no AliExpress de carbono HT XC de 800g. Por que foi preciso a Mondraker, a Unno e a Specialized lançarem quadros nesse peso para os chineses também lançarem? Por que eles não fizeram antes? Medo? Talvez os clientes não comprariam um quadro chinês mais leve do que os de grandes fabricantes?

Por exmeplo, não sei se um dia a Specialized vai lançar um HT XC de 750g e HTA de 66º. Mas, o que impede de um chinês ou um nacional lançar antes dos grandes ou uma coisa ou outra? Esse é problema, estão sempre correndo atrás, sempre passando uma imagem de cópia.

Difícil comparar marcas de 2009, 2010 e 2014 com marcas que acompanharam a criação e evolução do esporte e trabalharam no desenvolvimento dele desde a década de 70

Realmente, mas a questão é que hoje uma marca nacional consegue fabricar uma bicicleta que vai fazer o teu desempenho ser tão alto quanto uma importada. Marca não ganha competição e se fosse assim não teríamos atletas que sobem no pódio as vezes competindo até com quadro BXT, Thrust, Lexon e outros chineses.

A Specialized teve problemas com os quadros de carbono super leve, inclusive no Brasil Ride do ano passado um competidor quebrou a bike ao meio, a Specialized está segurando os quadros problemáticos até achar o problema, mas esse problema é só uma fração no número de vendas da Specialized, por isso eles arriscam nas inovações, porque sabem que se der problema não vai quebrar a marca. Agora imaginem se uma fábrica nacional como a Groove ou a Audax fazer um quadro de carbono super leve e ele dar problema, certamente estariam queimados com o público assim como a Sense se queimou quando não corrigiu os problemas de trinca de quadro quando os primeiros casos começaram a aparecer lá em 2018 na Sense Impact SL.

Isso realmente aconteceu, mas em nenhum fórum de fora falam sobre quebras em outros países ou em eventos de fora. Parece que foi pontual aqui. Parece, não tenho certeza. Mas lembrando que hoje você não acha mais nenhuma bike importada do jeito que quer, to tamanho e cor desejados e tal. Isso é com todas as marcas importadas. Talvez seja por isso que não se acha mais a HT para vender, embora o quadro avulso continie a venda no Brasil e a bike inteira continua a venda em todos os países, menos o Brasil.

Já o exemplo de falir por causa disso eu sempre vi o contrário. Que uma marca grande e cnhecida arrisca menos em produtos ultra leves, justamente por ter um nome a zelar, coisa que um pequeno fabricante específico de peças ultra leves não tem.

Uma coisa é fazer um quadro ultraleve e equipar um modelo de bike com ele pra ver com se sai e outra coisa é equipar todas as bicicletas com a inovação. Se nenhuma inovação viesse das grandes marcas, então somente pequenos fabricantes teriam a coragem para inovar simplesmente porque não tem nada a perder? Os cassetes de 50 dentes seriam lançamentos da Ltwoo ou Ztto e posteriormente copiado pela Sram e Shimano? 

Um exemplo do que estou falando é o quadro da Chisel, é um quadro de alumínio que é tão leve quanto vários outros quadros de carbono. Única marca que arriscou fazer um quadro de alumínio tão leve até hoje foi a Specialized.

Eu só vi cassetes da Ztto com esse cog de 9 dentes, parece que o cassete é ruim como um todo e não somente pelo cog de 9 dentes, tem vários relatos em que os pinos que unem os cogs maiores quebram, isso no 9/50 padrão XD. 

Eu não sabia disso, porque será que pararam de fabricar?

Não sei. Mas todo mundo falava bem. Aliás, acho que nunca ouvi relatos de quebras de Soul.

Soul e Trek eu nunca ouvi relatos de quebra de quadro. Uma pena que a Soul tem poucas lojas, aqui no RS inteiro se tiver umas 5 autorizadas é muito, um vendedor de uma loja aqui da minha região falou que o chefe dele queria comercializar Soul e a fábrica pediu exclusividade, teria que vender somente Soul e mais uma única marca, pra eles que já vendem umas 10 marcas diferentes ficaria inviável.

Aqui tem a BP de Carlos Barbosa, que vende Soul e mais umas 4 marcas e a UP Bike de Caxias do Sul, exclusiva Soul. 

Ali teria a inviabilidade de já vender outras marcas!

Isso foi a uns dois anos atrás, quem sabe agora mudaram a política de distribuição.

