O preço na verdade é bem maior (1060 + 260 de frete vs 760 + 220 de frete, ambas com descontos atuais), e tanto a Elyon (fabricante) quanto a Judy's Cycling Store (loja) são bem-avaliadas no site (só não são "Top Store" como a Ztto).

Mas o maior problema é que a Ztto não informa as dimensões, então pode acabar de ela ter um tamanho diferente e ferrar com a geometria da minha bike (a Elyon tem exatamente os 540mm da minha RST Blaze).

Quanto aos componentes por dentro, pelo que eu tenho visto, a vasta maioria dessas marcas chinesas mais populares usa componentes reaproveitados da Suntour, e algumas usam o casting das canelas da versão antiga da Fox Float.

(Normalmente isso acontece porque quando uma dessas marcas grandes muda de série, eles vendem o maquinário antigo pra outro(s) fabricante(s); e no caso da Suntour especificamente, pode ser que os componentes internos da Aion e da Epixon sejam fabricados por uma empresa chinesa, que é de onde boa parte dessas marcas (incluindo a Absolute) compram as peças)

Uma Manitou Markhor está tão mais cara assim??

Uma Manitou Markhor no Br está de R$2100 pra mais, quase o dobro do preço que paguei na minha antes do malware humano, além disso a chance de ser taxado caso compre do Aliexpress é grande. Eu recomendo MUITO essa suspensão, mas hoje em dia acho um upgrade com ela muito restritivo.

A Intensa Comp vem com suspensão de 100mm, a do link que mandou tem 140mm, vai ferrar a geometria. Infelizmente uma boa suspensão é cara mesmo, mas uma boa que seja mais em conta que a Markhor é a Proshock Onix, deve atender bem.

Acho que esse upgrade começa a ficar muito caro, se não vai vender a peça que vai retirar e ela está boa então compensa trocar de bike por uma melhor, pra mim só vale a pena fazer upgrade se tem plena certeza que vai conseguir vender as peças que vai tirar ou se o upgrade é para aproveitar a substituição de peças gastas ou danificadas. Agora, se tem algum apego pela bike, vai fundo de Manitou.

Consideravelmente mais cara, sim. Nos menores preços que eu achei, é perto de 1400 quando você encontra com frete grátis (sem trava remota), 1800 na versão com trava remota (que só achei em loja sem frete grátis). Por isso eu não considerei a Markhor antes. Mesmo que eu dê a sorte de ela não vir taxada, ela ainda pode vir mais cara que se a outra vier taxada.

A fama de ser descartável muitas vezes vem do fato de não se saber as peças que vêm dentro, ou de muitas delas virem com cartuchos inteiriços sem manutenção. Mas nem toda suspa chinesa é descartável; as que usam peças da Suntour, se você arruma um jeito de conseguir os mesmos cartuchos que ela usa vendidos no Aliexpress, a dor de cabeça é bem menor que simplesmente "jogar a suspa fora".

Um amigo meu tem uma Zoom dual-crown invertida que muitos disseram pra ele que era loucura manter porque era suspa chinesa descartável; até ele abrir ela por conta própria e descobrir que os retentores e grande parte das peças internas eram componentes industriais padrão que ele conhecia do maquinário com que ele trabalhava numa usina. Então ele mesmo passou a consertar uma suspa que muito bikeiro marcou como "descartável".

cdamaso escreveu: A Intensa Comp vem com suspensão de 100mm, a do link que mandou tem 140mm, vai ferrar a geometria. Infelizmente uma boa suspensão é cara mesmo, mas uma boa que seja mais em conta que a Markhor é a Proshock Onix, deve atender bem. Acho que esse upgrade começa a ficar muito caro, se não vai vender a peça que vai retirar e ela está boa então compensa trocar de bike por uma melhor, pra mim só vale a pena fazer upgrade se tem plena certeza que vai conseguir vender as peças que vai tirar ou se o upgrade é para aproveitar a substituição de peças gastas ou danificadas. Agora, se tem algum apego pela bike, vai fundo de Manitou.

A bike foi comprada literalmente mês passado, em substituição à minha Extor que foi roubada. E eu cutuquei essas lojas intensamente; o curso não é de 140mm, e sim o tamanho exposto das hastes. Vários vendedores me confirmaram em mensagens que essas suspensões (que quase todas usam projetos da Suntour ou adaptações deles) quase todas têm curso real de 120mm; do mesmo jeito que a minha Blaze também tem 140mm de hastes expostas, mas o curso é de apenas 100mm.

Uma coisa bem mais prejudicial à geometria é o fato de a Markhor ter uma distância eixo-a-coroa de 510mm, contra 540mm da minha RST Blaze (não sei se a Manitou fabrica a Markhor em mais tamanhos, como a RST faz com a Blaze, mas os vendedores ou não informam essa medida, ou informam 510mm). Ou seja, *parada* ela já vai ter a frente 3cm mais baixa, ao invés de ter a mesma altura parada e um curso 2cm maior (que seria o caso da chinesa).

EDIT: Ah, e enquanto ao menos eu consegui encontrar esse tamanho na Markhor em algumas lojas, eu não consigo encontrar as medidas da Onix (que por sinal, está custando quase o mesmo que a Markhor em algumas lojas) nem no site oficial da Proshock. Eu teria que ir numa bicicletaria e medir.

EDIT 2: Achei no site da Hayes (dona da Manitou) que a Markhor é sim fabricada em alturas eixo-a-coroa diferentes:

• Axle to Crown: 455-475mm (26") 474-514mm  (27.5") 490-530mm  (27.5+/29")

...O que gera um problema: pra mim ela teria que ser a versão de 530mm, pra ter o mínimo de alteração na geometria. Mas os vendedores não informam o tamanho, ou só vendem a de 510mm, então isso é um problema.

