Show Rocker baixo custo, Chisel Paraguaia.
Impresso de: Pedal.com.br
Categoria: Fórum Mountain Biking
Nome do Fórum: Cross-Country / Maratona / Eliminator / Uphill
Descrição Fórum: Fórum para discussão dessas modalidades. Para quem gosta de pedalar por vários quilometros em estradas de terra e single tracks.
URL: https://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=101250
Data da Impressão: 24 Abr 2024 as 22:56
Versão do Software: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com
Tópico: Show Rocker baixo custo, Chisel Paraguaia.
Postado Por: Hugobh77
Assunto: Show Rocker baixo custo, Chisel Paraguaia.
Data de Publicação: 14 Out 2021 as 18:48
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Então pessoal, atualmente tenho uma MTB Breezer aro 29, comprei no início de 2018 e de lá pra cá, fiz vários ups nessa bike, todos eles podem ser vistos nesse tópico aqui. https://www.pedal.com.br/forum/topic94172.html Essa é a foto mais atualizada dela.   A bike tá do jeito que eu sempre imaginei, mas diante de tanta inovação a geometria dela hoje pode ser considerada "ultrapassada" mas prefiro o termo tradicional. Buscando experimentar essa nova geometria pesquisei alguns quadros que já possuem novas tecnologias como boost e tapered,além da geometria o que encarece ter uma nova experiência sem precisar trocar de bike ou torrar uma grana em um quadro que acaba necessitando de novas rodas, suspensão, etc. Pesquisando e trocando ideia com o Mísera daqui do fórum resolvi pegar o quadro Show rocker, depois de ter uma experiência negativa com um outro quadro deles o Nextep. Relatado neste outro tópico https://www.pedal.com.br/forum/topic100723.html Hoje recebi o quadro, optei pelo cinza, comprei com o próprio fabricante, mas pela loja do ML 399,00. O valor por lá é melhor, pois não tem frete, no site deles é um pouco mais barato 349,00 mas o frete é bem caro 120,00 pra MG  Tem um bom clearance   Usei o site 99spokes.com para comparar a geometria da minha bike atual com o quadro show rocker e para efeito de quadro atual coloquei a Chisel. Fiquei surpreso ao ver que a geometria do quadro show é bem próximo do da Chisel e bem diferente do meu atual. Bike atual Breezer Storm Comp  Quadro Show Rocker  Chisel SPZ  A intenção em um primeiro momento é passar as peças da minha bike atual para o quadro Show Rocker e ver qual das geometrias vou gostar mais e ver na real se faz muita diferença igual muitos falam. Também pode valer a pena ter duas bikes, uma com geometria tradicional e outra mais "trail". Já comprei a caixa de direção e mais algumas coisas pois a ideia era já montar outra bike, mas pra não gastar muito vou testar primeiro, assim que chegar vou fazer a mudança das peças. A medida que for usando vou relatando aqui. Não estou levando em consideração padrão boost e tapered que não estão relacionados a geometria e sim a questão de rigidez do quadro. |
Respostas:
Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 14 Out 2021 as 23:42
| A geometria desse quadro é bem legal. Só acho muito vacilo da show fazer esse quadro com furação pra uma garrafa só, e não ter furação pra bagageiro. |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 15 Out 2021 as 07:11
| Concordo Adriano, esses pequenos detalhes que podem fazer a diferença na hora de escolher um quadro, dependo do objetivo da pessoa, ela acaba optando por outra marca, só pela falta desses dois itens que mencionou. Pessoal parece que não faz pesquisa de mercado. Exemplo é aquele defeito grotesco dos stays fechados no modelo Nextep. |
Postado Por: misera
Data de Publicação: 15 Out 2021 as 10:33
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Realmente , a única coisa que eu não gosto nesse quadro é a falta da segunda caramanhola , de ressto é um bom quadro. Preço baixo boa geometria , bike bem estável confortável. Por ser longa tem espaço pra pneu e coroas maiores pra quem quer usar 1x. |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 15 Out 2021 as 13:28
 Vou colocar a foto da minha bike pegando ela de lado, após a mudança do quadro vou tirar outra foto da mesma forma pra ver se é visível a diferenças do HTA entre as duas bikes 71⁰ e 68⁰ e a distância entre eixos que na atual é de 108,5mm. Depois ver a tocada em si,o que muda. Pretendo usar no máximo de percursos que já rodei com a minha bike pra só depois dar um relato mais consistente. Obs: Aqui ainda não tinha trocado os cubos e discos de freio. |
Postado Por: misera
Data de Publicação: 15 Out 2021 as 15:31
 Ta aí a viúva negra. |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 15 Out 2021 as 21:51
| Comparando as fotos já dá pra ter uma ideia da diferença do HTA. A roda tá bem distante do down tube e da pra ver a suspensão mais pra frente. Vale considerar que o show rocker é um quadro longo. |
Postado Por: zoda