As importadas ditam o mercado pq investem em pesquisa, testam e comprovam que conseguem tirar mais performance da bike dessa forma, não é só fechar o angulo e fazer o pessoal engolir que é melhor. É preciso provar isso na pista, contra as melhores bikes e pilotos da atualidade. Pra fechar 1º na caixa de direção é preciso estudar e modificar toda a geometria do quadro e testar se isso realmente vai trazer performance como um todo, pois não adianta uma bike de XCO rápida na descida e travada na subida ou em curvas técnicas.

Mesma coisa o cog de 9d dentes, junto com isso vem uma perda enorme de rendimento de potência, alguns atletas de estrada tem perda de 6W de potência só por usar o cog 10, e em alta performance 6W pode decidir uma prova no sprint. Imagina usar cog de 9d. Eu acho que alguns atletas de XCO geralmente usam coroas 38 justamente pra não precisar usar o cog 10 da relação em um sprint. Pq empurrar um 38/10 é pesado pra caramba e muitas vezes desnecessário para a velocidade final das pistas de XCO.

Eu já tive uma experiência testando andar no plano com uma relação de coroa 36 e hoje uso uma 34, parece que fadigo mais rápido usando a 34 pra manter a mesma velocidade que com a coroa 36. Isso mantendo 34/13 e com a 36 era 15 ou 17 no pinhão.

Outra coisa é o mercado, tipo scott metendo MT200 em bike de 25 conto 

Lembrando que o topico é sobre bikes de entrada (rockhopper usada x oggi 7.0 zero), e acabou descambando pra UCI rs

Você tocou num ponto importante. E depois do que eu escrever aqui, pode pesquisar no fórum que vai achar. Se quiser também em fóruns internacionais.

XX1 e X01 Eale foram lançados em abr/16. Instalei meu X01 Eagle em ago/16. Fui um dos primeiros no Brasil. Mesmo antes de eu ter já ouvia relatos aqui de que a corrente não durava, ou seja, como diziam isso se o sistema mal havia sido lançado e ninguém tinha? Pois tempos depois começou a aparecer em fóruns de fora a mesma constatação que eu ive. Corrente Sram XX1/X01 Eagle realmente dura uma eternidade, acabando com esses mitos de que quanto menos velocidades, mais dura a corrente (como um que acabei de responder em outro tópico sobre Acera 8V). Temos lançaram o GX Eagle e eu mesmo comprei para outra bike. Logo depois começaram as quebras. Tudo que era tópico o GX Eagle era taxado de lixo. Tempo passou, Sram lançou outro pior que era o NX e depois outro pior ainda que era o SX. Na ocasião todo mundo dizia que SX é como se fosse um Acera com 12V, pois chegava a sr pior que o Alivio. Ou seja, GX, NX e SX sempre foram tratados como bosta. Tempo passou, preços subiram, como você disse hoje se vê bikes caras com MT200, etc. Lá fora se vê bikes de 3 a 4 mil dólares até com SX e GX (que era bosta) agora em bikes de 7 mil dólares. E hoje quando alguém pergunta sobre câmbios Sram, só falam mal do SX, NX já é considerado bom e GX é ótimo, sendo que XX1/X01 é quase esquecido e só usado nas bikes ultra tops. Reflexo do aumento de preços. je bikes caras usam MT200 e GX hoje não é mais considerado bosta. 

-Quadro alumínio não boost e não é tapered

-Suspensão SR Suntour XCT30;

-Cubos Fórmula DC19 e DC25;

-Pneus Maxxis Recon 2.25;

-Grupo Shimano Altus de 18 velocidades;

-Freios Tecktro;

Peso: 14,40 kg

Preço: R$ 6.999,00 na Bikepoint.

Agora vamos analisar uma Soul SL529 NX:

-Quadro alumínio Tapered e Boost;

-Suspensão Brave Fierce a ar;

-Pneus Vittoria Mezcal;

-Transmissão toda Sram NX 12 velocidades com cassete 11/50;

-Freios Hidráulicos Sram Level;

Peso: 13,18 kg

Preço: R$ 6.990,00 no site da Soul.

A Soul SL529 é superior em absolutamente tudo em relação a Scott Aspect 950 e ainda custa R$ 9,00 a menos. 

Interessante ouvir o relato de um ciclista experiente. Eu comecei no ciclismo a pouco mais de dois anos e o que ouvi era que o Sram SX é fraquinho, quebra fácil e é comparado a um Shimano Alívio, Sram NX mediano e se compara a um Shimano Deore M6100 e o Sram GX ninguém fala mal e há uma longa discussão se ele é superior ao Shimano SLX ou não, eu utilizo Sram GX em duas bikes e posso dizer que gosto muito, funciona perfeitamente sem necessidade de regular com frequência (um deles veio da revisão e já rodei 1.200 km com a mesma regulagem), as trocas de marchas são suaves e rápidas e olha que um deles eu utilizo com cassete do Sram SX, pois os cubos eram padrão Shimano HG, porém, sempre limpo e lubrifico a transmissão, tem muita gente deixando criar barba na transmissão e depois reclamando que o grupo é uma bosta, talvez nessa parte a Shimano seja superior e tenha maior capacidade de funcionar bem para donos desleixados com a limpeza e lubrificação. 