Quanto a vender a sua, é possível vender sim, mas não por muito dinheiro... Creio que por uns 300 vende rápido, se pedir 500-600 já fica encalhada...

Se for arriscar uma suspa dessas da china, não venda a sua... deixe ela de backup, caso de treta na suspa xing-ling, não ficará com a bike parada.

Procurar por aqui foi uma das minhas primeiras opções, mas eu moro em Recife, então tá difícil ver gente com suspa 29 encostada pra vender.

E as que eu encontro online são ou tudo 26, 27.5 ou espiga reta. 29 o povo ou está preferindo segurar, ou some rápido (ou então é algo que consegue ser ainda pior que essa RST Blaze)

No ML acha Markhor por 2200-2500 (e algumas pagando em 12x sem juros, mas não vi se tinham trava remota ou no ombro), acredito que para ela, não está valendo o risco de importar da china, visto que suspensão a chance de taxar na entrada é altíssima.

Se essa suspensão der a sorte de ter peças disponíveis, porque, segundo o teu relato inicial, parece ser uma cópia de uma Fox antiga, será que usaram componentes internos padrão Suntour, padrão Fox ou padrão desconhecido (descartável)?

O teu amigo deu sorte, como ela é maior (double crown), cabe componentes industriais padrão, entretanto, em uma suspensão mais "fina" que a dele, não creio que seja a mesma coisa! 

Pra concluir, muitos falam dessa loucura de suspensão chinesa porque dependem de mecânicos tradicionais, que cobram 250-350 reais de manutenção preventiva para uma suspensão a ar (o que dá entre 5-15% do valor de uma nova "de marca"), eles irão cobrar praticamente o mesmo de uma chinesa, que em 3 revisões, compra outra nova! Ou, simplesmente falam que não tem manutenção, que é descartável, para eles não se incomodarem!

A tua RST já não é? qual seria o problema? andei por anos com minha RS XC30 TK de espiga reta! 

Eu pesquisei por tantas dessas suspensões que eu notei um padrão em como as lojas mostram os garfos. Normalmente quando elas mostram diagramas internos, são diagramas tirados dos documentos da própria Suntour (isso inclui essa "Faux Float") 

E se você olhar bem pra as travas remotas, o encaixe delas sempre é o RSLO da Suntour, o que também sugere que ao menos o miolo da canela direita é quase todo Suntour.
Se esse for o caso, existem grandes chances de boa parte dos componentes dela serem os mesmos das Suntour Epixon e Suntou Aion.

...É aquela história no mundo industrial: nem tudo realmente se "copia"; às vezes você só compra os moldes que outra marca parou de usar, usa componentes que outra fabrica, e faz seu próprio produto com as peças dos outros.

GabrielSL329 escreveu: A tua RST já não é? qual seria o problema? andei por anos com minha RS XC30 TK de espiga reta!

Seria mais pra poder aproveitar o fato de a minha caixa de direção já aceitar espigas cônicas, mas se minha única opção for uma reta, eu vou por ela.

Mas denovo, vem sendo difícil achar uma opção que custe menos que os 900 da chinesa (1400 se ela for taxada de forma total) ou que simplesmente seja outra 29 de 530~540mm eixo-a-coroa e curso de 100~120mm.

se está assim, pelo menos quem fizer manutenção de Suntour, já te ajuda! e peça tem na China bastante!

Feral escreveu: Seria mais pra poder aproveitar o fato de a minha caixa de direção já aceitar espigas cônicas, mas se minha única opção for uma reta, eu vou por ela. Mas denovo, vem sendo difícil achar uma opção que custe menos que os 900 da chinesa (1400 se ela for taxada de forma total) ou que simplesmente seja outra 29 de 530~540mm eixo-a-coroa e curso de 100~120mm.

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Gabriel Pires
MTB: Show Rocker 12v Orange
Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada)

vou te dizer que tu estás confundindo as medidas!

essa medida eixo-a-coroa com certeza é offset dela, que não modifica  em nada o comprimento da suspensão! ele é a distância entre o eixo do cubo e a linha imaginária da espiga, expressa em mm (algumas tem 41 mm, 46 mm, 51mm e 54 mm). O comprimento é meio que padrão, com pequenas variações entre as marcas, pois um aro 29 tem que caber em todas as suspensões, o que altera o comprimento dela é o aro específico (26", 27,5", 27,5+" ou 29") e o curso (80mm, 100mm, 120mm, etc).

Nah, quem se confundiu foi a pessoa da Proshock que me atendeu. A medida correta era 510mm mesmo ("48cm", segundo a pessoa, era a medida de outro garfo, de 80mm de curso, e que se confundiu na resposta).

E o problema no comprimento está nesse "meio que" padrão. A maioria parece seguir 510mm, mas existem variações relativamente drásticas. A RST Blaze 29, por exemplo, é fabricada em 3 alturas eixo-a-coroa (que é a distância vertical total do eixo até o fundo da caixa de direção, somando canela, haste e coroa): 500mm, 520mm e 540mm. E a minha é justamente essa aberração de 540mm, 3cm mais alta que boa parte das suspas que eu ando encontrando.

E ao contrário do offset, que altera em alguns milímetros a distância entre o eixo do garfo e o eixo imaginário do cubo, axle-to-crown muda a altura da frente da bike inteira, e às vezes não por pouca coisa (imagina pegar um quadro projetado pra uma suspa de 54cm de altura e colocar uma de 50cm, o quanto isso afeta o conjunto).

provavelmente 80, 100 e 120 mm de curso! por isso 3 medidas! 

Vou até dar uma medida denovo na minha RST Blaze, porque ela é o modelo de 100mm e eu tenho certeza que eu medi duas vezes e deu 540mm. Não sei se usei o ponto de referência errado, mas vou medir denovo.

Pelo que eu vi dessas suspas chinesas com corpo baseado na Fox Float e na Rock Shox, as com trava remota costumam ter duas variantes: uma com ajuste de retorno e uma sem, e ambas têm diagramas internos que são direto da Suntour.