Data de Publicação: 16 Out 2021 as 10:44
Falta da segunda furacão é fácil resolver, mas deve perder a garantia ( nem sei como é a garantia dessa marcar). Só tem que verificar se tem espaço. https://www.instagram.com/reel/CVBWpFBFAR5/?utm_medium=copy_link" rel="nofollow - https://www.instagram.com/reel/CVBWpFBFAR5/?utm_medium=copy_link |
misera escreveu:Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 16 Out 2021 as 11:26
| Boa solução essa aí, mas nessa a garantia vai pro espaço com certeza. Mesmo que quebre lá no chainstay.🤣🤣🤣🤣 |
Postado Por: misera
Data de Publicação: 16 Out 2021 as 11:54
Sim , eu tenho esses rebites inclusive , pensei em fazer isso mais preferi não correr o risco no fim das contas. Espaço tem , já medi. |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 25 Out 2021 as 17:01
 Troca de quadro concluída, aproveitei o fim de semana pra adiantar a troca do quadro e hoje recebi a mesa e caixa de direção. Esse é o resultado estético da bike, durante a semana vou ver se rodo com ela e ver o que consigo perceber de mudança na tocada da bike. Além do quadro, substitui o guidão flat de 740mm por um riser de 730mm e a mesa de 80mm por uma de 45mm já que esse quadro é mais longo do que o anterior. Depois tiro uma foto no mesmo lugar que tirei da outra. |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 27 Out 2021 as 10:03
Ontem fiz meu primeiro pedal com a nova montagem no quadro Show, vou passar algumas impressões comparando com a montagem anterior. Antes que falem 31km é pouco pra avaliar pensem seguinte, ando na outra bike desde o início de 2018 então dá pra notar a diferença do que for mais evidente. Parte do percurso é um que faço bastante, a parte mais no final é um que passei apenas 3x, mas que tem um trecho de descida um pouco técnico. A região aqui praticamente não tem trilhas conhecidas mas tem muito potencial a ser explorado e pretendo fazer isso de agora em diante.    1⁰ melhor leitura da suspensão em pequenas irregularidades, a vibração no guidão diminuiu significativamente. É de consenso geral que um HTA mais fechado faz a suspensão trabalhar melhor, então ponto positivo. 2⁰ bike mais estável, porém nota-se que tem um pouco da manobrabilidade afetada por ter um entre eixos mais longo, mas isso dá pra compensar com técnica fazendo a traseira derrapar nas curvas (preciso treinar) 3⁰ senti o triângulo traseiro mais flexível, não se é uma característica ou um "defeito" (tubos mais fracos) Como já estou acostumado com os trechos e com a montagem não posso afirmar que a sensação de capotamento diminuiu. Preciso andar em mais trechos de descida e ver se passo mais rápido e com maior sensação de segurança. Vale lembrar que ontem tinha muita lama e a maior parte dos trechos estavam escorregadios devido as chuvas. Quanto a qualidade geral do quadro ela é mediana. *Pintura é bonita, mas tem algumas falhas de acabamento. *Os adesivos ficam por baixo do verniz mas são bem toscos, não tem recorte nas letras, são adesivos retangulares, então fica aquele relevo na pintura além das letras. Provavelmente só tem uma camada de verniz. *Só possui um suporte de caramanhola no down tube e ele fica em uma posição muito baixa que impossibilita até de colocar um segundo suporte no seat Tube Link da atividade Confira minha atividade no Strava: https://strava.app.link/Edm58CLcHkb A medida que for rodando e tendo novas percepções vou relatando no tópico. |
Postado Por: misera
Data de Publicação: 27 Out 2021 as 11:18
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Será que o que vc sentiu na traseira não é pelo triângulo ser mais longo ? Não sentia algo parecido na myamura que tbm era longa ? |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 27 Out 2021 as 11:41
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É como falei pode ser uma característica do quadro ser mais flexível ali ou até da bike inteira. Saí de um triângulo pouca coisa mais curto e HTA mais aberto. Agora tenho um triângulo traseiro maior e HTA mais fechado. Só pensar em uma escada de dois lados, se está mais fechada ela é mais rígida se ficaa aberta ele tende a ser flexível. Até a força no pedal muda já que o STA também é diferente. A Miyamura tinha triângulo Traseiro longo mas a frente mais curta. A sensação de flexão era menor. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 27 Out 2021 as 15:46
Acho que cabe um segundo suporte aí, hein?! De qualquer forma, você consegue subir um pouco o suporte atual com um adaptador para liberar espaço.  |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 03 Nov 2021 as 13:54
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Fizeram a passagem dos cabos do jeito que deve ser. Tudo externo e por baixo do tob tube e não aquelas coisas feias por baixo do downtube. Passadores batem no top tube?