Se você for por faixa de preço, quase sempre a nacional oferecerá um conjunto quadro/resto melhor que a importada. Isso é quase que certeza. Problema é que o resto geralmente se troca por desgaste ou por vontade de fazer upgrade e o quadro não. Embora até 2013 era comum compraram Caloi Elite 30 e trocar o quadro dela pelo da Specialized Carve. No fim a grosso modo parece um paralelo entre um Vectra 2000 sem ABS/AC contra um 147 com ABS/AC adaptado. 

Mas com o preço dos componentes nas alturas é inviável fazer up grade, um jogo de rodas de alumínio pesando na faixa de 1,8 kg está custando uns R$ 5.000,00, um grupo Sram NX tá mais de R$ 3.000,00 no Brasil, suspensão Rockshox Judy está na faixa de R$ 3.000,00. É loucura comprar uma bike básica para fazer up grade.

Um problema no Sram atual são as roldanas NW que acumulam muito mato. Outro problema é que no cog 50/52 existe um tipo de indexação e se subir vários ao mesmo tempo pode ser que não entre direito no 50/52 e aí ai forçar se ouve um clunck. Nisso Shimano não acontece. Mas a maior cagada a Sram ja resolveu que era o cage que deixava a roldana descoberta. Aliás, nao sei o que tinham na cabeça ao fazer isso. Na época estava dando um gás no cog 10 no X01 numa descida toda esburaca e senti o câmbio travar, parei e depois forcei e achei que a corrente tinha caído. Aí vi que estava por fora da roldana e encaixei. Aconteceu 2 vezes isso. Ainda bem que percebi e não estourei o câmbio, mas o cage interno vermelho ficou marcado pela corrente. Isso depois ficou como no GX e diziam que o GX era merda, pois isso não ocorria no XX1/X01. Ocorria sim, pois aconteceu comigo antes do GX existir. O motivo de acontecer mais no GX eu não sei. Ou ele realmente era pior ou por ter vendido mais, teve mais casos. Depois trocaram a roldana e tal e na surdina mudaram o cage sem falar nada. O mais absurdo foi o X01 AXS ser lançado com um novo cage e ainda descoberto, sendo que nessa época o AXS XX1 já veio coberto assim como a 2ª geração do GX e os novos NX e SX. Safadeza da Sram. Atualmente vivemos uma era de muitas quebras de todas as marcas. Olhe abaixo:

Cage mal feito da Sram;

Freehub mal feito da Shimano que era para ser silencioso e mudaram em cima da hora;

Passador Shimano XT/XTR com multi release que anda quebrando;

Freehub DT Swiss que só dá pau, deu até no brasileiro de MTB com Avancini em 2021 em Mairiporã;

Cassete Deore 11V que solta os rebites;

RockShox SID Race Day que vazam;

Marzocchi Z2 que as buchas vão pro saco e não são substítuiveis;

RockShox Reverb que só dão pau;

Quadros Sense de alumínio;

Lefty Ocho;

Gancheiras da FSi.

Isso é o que lembro de cabeça por agora.

Mas sempre valeu aquela ideia para se comprar uma bike que pelo menos já tenha o quadro e garfo que você queira, pois trocar isso é quase inviável e caro. Hoje vale mais ainda essa ideia.

Quanto a upgrade, se pensar bem ninguém precisa disso. É muito mais fetiche do que necessidade. Ou então é melhor esperar mais e já comprar a bike com os componentes que deseja do que comprar a parte depois, pois comprando junto com a bike sempre serpa mais barato.

Suspensão Manitou Machete que quebra o êmbolo e não trava

Caixa de direção da Sense que dá folga

Raios traseiros das Oggi quebrando

Cassete e corrente até os modelos Shimano SLX enferrujando 

Quadros da Oggi 7.4 com problemas no movimento central Pressfit

Rockshox Judy RL vazando óleo

Pneus Kenda descamando

Acho que o mercado não estava preparado para tanta demanda que atalharam a parte de teste de produto e pularam direto pro lançamento.

Isso sim é uma bike absurdamente cara pelo que é.

Tá certo que a B&C tem toda uma ideia custom e os caralho mas 7k (considerando que 5k é quadro e garfo) em um punhado de componente medíocre é de cair o c* da bunda