Meu chute é que a Absolute (assim como as outras chinesas sem ajuste de retorno) é baseada numa linha mais simples da Suntour, enquanto que essa específica que eu procuro é possivelmente baseada no miolo da Aion ou da Epixon, talvez com algumas modificações aqui e ali pra caber no casting de canelas da Fox Float 32.

o unico motivo de alterar esta medida é se alterou curso ou aro!

Na teoria sim, mas na prática tem a Proshock Onix onde a versão de 80mm tem 480mm de axle-to-crown, enquanto que a RST Blaze 80mm tem 500mm.

A Blaze 100mm tem 520mm atc, a Manitou Markhor tem 510mm, mas a Fox Stepcast tem 503mm.

Aí indo pra 120mm de curso, a RST tem 540mm atc, a Fox tem 521mm, e a DTSwiss 535, de 130mm, tem 541 de atc. Entende o que eu digo? Teoricamente só se altera a medida pra mudar o curso, mas tem suspas com o mesmo curso com 2cm ou mais de diferença de altura, e suspas de cursos com até 3cm de diferença tendo a mesma altura.

...Tudo bem que descontanto ajuste de sag tudo isso pode virar quase nada, mas nossa, que sopa de números sem padrão.

o que precisamos nos ater: curso, offset, aro e tipo de espiga.
o restante afeta menos a dirigibilidade do que ficar com essa nóia!

se vai mexer (e tem din din pra isso), faz tudo de uma vez!

Rotores 180 na frente e 160 atrás (a não ser que tu seja muito violenta nos pedais ou seja do time mais gordinho, que ne eu), não tem a necessidade de rotor 180 atrás!

sobre os cubos: se a grana alcançar, pega uns novatec rolamentados! giram bem e a manutenção é simples (se der folga, só trocar os rolamentos), pois tá difícil achar mecânico que domine a arte de ajuste das esferas/bacias.

não adianta querer por discos a mais que os SLX, se os freios não acompanham (digo em por discos IceTech sem os freios serem da mesma tecnologia).

Eu uso discos RT86 Deore XT e freios XT m8020 de 4 pistões.
o negócio é insano, mas aqui precisa e meu peso ajuda nisso!

Vamos aos pontos:

- A grana tá curta, até porque eu já tive que conseguir grana emergencial pra comprar essa bike depois que roubaram a minha Extor, e ainda estou numa (potencialmente longa) briga com o supermercado pra me ressarcir pelo roubo. Então 1500 é meu limite.

- Rotor eu realmente pensei em ir de 180 dianteiro e potencialmente manter 160 na traseira (sou do time da casa dos 75~80 quilos por conta da pandemia, mas meu peso normal gira na casa dos 67, então não preciso daqueles setups malucos de 203/203); minha preocupação em trocar é mais porque eles são os rotores mais fracos da Shimano (Tourney TX) e já apresentam sinais de oxidação (a dona anterior comprou a bike em Outubro de 2020), então eu queria passar pelo menos pra um 180mm Altus ou no máximo 180mm Deore na dianteira, e deixar a traseira pra rever depois (provavelmente na traseira eu trocaria pra um cubo 9mmQR Deore e rotor 160mm Deore).

- Não pretendo mudar os freios propriamente ditos. Vou manter os Acera MT200 de fábrica, que me parecem de bom tamanho, especialmente pro uso e pro meu peso (os rotores novos devem ser todo o upgrade que eu preciso). Eles me páram bem, eu só sinto um pouco de fraqueza na frenagem frontal, e qualquer sujeirinha ou água o freio grita feito o ganso mais violento do mundo.

- Cubos, 170 reais por um Deore 15x100 no AliExpress me pareceu de bom tamanho, e um excelente upgrade em relação aos cubos Tourney TX (na real, essa Sense tem movimento central Deore, mas os cubos e rotores foram onde eles economizaram valendo). Qualquer coisa mais cara que isso já entra no território de "falta grana pra isso".

Cubos novatec d041/042 são mais em conta.
o PAR sai por meros 340 reais com frete,
Se pegar só o dianteiro, com menos de 150 tu coloca!

Discos Deore RT56 te custarão por volta de 230 reais o par 160/180

só a substituição do kit dianteiro agora vai te custar por volta de 250 reais, mas colocando este setup.

Então vai firme nestas opções! Novatec mais barato é isso mesmo! meus 791/792 vieram com eixo 9mm conversíveis a 15/12 mm só trocando os adaptadores (que já fiz no dianteiro - retirando as end caps)!

peça pra bike tá foda, mesmo no Ali. Tive que garimpar para achar os discos RT86 na medida que eu necessito (180/203)...

não é.

Já tem pouca peça no mercado! quem compra pra revender vai comprar a tecnologia atual (que vai se tornar obsoleta em alguns anos).

Penei pra conseguir os dois discos RT86 IceTech que comprei, 180mm e 203mm estão acabando. 160mm tem tranquilo (ainda). O que tem com boa disponibilidade é o MT 800 Centerlock (o mesmo disco praticamente, só que com novo design!). 6 parafusos só os mais simples! a tecnologia recente só na linha melhor!

Mesma coisa os cubos! os mais tops já são boost/microspline. Quer não boost? pega a linha de entrada, os antigos ou parte para os paralelos (Novatec, DT, Koozer, etc.)!

Tecnologia antiga >> linha de entrada

Tecnologia atual >> topo da linha.

Sempre foi e sempre será!

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R$299 pratas. Compra enquanto ainda tem.

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Cheguei a ver esses mas meus rotores são Centerlock e eu não planejo mudar meu rotor traseiro por enquanto. Se eu adiantar a mudança pra agora, o custo combinado fica alto demais.