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 03 Nov 2021 as 14:29
Freio passa pelo downtube, com a mesa positiva o trocador não pega, mas inverti e agora tá pegando. Já fiz mais um pedal com a bike mas vou esperar acumular mais quilometragem e percursos diferentes pra relatar mais impressões. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 04 Nov 2021 as 14:53
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Cara parabéns pelo tópico, sinto falta de análises assim mais detalhadas já q maioria dos tópicos as análises são muito superficiais. Esse quadro em específico, nunca tinha visto alguém montar uma bike com ele, só via fotos de fundo branco com montagens estilo bike de supermercado, q desvalorizava muito o quadro. Pelo clearance do quadro imagino q cabe pneu 2.25 numa boa. Bom também conhecer o site 99 spokes pra comparar geometrias, não conhecia essa função. então em resumo, e na teoria, é um quadro muito honesto pelo preço dele, com geometria "modernosa" e sem frescura de cabeamentos internos que mais atrapalham do que ajudam (absolute) deu até vontade de comprar um pra experimentar. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 04 Nov 2021 as 14:57
tipo isso ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 04 Nov 2021 as 15:10
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Então The Litlle, eu estava bem curioso sobre essa questão de geometria moderna, estou pensando em trocar de bike mas o cenário não está ajudando. Essa foi a forma mais fácil que encontrei de experimentar sem ter que adquirir outra bike ou pagar acima de 1k em um quadro. Cheguei a cogitar Kode, Rava Cave 2021 e o Groove.mas todos teria que ir atrás de cubo boost e usar a suspensão com adaptador pois os três são tapered. Realmente todas as montagens que vemos com esse quadro são bem meia boca, o Nextep o pessoal tem feito algo melhor, mas a questão de vir com os stays fechados matou o quadro. Para desavisados não tem problema, mas quem já manja alguma coisa pula fora. Vou fazer o possível pra alimentar o tópico constantemente, mas com mais informações e fotos. 🤜🤛 |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 04 Nov 2021 as 15:25
| Mas de agora diante só serão aceitas fotos dela no ambiente para qual foi feita. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 12:49
Sim é uma ótima estratégia de testar uma geometria de bike cara em um quadro barato. Eu fiz exatamente isso quando fiz meus quadros de aço sob encomenda, foi uma maneira barata de testar geometrias pra depois quem sabe comprar um quadro aluminio ou carbono mais caro de geometria similar. Viu a nova Scalpel HT? 67 de angulo de caixa, 75 angulo do selim. Próximo passo das bikes de entrada vai ser começar a copiar esse tipo de geometria. Já nas fabricantes de quadro nacionais, salvo raríssimas exceções, continuarão no mercado com quadros com geometria do início da década de 2010 ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 16:14
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O foda é que dá pra fazer um quadro bom e com preço mais realista, tem alguns aí pra vender com tapered, boost e HTA 70⁰, aí não vale a pena. Outros já possuem um HTA mais fechado só que o quadro é curto. Não reformulam todo o quadro. Aí entra uma questão cultural também, maioria do pessoal que curte uma pegada mais trail vai pras bikes FS, nosso mercado não tem bikes nesse estilo que possam ser acessíveis, nem nas marcas maiores. O que tinha era GT que não se vê mais. Ninguém tem uma HT mais trail sem ser a linha trail da Cannondale. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 16:23
Sendo que a GT ainda não trouxe os modelos Avalanche 2021 e 2022, que tem 67 ou 67,5 de HA. E a Cannondale mesma coisa, lá fora tem a linha Trail SE com 66.5 de HA mas só trazem pra cá a linha SL que são montagens mais XC com angulo de 68. E ainda assim só trazem as de entrada, as topo de linha nem vem. Vamos ver como a galera do XC vai se comportar perante a essas geometrias novas. Grande parte dos praticantes sequer entende disso então acho q serão poucos q irão trocar de bike ou quadro por conta de geometria. Mas quando migrarem finalmente por não existirem mais bikes com geometria tradicional no mercado, vai ser bem engraçado os comentários tipo "nossa como eu andava nisso antigamente, é muito estranho". ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 16:54
Tá aí um dos motivos pelo qual eu não migrei definitivamente para a 29 ainda. Cheguei a pegar uma Caloi Atacama, que é uma bike de entrada com o HA de 70°, mas não senti muita diferença pra 26 que uso. Claro, o rodão deixa o pedal mais confortável e os freios hidráulicos são um baita evolução frente aos V-brakes, mas achei o comportamento da bike praticamente igual. Acredito que seja justamente por conta da geometria antiquada. Por isso por hora preferi continuar com uma bike que está me atendendo e que está muito bem ajustada a mim, mas já estou com a troca engatilhada para quando surgirem bikes mais acessíveis com geometrias melhores.
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 17:23
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Mesmo uma 29" tradicional não é a mesma coisa de uma 26", não vamos misturar as coisas. A questão de você ter migrado ou não é opção sua, não comece a levantar a bandeirinha 26" forever. Fora de contexto isso. As bikes estão evoluindo a cada ano nunca vai existir uma coisa definitiva. Só acho que cada vez mais termos bikes mais específicas para cada uso. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 18:14
Quem tá levantando bandeirinha 26? Tá doido? Não se pode comentar mais nada nesse forum (e internet em geral) que vira time x versus y. Estou falando que não senti muita diferença entre as duas bikes que tive acesso, além das que já mencionei, e talvez essa percepção tenha sido justamente pela geometria. Tópico este que está sim sendo discutido. Por esse motivo continuei com a 26, apenas isso. É apenas uma percepção pessoal e um questionamento apenas. Rodão, 1x e etc não tem nem mais o que discutir sobre.