Um disco 6 furos custa 50 reais, se vc vender o center lock compra o 6 furos sem gastar 1 centavo... Sem falar que o centerlok na hora da manutenção custa o dobro...

Isso é tão fato que a própria shimano vende adaptador de center lock para 6 furos...

Não vejo vantagens em manter o center lock. 

Discorra sobre o assunto! tenho forte interesse nisso!

Rotores center lock sempre custaram bem mais que os comuns de 6 furos. Agora atualizando a pesquisa, ví que o mercado maluco praticamente equiparou os preços... Provavelmente pq a Shimano lançou Tourney com centerlock.

Retificando minha colocação, me parece que a Shimano está aposentando os 6 furos a forceps para empurrar disco center lock. O que realmente dificulta as opções de cubos traseiros.

Sim, tanto que meus freios MT-200 vieram com rotores Tourney TX centerlock (e as rodas com cubos Tourney TX centerlock).

6 furos está basicamente se resumindo ao mercado de rolamentados (Novatecs e afins), marcas paralelas (Absolute, GTS...) ou alguns modelos Shimano de nicho que não costumam fazer parte das linhas principais.

Ou é morder o peso extra (e o ponto extra de falha) dos adaptadores, ou é se render aos centerlock mesmo (...se bem que talvez isso seja um esforço da Shimano pra evitar amador entortando os rotores usando torqueamento incorreto em algum parafuso dos rotores, ainda mais agora que os freios estão avançando mais e as tolerâncias são cada vez menores. Nos Centerlock, o torqueamento é de fábrica, e se alguém for refazer o do disco propriamente dito (ao redor do lock), vai ser na oficina.

Exatamente! eu comprei 2 discos RT86 pra deixar na reserva! Já que estão em extinção os de 6 furos!

Ou existe outro disco que seja iceTECH de 6 parafusos que não seja o XT RT86??

Tá mais pra obrigação de trocar cubos para utilizar os novos discos, e o bolso que aguente!

Adaptadores existem para discos 6 furos em cubo CenterLock, não o contrário!

No meu caso é o contrário: meus cubos já são Centerlock. O que eu quero é me manter usando as peças Centerlock pra manter a compatibilidade, já que boa parte do resto das linhas novas da Shimano é primariamente Centerlock.

270 pilas no AliExpress e já eras!

https://pt.aliexpress.com/item/4001108429117.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.165a4b8fSC9NV1&algo_pvid=a1a459d7-48e8-486e-be1b-0af0d9e7ba19&algo_expid=a1a459d7-48e8-486e-be1b-0af0d9e7ba19-5&btsid=0bb0624616166033775426942e08dd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_" rel="nofollow - Novatec hubs D791SB CL D792SB CL mtb, 791 792 trava central xc cx roda de bicicleta de estrada disco de freio j gancho hub shn 9 10 11s xd 12 velocidade|Cubos de bicicleta| - AliExpress

e se procurar bem, acha de mais barato!

vc chegou a medir essa sua susp, ou está confiando no que diz a Sense? antes de tantas pesquisas e dúvidas, seria a primeira coisa q eu faria, medir do eixo dianteiro até a coroa pra tirar a prova.

acho muito esquisito uma suspensão 100mm ter quase 40mm a mais de comprimento que o padrão.

e se for 540 mesmo o comprimento, também duvido muito que a Sense projetou esse quadro pensando nesse garfo. Geralmente eles montam a bike pensando em custo, e de um ano pro outro ou até mesmo no mesmo modelo pode mudar componentes em um mesmo quadro. Se tem 540 mesmo, a bike está com a geometria diferente do que deveria ser, e colocar um garfo de 500~510 vai voltar o quadro ao que deveria ter sido desde o começo.

Dito isso, se for pra fazer upgrade, daria um jeito de esperar pra pegar algo de fato realmente bom.

Apesar dos garfos rockshox de XC terem me decepcionado (se quiser mais detalhes posso postar), ainda são uma opção razoável de custo-benefício, com manutenção fácil q dá pra fazer em casa e componentes de reposição fáceis de encontrar.

Uma Reba por exemplo é bem leve, tem um desempenho satisfatório, diversas opções de curso, travas e tipos de cubo. e dá pra encontrar até por menos de 2000 reais usada por aqui sem se preocupar com taxas de importação.

A maioria dos Orings do cartucho são tamanhos comerciais. Mesmo se for comprar um kit de manutenção (os retentores + vedações) não são tão caros assim e com um uso razoável dá pra rodar uns 3 anos sem mexer em nenhum componente, somente fazer a troca de óleo da canela a cada ano ou 6 meses se faz uso muito intenso. Isso faz facilmente em casa, basta só ter óleo, nenhuma ferramenta especial. Mesmo se for em uma oficina deveriam cobrar menos de 100 reais em um serviço desse.

Eu não conheço essa suspensão xingling, mas sinceramente só arriscaria ela como forma de teste.. ou seja pagaria pra ser cobaia de um produto incerto. Pelo jeito vc está contando os centavos pra fazer esse upgrade, e gastar em um produto duvidoso acho uma economia muito ruim.

interessante, muito bom o vídeo.

 gostei do acabamento e das peças internas, mas parece que esse garfo não tem óleo de "banho" nas canelas, o que me faz pensar q a lubrificação dele vá durar muito pouco..

Sobre o funcionamento de cartucho, eu sou muito  a favor nos canotes retráteis, por que são poucos ciclos de acionamento no uso normal da bike.

mas já suspensão fico com pé atrás por que funciona o tempo todo. Ainda assim não parece ser uma idéia tão ruim se o cartucho for algo barato e fácil de encontrar pra repor. Agora se não for o caso, uma vez que o cartucho estrague, vai ter q jogar o garfo fora ou se der sorte conseguir adaptar de outro disponível.

Suspensões com cartuchos "reparáveis" usam kits de reparo (service kits) e trocando eles  com o óleo periodicamente vai ter sempre o sistema hidráulico e pneumático funcionando como novos.

nesse outro vídeo ele troca os anéis de espuma e joga óleo dentro. se n tiver nenhum problema do cartucho com esse óleo, diria q a chance é bem grande de melhorar bastante a suspensão e ela se torna bem mais interessante.

eu particularmente gosto bastante da idéia da mola negativa ser helicoidal (ao invés de solo air como nas suspensões padrão Fox e Rockshox atuais) por ter toda essa flexibilidade de mudar o curso do garfo somente colocando ou tirando espaçadores, ao invés de ter que trocar a vareta de ar (air shaft).

https://www.pedal.com.br/forum/como-escolher-uma-suspensao-artigo_topic96601.html" rel="nofollow - https://www.pedal.com.br/forum/como-escolher-uma-suspensao-artigo_topic96601.html

talvez ajude na decisão

nos mantenha informados sobre o funcionamento e durabilidade dela. pode ser uma opção boa e barata, sem ser uma âncora, pra aquela bike menos abusada, tipo a que minha mãe faz os pedais de asfalto e estradinha dela rs.

Valor de declaração do vendedor provavelmente ficou perto dos 100 dólares.

Remote lockout funciona normalmente (e é bem robusto, ao contrário de outras réplicas do sistema da Suntour), veio realmente nas especificações que eu pedi (até veio sem os adesivos) e agora é só esperar colocarem na bike pra eu poder testar.

Quanto às surpresas, dois detalhes curiosos:

- Ela NÃO tem 540mm coroa-a-eixo. Ela tem os mesmos 520mm da minha RST Blaze (eu coloquei as duas lado-a-lado e elas têm fielmente a mesma altura) e o que parece ser quase o mesmo offset. Ou seja, praticamente zero de mudança na geometria.

- O thru-axle que veio nela não é quick-release, mas sim parafusado. Eu pessoalmente prefiro assim (porque fica mais difícil pra um ladrão roubar a roda, e numa trilha eu já vou estar com um kit allen de todo jeito) mas é uma falha da loja, já que as fotos mostravam ela com quick-release.

De resto, é esperar até semana que vem até a oficina terminar de colocar tudo na bike e testar o resultado.

...Ah, e os mecânicos reagiram com um misto de surpresa, admiração e nojo ao examinarem o cubo Deore MT410 com rolamentos selados. Primeiro porque nunca tinham visto um cubo Shimano de rolamento selado na vida (...normal, já que a Shimano só lançou esse experimento esse ano), segundo porque eles não gostaram da qualidade dos rolamentos que vêm por padrão, mas vão dar uma relubrificada pra ver se ajuda.

Esse é o bom dos cubos de rolamento.....
Pega a especificação das medidas e compra um jogo melhor! 
A primeira coisa que estraga, geralmente é o rolamento!

Ainda não pude testar em trilhas, então só vim com ela pelas ruas esburacadas de Recife, mas por enquanto estou gostando bastante dela.

Leve, os ajustes de compressão e retorno dão MUITO mais versatilidade a ela do que a minha antiga RST Blaze, e a trava remota é bem útil. 

E por ser fielmente do mesmo tamanho (altura e offset), não mudou em nada a geometria estática da bike (mas aumentou o curso efetivo de 100mm pra 120mm).

Quando eu finalmente puder levar ela pra um passeio mais longo, eu comento mais sobre ela.

no mais, parabéns pela paciência de nos passar esse belo relato
com certeza ajudou e vai ajudar muitos

belo tópico, coisa rara hoje em dia

Leekueedy escreveu: onde tem esses cubos por esse preço amigo?

Eu achei no MercadoLivre. Dando uma olhada rápida, parece que o preço subiu um pouco, mas ainda assim dá pra achar ele por cerca de 220 reais com frete grátis.

Só avisando que, como eu disse acima, os mecânicos olharam pra esse cubo com um pouco de nojo, e não gostaram dos rolamentos que vieram de fábrica (são estranhamente duros), mas eles relubrificaram tudo antes de instalar e até agora nos meus testes não senti problemas sérios.

...Fora que se a oficina tiver as ferramentas, dá pra subtituir por rolamentos melhores; é só ir numa loja de rolamentos industriais e pegar um conjunto com as mesmas medidas

Demonstra que, pesquisando bem e buscando informações, é possível conseguir bons produtos a baixo custo! 

A Absolute faz um desfavor ao mercado!!

Sim, todas as peças são, "exceto" a suspensão (que é uma Elyon, que usa bengalas da Fox Float 2015 e internos da Suntour Epixon/Raidon, daí eu coloquei adesivos da Fox 2015)

E as fotos estão desatualizadas.

Em breve eu coloco aqui as fotos dela depois dos upgrades, com os freios Deore MT-410, rotores 180mm e o kit Deore 5100/5120 2x11.

Pessoal, desculpem a demora na resposta. Demorou mais que o esperado até todas as peças chegarem, tive uns contratempos com a corrente (veio sem quick-link, etc etc) mas tudo eventualmente resolvido.

Aqui está a Sense depois do primeiro overhaul completo, a "Lime Fox", como eu venho chamando ela.

As modificações foram as seguintes:
- Transmissão Deore M5100 2x11 (câmbio traseiro M5120, coroas 36/26, cassette 11-42)
- Cubos Deore (dianteiro MT410 eixo 15x100, rolamentado; traseiro M6000 QR9mm tradicional)
- Freios Deore MT410 com rotores RT54 180mm (dianteiro e traseiro) e manetes MT401
- Pedais Promend R67
- Selim Selle Royal Scientia A2 (a instalar, chega semana que vem)

Fora o upgrade anterior, que era o garfo Elyon 120mm 15x100 thru-axle (canelas Fox Float 2015, interior SR Suntour Epixon/Raidon 120mm) e bar-ends da High-One (em parte pra ajudar a compensar o guidão largo).