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Postado Por: Gustavoct
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 18:35
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É muito difícil não sentir diferença de uma 26 para uma 29, você deve estar muito adaptado na sua bike então qualquer mudança tende a gerar um desconforto inicial. Qual o modelo da sua bike e qual 29 testou ? ------------- Att. Gustavo |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 18:38
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Mas é assim que começa, não é questão de time x versus y, o assunto é comparativo de geometria de uma bike 29, ponto. Por isso está cada dia mais chato participar de algo aqui. Pessoal quer participar não contribui com algo relevante, vem colocar ponto de vista que já foi repetido em vários outros tópicos só querendo aprovação. Antes que tenha outro devaneio, já andei muito de 26 também. Tenho saudade nenhuma. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 19:08
Tá bom cara, você tá certo. Satisfeito? Só não esqueça de reler a última frase do meu primeiro post dessa série:
Se não entendeu o que escrevi ainda, paciência.
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Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 19:26
Gustavo, como comentei, eu senti sim diferenças, mas elas foram mais em relação ao diâmetro da roda mesmo (aceleração, obstáculos). De resto, não senti tanta diferença ao ponto de me dar vontade de trocar. Possivelmente por se tratar de uma bike de entrada (Caloi Atacama), a geometria não favoreça muito uma condução mais ágil. O restante vai mais pro lado da percepção pessoal de que efetivar essa trocar não resultaria numa evolução significativa. Acredito que a questão da adaptação também influencie nesse quesito pois a atual está MUITO bem ajustada a mim. Como disse, a troca está nos planos e em breve devo fazê-la. Mas será algo bem pensado e que represente uma evolução para mim, não apenas porque se trata de uma 29. Vamos terminar o off topic pois não deve sugir nada de muito produtivo disso aqui. |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 20:33
| O cara vem, faz um comentário que não tem relação nenhuma com o tópico e depois fala que não vai sair nada de produtivo. Claro que não vai, se não usou nem uma 29 com geometria tradicional tempo o suficiente pra só achar que a roda é maior, como vai contribuir se estamos discutindo a evolução da geometria das 29. Vai tarde. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 21:31
Deixe de ser mala, velho! Não precisa ficar com esse butthurt todo por causa de uma postagem da qual você discorda, e que nem foi direcionada a você aliás. Até parece que sou eu quem está buscando validação por aqui... |
Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 21:36
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 10 Nov 2021 as 22:20
Procura um tópico de aro 26 onde estão sentando o pau nas 29 pra dar sua opinião. E sim está direcionado a mim que criei o tópico, com o objetivo de compartilhar minha experiência com um quadro acessível, de geometria moderna aro 29 para quem tenha o mesmo interesse. Não pra alguém que venha sem base nenhuma falar que 29 não lhe serviu e por isso tá com uma 26 ainda. Seja feliz com sua 26 e compartilhe com as pessoas que estão com o mesmo objetivo que você. Aqui teve pesquisa,está tendo uso da bike e logo mais terá mais informações, só esperando ter mais quilometragem pra ser acertivo nas minhas colocações. Não ficar baseado em duas voltinhas e sair falando que não tem diferença. Com quem precisa ser mala sou com todo o prazer. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 00:10
Você tem dislexia? Quem está metendo pau em 29 e quer discutir sobre 26 aqui? Simplesmente você achou um espantalho para bater e até distorcendo as coisas está. É cada coisa que a gente tem que ler... Basicamente
você desvirtuou o tópico por completo por merda nenhuma visto que
concordo com você, caramba! Onde que eu disse o oposto? No mínimo faltou
boa vontade para entender o ponto levantado e que provavelmente nem
geraria discussão, talvez uma ou outra resposta um pouco fora do
assunto e morreria por aí. É assim que fóruns funcionam, não essa coisa
engessada que você crê, dado esse butthurt todo por ser o autor do
tópico. Porém como você decidiu partir para a agressividade por pura
vaidade, o mínimo que que você deveria esperar são respostas a altura e
que o tópico siga por caminhos distintos. Por
fim, siga com o seu tópico compartilhando as informações que considerar
importantes. É bastante relevante para a comunidade e o fórum está
precisando de tópicos assim.
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 06:16
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Se não percebeu meu meu caro o único que tá saindo da linha é você, até agora não te destratei, quem tá está presumindo que sou disléxico,mala, que estou com butthurt é você tanto que afrescalha com o inglês pra não parecer tão descompensado. Eu simplesmente na minha primeira resposta disse que o que falou não tem nada relacionado com o tópico e já veio cheio de coisinha. A ideia era deixar o tópico limpo e agora sim cagou tudo. Queria falar só com o The little mandasse no privado dele, comentário esse que ele nem te respondeu de tanta relevância que tem com o assunto.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 10:53
Pois é, cara. Era irrelevante e você deu uma importância tremenda (e ainda dá). Na próxima, aprenda com o exemplo dele e simplesmente ignore.
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Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 11:44
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oxe briga de hugos. relaxa galera, segue o baile. o tópico tá bacana, não vamos desvirtuar. eu entendi a intenção do (a)hug0.dts, ele só quis dizer que se não for pra pegar uma 29 com componentes e geometria boa, melhor ficar com a 26 mesmo mais um tempo mesmo. Apesar de qualquer 29 razoável ter algum ganho real no desempenho simplesmente pelo tamanho da roda, estamos na iminência do surgimento de uma maior variedade de quadros baratos com geometria melhorada, e acredito que em pouco tempo as bikes de entrada terão todas geometrias mais modernas. Então pra quem tá trocando agora de 26 pra 29 talvez compense esperar mais um pouco. Especialmente se não está tão preocupado com o desempenho da bike. Esse quadro Show parece um bom começo, e se ele realmente tiver as medidas da tabela do site deve ser muito interessante de andar.