Os pneus da foto são os Michelin Force 2.25 que vieram nela de fábrica, mas eu só uso eles pra andar na cidade (junto com esses pára-lamas, luzes de alerta, descanso, etc).
Pra trilhas, eu removo basicamente tudo (exceto o ciclocomputador, luz do selim e luz frontal), coloco pára-lamas do tipo "zip-tied" da Fox e pneus Maxxis Forekaster 2.20


Avaliação atual:

Só os freios é que foram testados de forma mais extensa, com uns 110km rodados, e muitas descidas com a mão na manete pra baixar velocidade. Nunca cheguei a travar a roda traseira, a modulação está na medida que eu gosto. O freio dianteiro também está mais que OK (e é ainda mais difícil de travar).

A suspensão... eu adoraria poder dar uma avaliação mais profunda, mas com sinceridade, tanto ainda não testei ela em trilhas técnicas de verdade (só o terreno super acidentado de Recife) como, mais importante, não tenho um currículo muito extenso de outras suspensões pra traçar comparações (fora essa Elyon eu só tive uma Spinner Edge 120mm, uma RST Blaze 100mm e... uma daquelas suspas genéricas pra quadro Standard de rosca que custavam uns 30 reais uns 20 anos atrás, mola-elastômero no melhor dos casos). Mas em comparação com a Blaze, ela é bem mais leve, responde melhor a terreno acidentado (tanto na hora de amortecer quanto na hora de reagir e manter a roda no chão), mas isso era de se esperar de uma suspa a ar com retorno ajustável. A prova real será testar ela numa trilha.

Quanto ao drivetrain Deore 5100 2x11, essa é minha primeira experiência fora de pedivelas de 3 coroas (tendo usado um Altus C10 21v, um Alivio M410 24v e um Alivio M3100 27v), e vem sendo extremamente positiva. O costume de "subir uma, baixar outra" pra passar pra a coroa menor deixou de existir, as trocas são muito mais suaves, o alcance útil é absurdamente maior, e a redução de peso é um bom extra. Marcha de subida não falta, mas estou sentindo um pouco na velocidade de reta ao ponto que meu próximo upgrade (pra 1x11 misturando peças SLX M7000) deve incluir uma coroa 36T (já que tanto Deore M6100 quanto SLX vêm com coroas só até 34 dentes -- só XT inclui elas como opcional, retrocompatível com SLX via directmount).
...Mas com menos de 40km rodados até agora nesse drivetrain, ainda tem muito chão pela frente.

Mas por enquanto é isso que temos por hoje. Quando eu puder levar ela pra trilhas de mata atlântica, vou poder trazer uma análise melhor da suspensão junto com esses freios e esses Forekasters.

Se esse upgrade é em busca de maior velocidade, gastará dinheiro em vão, pois vai continuar com a mesma relação Coroa 36 e cog 11 na marcha mais pesada! Uma possibilidade é trocar a coroa 36 por uma 38 nesse mesmo pedivela, ou ir mais além, existem pedivelas 40-28 que, aumentariam bem a velocidade final (desde que as pernas acompanhem!).

(porque eu ainda perco meu tempo respondendo.... respira e lembra: é um fórum de ajuda)

o pronome SE funciona justamente para isso. A maioria reclama de falta de final, mas não foi o teu caso!

Mas como tu queres reduzir a velocidade final.... só não usar os cogs menores, sem custo e mais nada! 

Tua troca para SLX 1x11 36T / 11-46 é válida e podes simular muito bem com o teu grupo: se a maioria dos morros tu conseguir subir com a 26 na frente e a 32 ou 36 atras (3ª e 2ª mais leves - limite alto da config do SLX), tu vais se dar bem com o 1x11 (nesta configuração). Como vai optar por direct mount é mais chata a troca. Eu tenho coroas 32, 34, 36 e 38 em casa, que com uma chave allen (e a correção da corrente) eu mesmo faço a troca!

o 1x virou moda, a maioria pegou pra entrar na moda (eu me incluo nessa e além disso, foi pelo custo baixo), mas me arrependo! Vou moer ele até o talo e colocar 2x10 (que consigo ampliar o range com o pedivela adequado) e com um custo bem menor de manutenção!

- Eliminação completa do cruzamento de corrente
- Redução do risco de queda de corrente (através de coroas narrow-wide, ou de suportes especiais, impossíveis ou menos relevantes ao se usar em sistemas de múltiplas coroas)
- Possibilidade de usar coroas ovais (que tornam subidas bem mais eficientes)
- Vasto aumento do alcance útil de marchas (com cassettes 10-52, e aumentando) sem necessidade de um câmbio dianteiro com coroas extras.

Para muitas pessoas essas vantagens valem muito mais a pena que o alcance prático de um kit 2x10 ou 2x11, especiamente quando você pode comprar coroas com o mesmo tamanho da maior coroa de um pedivela 2x. E agora que eu estou usando um 2x11 com regularidade, a progressão para 1x11 parece sim um passo natural, ao menos pra mim.

Não é universal, e pode não ser seu caso, mas acho injusto você vir aqui e chamar de "modinha" quando há claras vantagens pra outras pessoas, eu inclusa.

E concordo com o cdamaso, o custo de manutenção não é necessariamente "bem menor" no 2x10. Na corrente, sim, sem dúvida, especialmente se comparado com relações 11s. Mas olhe para o resto. Não há câmbio ou passador dianteiro pra regular ou manter. Há uma única coroa pra se preocupar com trocas. A falta de cruzamento de correntes potencialmente ajuda na longevidade do cassette (contanto que você use o offset correto).

2x10 tem manutenção mais barata que 2x11, sem dúvida; sofri isso na prática quando quebrei uma corrente e tive que achar um powerlink/quicklink (e a corrente por si só é mais cara que uma 12s, no mercado nacional). Mas contra 1x11? Você está ignorando muitos outros fatores na equação.