------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 11:52
| As medidas batem sim com as descritas no site, agora fica a pergunta, será que copiaram de algum outro quadro ou deram sorte? Fico com a segunda opção já que no Nextep acabaram avacalhando o projeto com aqueles stays fechados. Esse fim de semana se a chuva der uma trégua vou dar mais umas voltas com ela. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 11:55
Entendi, então acho que agora ele já pode fazer a migração. Que tal então a nova Cannondale Scalpel HT Carbon Hi-Mod 1? https://www.cannondale.com/en/bikes/mountain/cross-country/scalpel-ht/scalpel-ht-hi-mod-1" rel="nofollow - https://www.cannondale.com/en/bikes/mountain/cross-country/scalpel-ht/scalpel-ht-hi-mod-1 garfo 110mm flex na traseira HTA 66,5º STA 74,6º XTR Lefty Pneus 2.25 E quase metade do preço de uma S-Works Epic HT Agora vai comprar então? Ou vai esperar a bike de XC virar uma de DH? |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 12:03
muito estranho mesmo, acertarem no quadro mais simples e c(a)garem no quadro q deveria ser mais top e mais caro... uma dúvida, seu garfo não é tapered, certo? Pra utilizar com tapered tem que colocar uma caixa de direção diferente, e por conta disso a frente vai ficar uns 15mm mais alta. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 12:05
kkkkkkkkkkkkkkkk vc e sua sutileza.. quem sabe um dia quadros DE ENTRADA terão essa geometria.. uns 2 anos ainda, pelo menos. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: jh1991
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 12:11
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cheguei atrasado pra confusão mas vou contribuir. É bem cômico o ser questionar se o coleguinha tem dislexia e não saber usar as vírgulas corretamente. De um lado há a dúvida, do outro a certeza rs  ------------- Se inscrevam no youtube. https://www.youtube.com/c/bikeestilo?sub_confirmation=1 |
Postado Por: RuanRAC
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 13:17
Caloi... 10 anos e olhe lá, mas se procurar direitinho nos chinas da vida encontra uns bem interessantes. ------------- meu Strava: https://www.strava.com/athletes/4907071 |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 13:18
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Então Fábio é a oportunidade pra fazer a migração mesmo, estão quase chegando na perfeição, o Santo Graal que finalmente vai por fim nas gerações anteriores de bikes. Como se não tivesse mais a evoluir. No momento o que pude fazer foi comprar um quadro barato pra substituir o meu de geometria tradicional. Se soubess m que fariam esse quadro da show teria ficado com a minha 26 também e só experimentaria agora. The Litlle, sim minha suspensão não é tapered, seria uma boa se fosse, fecharia um pouco mais o HTA. O mísera tá com uma suspensão 120mm a dele ficou com menos de 68º. jh1991 muito bem observado, nem me atentei a isso, agora vou até procurar um médico. Já que o apontamento veio de um indivíduo que tem conhecimento de causa do que está falando, até consegue identificar um outro com o mesmo problema que ele. O pior é que eu ainda que fui taxado de agressivo. |
Postado Por: jh1991
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 13:21
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seu agressivador! ------------- Se inscrevam no youtube. https://www.youtube.com/c/bikeestilo?sub_confirmation=1 |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 13:26
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Caloi... 10 anos e olhe lá, mas se procurar direitinho nos chinas da vida encontra uns bem interessantes.[/QUOTE] Tem que pesquisar e buscar essas alternativas que possam ser mais amigas do nosso bolso. A Caloi deu até uma atualizada boa nos quadros, mas entra um porém, não existe quadro avulso. Mas o lance é chegar com essas inovações nas bikes de entrada e com uma qualidade mínima. |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 13:43
Mas muita gente compra Caloi para pegar as peças. Ou ainda fica a outra opção da bike inteira que não é má escolha pelo preço. Atualmente as únicas coisas estranhas na Caloi são QR na frente com 148 atrás e flat mount no quadro. Coisa de refugo.
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Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 13:59
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E aí pessoal. Como umas dessas abaixo vocês abandonariam a agilidade das 26? ![Video: We Tested Our Bike From The Future - The Grim Donut Part 2 [April Fools] - Pinkbike](https://ep1.pinkbike.org/p4pb18142356/p4pb18142356.jpg "Video: We Tested Our Bike From The Future - The Grim Donut Part 2 [April Fools] - Pinkbike")  |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 14:02
| A segunda é pra recorde de velocidade em DH? |
Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 14:04
É apenas para te convencer.
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Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 14:40
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Cadê a treta que tava rolando aqui? Pago internet pra ver tretas, então tretem! |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 14:43
eu não entendo a caloi, tendo a cannondale na mesma empresa (inclusive imagino q muitos funcionários atendam todas as marcas Dorel) e lançar uns quadros estranhos como eles lançam. A Cannondale está na vanguarda das geometrias, com as Scalpel e as Trail SE, mas pra Caloi parece só vir refugos. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 14:53
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Isso você tá falando de bikes caras, e as Schwinn de mercado que tem lá fora que os gringos dão alguns ups e elas ficam melhores que muitas Caloi. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 15:09
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A Trail 4 SE começa em 1150 dólares. Não é das mais baratas, mas considerando os componentes que vem nela e comparando com as versões nacionais poderia ser vendida aqui na faixa de 5 a 6 mil https://www.cannondale.com/en-us/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-se-4" rel="nofollow - https://www.cannondale.com/en-us/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-se-4 porém pra cá não vem as SE, mas sim as "SL" com uma montagem mais voltada pra XC e geometria mais tradicional. Ainda assim a geometria é bem melhor q os quadros mais tradicionais vendidos aqui e até meio semelhante a esse quadro Show em alguns aspectos. https://www.cannondale.com/pt-br/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-sl-4" rel="nofollow - https://www.cannondale.com/pt-br/bikes/mountain/trail-bikes/trail/trail-sl-4 ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 16:53
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Engraçado que no site fala que existe as duas versões, mas quando abre pra ver as opções a SE não aparece. Questão de mercado, o modo de andar aqui não é o mesmo que lá fora, pelo que vejo no YouTube lá o mercado é mais voltado pra trilhas mesmo. Aqui pra estradão não tem necessidade disso, ninguém vai ficar achando a bike com geometria ruim pra esse fim. Até de Monark vai. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 17:47
Todo mundo gosta de treta, especialmente o Pedro pelo incremento no movimento e no adsense. Obrigado pela resposta (a)TheLittle. Que bom que entendeu. Estou sim considerando pegar o quadro do tópico e montar a partir dela (ou o contrário, pegando uma bike completa e trocando apenas o quadro). É uma opção bem interessante por ser atual, bem distinta do que tem sido oferecido no mercado e bem acessível (menos de R$400). Bikes com quadros similares estão saindo a partir de 5-6k, o que é inviável para mim por enquanto. Bom, pelo que vi, uma das que vão começar a atualizar a geometria das bikes será a Oggi. Provavelmente ainda no próximo ano. Então não sei se espero ou se já começo esse processo de migração. É algo a se pensar. De qualquer maneira isso é algo bem positivo, já que o mercado nesse segmento de entrada demora bastante pra mudar. Espero (e é bem provável) que as outras fabricantes acompanhem esse movimento para não ficarem para trás.
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 18:27
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Depois eu que quero aprovação, Selo The Little aprova. Era muito mais fácil ter falado que veio ao tópico pois achou interessante ter um quadro barato e com geometria moderna e que tem interesse em adquirir. A dificuldade hoje é essa, não falando de você, mas do geral, pessoal tem vergonha de falar de coisa barata, tanto que o tópico se movimentou mais na treta do que no assunto em si. Mas é isso aí, fique a vontade pra acompanhar os relatos, ver se vale investir nesse projeto da nova bike. Se quiser perguntar alguma coisa por aqui ou no privado, me disponho a responder também. A ideia é quebrar esse preconceito. O Mísera adquiriu e montou antes de mim e quando perguntei se não iria fazer um tópico, ele respondeu que nem valia perder tempo, pois o pessoal não quer saber de coisa barata. Preferem um quadro de marca com geometria bosta do que um barato moderno. Mas vamos tentar mudar isso aí |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 18:45
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Ainda não tinha olhado com mais atenção, mas usando o nível de uma trena laser esse é o HTA sem estar em cima da bike. Tem uma pequena diferença mas deve ser de imperfeições na superfície. Medida no Head tube  Medida na canela da suspensão 
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Postado Por: misera
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 19:15
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Verdade , eu lembro disso. Falei que pouca gente devia ter interesse nesse quadro porque a fábrica vende a montada com configuração de padaria logo maioria devia pensar que era coisa fudida. logo que eu falei isso o the little postou que tnha dúvidas porque só tinha visto o quadro com configuração simples hehehe. Já o outro que alguém montou com 1 x todo mundo se interessou... Quando eu soube da existência do quadro quis nem saber , 350 reais ... meh já mandei um zap e pedi todo preto. Só o que não posso falar é se aguenta salto porque não é minha praia , mais to gostando demais da bike. Lembrando que 69 de hta é com uma suspensão de 50cm de a/c. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 19:37
Obrigado pela disponibilidade e chega desse assunto. Já rendeu bem mais do que deveria. Essa questão do não falar de itens baratos é porque a maior parte do pessoal que se mantém ativo por aqui já roda com bikes melhores e mais caras. São poucos desse grupo que buscam essas opções mais em conta, então faz sentido isso acontecer. Infelizmente o pessoal interessado normalmente são novatos (no fórum) que postam poucas vezes e somem. Preferem trocar ideias em outras redes sociais mais dinâmicas, como o Whatsapp, e os tópicos acabam morrendo. Antigamente tinha muito tópico de quadros avulsos e baratos por aqui. Na época que o mercado foi inundado com os Mosso, Da Bomb e Canadian, direto surgiam tópicos do tipo "quadro X é uma boa opção?" "Qual quadro até R$300?" e rolavam umas discussões legais. Mas vamos dando continuidade ao tópico. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 19:46
Eles não se ajudam também. Se não se venderem como um produto bom e diferenciado no esporte ao invés de usar essa estratégia de montar bikes genéricas., ninguém vai abraçar a marca. Infelizmente existe muito preconceito (e com razão) nesse meio ciclístico mesmo.