Não. O cruzamento de corrente continua existindo e é igual ao que ocorre em sistema 2x  quando se usa a coroa maior (ambas ficam na mesma posição). Na verdade, de certa maneira é até pior do que num sistema com 2 coroas pela falta da coroinha, já que nessa posição a corrente fica melhor alinhada quando os cogs maiores são usados.

- Possibilidade de usar coroas ovais (que tornam subidas bem mais eficientes)

Você pode usar coroas ovais com pedivelas duplos ou triplos. Não é nenhuma novidade que veio com os sistemas 1x. E há controvérsias sobre isso tornar a pedalada mais eficiente.

- Vasto aumento do alcance útil de marchas (com cassettes 10-52, e aumentando) sem necessidade de um câmbio dianteiro com coroas extras.

É verdade, mas é bom lembrar que se mantêm o alcance comprometendo a manutenção da cadência devido aos saltos entre os cogs. Para quem faz pedais mais curtos é algo que não afeta tanto, porém para quem faz pedais mais longos, isso resulta em maior desgaste físico.

E algo relevante aqui: Custo. Cassetes com 10 dentes são bem mais caros e requerem cubos específicos (XD ou microspline).

E concordo com o cdamaso, o custo de manutenção não é necessariamente "bem menor" no 2x10. Na corrente, sim, sem dúvida, especialmente se comparado com relações 11s. Mas olhe para o resto. Não há câmbio ou passador dianteiro pra regular ou manter. Há uma única coroa pra se preocupar com trocas. A falta de cruzamento de correntes potencialmente ajuda na longevidade do cassette (contanto que você use o offset correto).

Como eu disse, não existe falta de cruzamento em sistema com uma coroa, até porque a coroa única fica na mesma posição da maior coroa em sistemas 2x. O que existe são correntes com melhor construção (menos folga entre as partes), o que afeta a durabilidade do sistema como um todo. Quanto maior o número de cogs melhor a qualidade de construção.

E sim, o custo de um sistema 2x10 é bem menor, mesmo se comparar o preço de peças chinesas genéricas. O câmbio dianteiro pode até ser um "problema" mas é algo que dificilmente dá algum problema para afetar o custo do sistema.

2x10 tem manutenção mais barata que 2x11, sem dúvida; sofri isso na prática quando quebrei uma corrente e tive que achar um powerlink/quicklink (e a corrente por si só é mais cara que uma 12s, no mercado nacional). Mas contra 1x11? Você está ignorando muitos outros fatores na equação.

Onde você encontrou corrente de 12v mais barata que de 11v? Nem comprando na China se consegue isso, nem nas marcas desconhecidas.

cdamaso escreveu: O custo de manutenção não é "bem menor", a diferença entre Deores 2x10 e 1x11 é bem pequena, isso quando tem, se tiver que trocar as 2 coroas na mesma manutenção já é capaz do 2x10 ficar mais caro, e se colocar peças "não Shimano" ai que a diferença diminui de vez.

Trocar duas coroas ao mesmo tempo é algo que dificilmente vai acontecer. A menor coroa é bem menos utilizada.

Se não considerar as coroas xing ling, o custo de uma coroa NW e da coroa maior para 2x é bem próximo, com ligeira vantagem para a última. Porem se for utilizar as xing ling, isso se inverte.

Depende. Se você está usando uma coroa única com o offset correto pro seu quadro, ela deveria ficar na posição equivalente ao espaço entre as duas coroas num pedivela 2x.

A Shimano oferece offsets 0, 3mm e 6mm, e outros fabricantes têm offsets mais exóticos (5mm, etc). Contanto que você pegue o offset correto pro seu quadro e drivetrain, sua corrente vai ter uma posição adequada pro cassette inteiro (sem contar que não tem o câmbio dianteiro pra limitar o cone de movimento da corrente, roçando quando você vai pro cog menor ou maior).

Você pode usar coroas ovais com pedivelas duplos ou triplos. Não é nenhuma novidade que veio com os sistemas 1x. E há controvérsias sobre isso tornar a pedalada mais eficiente.

Sim, mas num sistema 1x você não tem que se preocupar com trocas de marcha em coroas ovais em sistemas que não foram feitos pensando nesse tipo de troca. A corrente está lá constantemente e pronto.

É verdade, mas é bom lembrar que se mantêm o alcance comprometendo a manutenção da cadência devido aos saltos entre os cogs. Para quem faz pedais mais curtos é algo que não afeta tanto, porém para quem faz pedais mais longos, isso resulta em maior desgaste físico. E algo relevante aqui: Custo. Cassetes com 10 dentes são bem mais caros e requerem cubos específicos (XD ou microspline).

Quanto à primeira parte, depende do cassette. A Sram coloca um salto absurdo entre o cog maior e o segundo maior, enquanto a Shimano prefere uma transição mais gradual. Outros fabricantes vão ter suas características próprias também.

Quanto ao custo, cog 10 dentes, sim (embora eu não tenha pesquisado mais profundamente a respeito). Mas você já encontra cassettes 11-51 (que é um senhor alcance) ainda em HG; basta ter o câmbio adequado (meu M5120 é feito pra compatibilidade 1x/2x, então só vai até 11-46, mas o M5100 aceita 11-51 sem problemas).

Como eu disse, não existe falta de cruzamento em sistema com uma coroa, até porque a coroa única fica na mesma posição da maior coroa em sistemas 2x. O que existe são correntes com melhor construção (menos folga entre as partes), o que afeta a durabilidade do sistema como um todo. Quanto maior o número de cogs melhor a qualidade de construção. E sim, o custo de um sistema 2x10 é bem menor, mesmo se comparar o preço de peças chinesas genéricas. O câmbio dianteiro pode até ser um "problema" mas é algo que dificilmente dá algum problema para afetar o custo do sistema.