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Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 20:15
e a paz e harmonia volta ao forum kkkk
verdade. o modelo de melhor acabamento deles poderia ter geometria melhor e principalmente um capricho maior com o controle de qualidade, n sei pq dão esse vacilo ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 20:16
tem fotos da sua? ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: misera
Data de Publicação: 11 Nov 2021 as 20:42
| Embaixo da foto da breezer do Hugo , aquela de lado. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 12 Nov 2021 as 08:57
vc tem q mudar o site de região.. aí aparecem os modelos disponíveis. As SE só aparecem qdo vc coloca no site dos estados unidos. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: dadorus
Data de Publicação: 12 Nov 2021 as 18:50
| aparentemente a SE usa o mesmo quadro SL a única diferença é a suspençao que agora é de 120mm |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 14 Nov 2021 as 20:40
| No site de lá eu vi, quando busca pelo modelo SE no Google e clica no site vai direto no de lá. |
Postado Por: zoda
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 13:17
| A Oggi lançou um HT com uma geometria um pouco mais moderna. A Oggi Big Wheel 7-6 2022. Ângulo da caixa de direção 68°, 74,5 de ângulo do seat tube, traseira encurtada, reach de 471 no Large. Preço sugerido: R$ 13.450,00!!!! Não vi entrada para cabo de canote retratil (pode ter e eu não vi). |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 13:52
são diferentes. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 13:53
com uma furadeira e uma broca 6mm, sempre tem entrada p canote retrátil kkkkk muito legal essa evolução das geometrias. tomara que vendam esse quadro avulso a um preço aceitável, ou pelo menos adotem essa geometria em quadros q sejam vendidos avulsos. depois de tanto q falei aqui nesse fórum e em outros lugares durante os últimos anos, inclusive sendo criticado por pessoas q dizem que "esse negócio de geometria é bobagem", finalmente o mercado brasileiro se tocou de quão atrasado está nas tecnologias e geometrias e parece que pelo menos algumas marcas resolveram tomar jeito.
------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: misera
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 14:34
| Deviam parar é com essa bosta de conduítes internos. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 14:59
cabeamento interno se é bem feito, é uma maravilha. Exceto pra freio, aí não concordo, deveria ser sempre externo pra não ter que ficar sangrando e/ou trocando oliva Vc pega um quadro Santa Cruz, enfia conduíte de um lado e ele sai do outro. E não fica nunca batendo durante o uso. Isso por que dentro do quadro tem os túneis moldados dentro do carbono. Já nas Trek e Specialized que tive, foi um inferno passar os cabos internamente. e as mais novas o freio também são internos então multiplica o ódio por 10 kkkk ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 15:16
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Cabeamento interno só é bom quando compra a bike pronta, ainda não tive o desprazer dessa experiência, apesar da speed aqui ser não precisei mexer em nada, então é "bom". A tão falada e "duvidosa" geometria cada dia faz mais sentido, hoje mesmo fiz um pedal e o ganho em um treco de descida "estradão" foi considerável, mais estabilidade e confiança nas curvas. |
Postado Por: zoda
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 16:24
| Cabeamento interno para canote retrátil muitas vezes é necessário pois está cada vez mais difícil encontrar bons canotes retráteis com cabeamento externo. |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 16:46
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Questionei a Show sobre a possibilidade de incluírem uma segunda furação no quadro futuramente e a resposta foi que não pretendem fazer alterações. Só que não gostei deles falarem para eu comprar o Nextep ao invés do Rocker por conta dessa furacão extra. Não é como se isso fosse um baita diferencial para escolha do quadro...
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Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 17:57
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EDIT saiu errado ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 17:58
não só isso, o cabo externo se torna um incômodo dependendo do quadro, pois quando abaixa o selim ele fica dobrado e pode ficar pegando na roda. Existem canotes com o cabo externo na base do canote, tenho um transx assim e fica um acabamento legal, principalmente no quadro 2012 q uso ele e tem passagem propria pra isso. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 20:42
Já fizeram muito em fazer esse quadro moderno, pode parecer pouco mas querendo ou não aumentaria o custo de de produção essa segunda furação. Se fizerem isso não vendem o outro. O Nextep é bem bonito, o ouro negro então, bem bacana. Se for comprar pega pela loja deles no ML, o frete sai grátis e fica mais barato que pelo site onde o frete é absurdo. O B.O é se vier com os stays fechados. Nesse caso é devolver. Penso em furar o meu, por enquanto em pedais mais longos é usar mochila. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 21:37
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considerando q é um quadro muito barato, n vejo problema furar ele caso precise do suporte. e já fura mais um extra pra passar o cabo do canote retrátil nos meus quadros "custom" eu pedi pra fazer um furo pra passar o conduíte do retrátil na lateral esquerda do seat tube, uns 5cm acima da junção com o central. não fica a coisa mais linda do mundo, mas se fizer atrás o pneu vai jogar lama pra dentro do furo. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 18 Nov 2021 as 22:24
Com tanta coisa pra economizar, foram logo no suporte? Podiam cortar no café dos funcionários. Brincadeiras a parte, faz sentido, ainda mais no preço que estão pedindo. Além do mais, isso é algo simples de se resolver. Quanto ao nextep, é bonito demais mesmo! Infelizmente pra mim o frete tá saindo o mesmo valor do site, mas o ML é meio doido. Às vezes diferentes anúncios para o mesmo item tem frete com custo muito diferente. Acho que eles se ligaram nisso porque fizeram vários anúncios. Mas vou ficar de olho. Bom, nas perguntas questionaram sobre os stays no Nextep, mencionando o fórum inclusive, e disseram que resolveram o problema. Bacana que não demoraram para mexerem nisso!
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 19 Nov 2021 as 14:25
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Dei uma olhada lá no ML mais cedo e não tinha o quadro a unidade, só o pack com dois, mas agora já tem ele avulso. Olha por este link aqui e consulte o frete pra ver. Se resolveram o problema aí já fica interessante. https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1823287446-quadro-show-nextep-mtb-mountain-bike-29-aluminio-p-m-g-gg-_JM" rel="nofollow - https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1823287446-quadro-show-nextep-mtb-mountain-bike-29-aluminio-p-m-g-gg-_JM |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 19 Nov 2021 as 15:17
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To coçando a mão pra pegar um pra mim.... Mas em tam 21 não são muitas cores disponíveis.... E no caso, é só colocar as peças velhas no quadro novo! Mas... É tapered? ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 19 Nov 2021 as 15:24
| Não é não Gabriel, caixa de direção de 44mm. O Rocker e o Nextep. |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 19 Nov 2021 as 15:49
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basta usar uma caixa adaptadora tapered pra 44mm tipo essa: https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1644669957-caixa-de-direco-absolute-b580-1-18-over-4444-tapered-_JM" rel="nofollow - https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1644669957-caixa-de-direco-absolute-b580-1-18-over-4444-tapered-_JM ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 19 Nov 2021 as 15:57
Já tenho essa no SL329.... só migrar! Aí vai ficar com um ângulo mais "moderno" ainda! ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 21 Nov 2021 as 17:48
Pra mim tá valendo mais a pena no site deles mesmo. Nesse anuncio de 499 o frete tá em quase 200 reais, praticamente o valor dos anúncios em que o frete fica gratuito - R$699. Lá no site já fica por R$418 a vista (ou algo próximo ) + R$150 de frete.
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Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 10:32
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Frete caro pra cacete. Tô quase comprando outro quadro desse, um 15 pro meu filho e vender a bike 24 dele. |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 11:23
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(a)Hugobh77 Qual a medida (em cm) do clearance dela? Tô usando os Schwalbe 2.35 e volta e meia raspam na SL329. Será que o Rocker é mais aberto pra caber bem esse pneu sem raspar?? ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 11:45
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schwalbe 2.35 é maior q maxxis 2.5 na maioria dos casos. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 12:49
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Comprei um quadro Nextep, veio com os stays fechados e devolvi. Resolvi dar uma segunda chance pra Show e comprei um Rocker. Veio com a traseira desalinhada. Devolvi também e não vou tentar de novo com essa marca. Parece que é muito difícil fazer um quadro sem defeito, então não vou arriscar de novo com eles. Minha tentativa com uma bike de baixo custo e geometria mais moderna vai ficar pra depois.   |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 13:13
Vish..... Me caiu os butiá do bolso agora! ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: jh1991
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 14:39
acho que eles fazem nas outras cores disponíveis. Tentei comprar em uma cor não disponível e não fazem, mas nas "de catálogo" deve ter numa boa. ------------- Se inscrevam no youtube. https://www.youtube.com/c/bikeestilo?sub_confirmation=1 |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 15:04
Sim, olhei mais a fundo e consigo comprar na maioria das cores de catálogo. Entretanto, o relato do adrianomtb está me fazendo pensar mais! ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: jh1991
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 15:06
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Adriano é cagado de pombo e brigou com o fabricante, por isso só mandam quadro estragado pra ele. Vou pegar o meu no começo do mês ------------- Se inscrevam no youtube. https://www.youtube.com/c/bikeestilo?sub_confirmation=1 |
Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 15:19
kkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Vou esperar tu receber o teu pra ver..... ------------- Gabriel Pires MTB: Show Rocker 12v Orange Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada) |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 15:33
Comprei um Nextep tbem, e veio zuado. Devolvi e peguei o Rocker. Se não tiver bom, devolve uai. Antes que eles percebam e comecem a vender por 600,00 por ter geometria moderna.🤣🤣🤣🤣 |
Postado Por: TheLittle
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 15:43
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se a empresa não tem ninguém lendo esse tópico é porque é MUITO RUIM de marketing. ------------- --------------------------- Santacruz Nomad 3 CC Santacruz Hightower C Miyamura Enduro Hardtail |
Postado Por: Hugobh77
Data de Publicação: 22 Nov 2021 as 16:01
| Tá aí, um canal aberto, gratuito, fonte de feedback e provavelmente poucos usam ou se dão ao trabalho de olhar. Não duvide da incapacidade das pessoas. |