Vide minha resposta anterior sobre o cruzamento. Coloque o offset certo (coisa que pelo visto muita gente ignora) e você vai ter menos problemas.

E cuidado ao comparar "custo sugerido" com "preço no mercado". Eu fui de 2x11 porque não achei 2x10 com facilidade quando fui comprar, por exemplo (ao menos não em kits fechados). Disponibilidade, oferta e demanda afetam o quanto a gente realmente paga nas coisas; e ainda estamos numa época onde a China está em produção mais baixa e a demanda por certos componentes está bem maior que outros.

EDIT: "Ah, mas a Shimano costuma fabricar no Japão, Malásia, etc etc". Sim, mas a cadeia de produção completa, que inclui o metal bruto, tubos e outros componentes, inclui a China.

Onde você encontrou corrente de 12v mais barata que de 11v?

Mercado Livre. Corrente Shimano original, a HG601-11 (recomendada pro Deore 5100) está custando de 280 pra cima, sem quick-link (a Shimano não inclui ele em todas as embalagens -- só as mais recentes). A M6100 (Deore de 12 velocidades) custa entre 230 e 250, com quick-link incluso.

E boa sorte pra encontrar o quick-link de 11 velocidades avulso em alguns lugares. A oficina onde eu finalmente encontrei só tinha um restante, da KMC. A que fez o remendo emergencial teve que usar um de 10v.

Oferta e demanda. E atualmente, correntes e quick-links de 11v estão caros e relativamente raros (provavelmente por conta do desgaste mais rápido do que as de 10v e 12v, vide a discussão sobre o assunto em outras threads do fórum).

Aliás, o fato de a Shimano ter limitado as duas séries Linkglide (Deore e XT) apenas a drivetrains de 10v deve dar uma dica sobre onde está a "zona de ouro" de durabilidade de correntes.

Trocar duas coroas ao mesmo tempo é algo que dificilmente vai acontecer. A menor coroa é bem menos utilizada. Se não considerar as coroas xing ling, o custo de uma coroa NW e da coroa maior para 2x é bem próximo, com ligeira vantagem para a última. Porem se for utilizar as xing ling, isso se inverte.

Depende do uso que a pessoa faz, combinação de cassette, corrente usada, etc etc. Não é tão preto-e-branco quanto você sugere.

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Sense Intensa Comp 2021 ver. DPL "Lime Fox"

Linkglide existe para tanto para 10v (Deore M5130) como para 11v (XT M8130). 

A raridade do 11v se deve provavelmente a popularidade dos sistemas 12v e o custo baixo dos 10v, onde cada um vende bem pela demanda específica! O problema da raridade da corrente 11v tu corriges com a mesma corrente LINKGLIDE, que funciona com sistemas 11v HG: é 50% mais cara, mas promete uma durabilidade de 2 a 3x maior que as correntes HG.

Tanto que, se for olhar algumas linhas de bike, as de entrada ainda usam 3x7 ou 3x8, depois vem as 2x9 e 2x10 e uma boa parte já salta pro 1x12.

E outra: teu real problema é a falta de ritmo e constância e não uma relação 1x ou 2x! manter velocidades só se consegue com muito treino! não tem relação que dê jeito nisso (a não ser a Shimano Steps).

Sobre cubo e k7, atualmente já é possível encontrar opções de k7 Sunshine 10-52 microspline por R$300 no Aliexpress, as vezes menos, um cubo Novatec microspline por R$250, acho que comparando com os grupos HG mais comuns já começa a ficar bem acessível.

Não, não depende.

https://www.velonews.com/gear/gear-issue-friction-differences-between-1x-and-2x-drivetrains/" rel="nofollow - https://www.velonews.com/gear/gear-issue-friction-differences-between-1x-and-2x-drivetrains/

Sim, mas num sistema 1x você não tem que se preocupar com trocas de marcha em coroas ovais em sistemas que não foram feitos pensando nesse tipo de troca. A corrente está lá constantemente e pronto.

Você tratou isso como se uma vantagem do sistema 1x. Não é, pronto. Múltiplas coroas ovais funcionam normalmente, pois são desenhadas com esse propósito, assim como coroas NW são desenhadas para melhor retenção da corrente. A sua opinião sobre isso é baseada em achismo apenas.

Quanto à primeira parte, depende do cassette. A Sram coloca um salto absurdo entre o cog maior e o segundo maior, enquanto a Shimano prefere uma transição mais gradual. Outros fabricantes vão ter suas características próprias também.

Em alguns cassetes mais, em outros menos, mas continuam sendo maiores que nos cassetes para uso múltiplas coroas, pois, obviamente, o cassete não precisa ter um alcance tão grande. Se interessar, pegue o escalonamento de diferentes cassetes e compare.

Quanto ao custo, cog 10 dentes, sim (embora eu não tenha pesquisado mais profundamente a respeito). Mas você já encontra cassettes 11-51 (que é um senhor alcance) ainda em HG; basta ter o câmbio adequado (meu M5120 é feito pra compatibilidade 1x/2x, então só vai até 11-46, mas o M5100 aceita 11-51 sem problemas).

Usando cassete HG se tem limitação do alcance, sendo necessário o uso de coroas maiores para se ter velocidade final (ou o inverso, caso a prioridade sejam uma relação mais leve). Um cog 10 + coroa 32 (3,2) tem uma relação próxima a uma combinação de cog 11 + coroa 36 (3,27),  o que  reduz a necessidade de uma coroa adicional. Apesar de ser necessário abdicar da manutenção da cadência, como comentei.

Mercado Livre. Corrente Shimano original, a HG601-11 (recomendada pro Deore 5100) está custando de 280 pra cima, sem quick-link (a Shimano não inclui ele em todas as embalagens -- só as mais recentes). A M6100 (Deore de 12 velocidades) custa entre 230 e 250, com quick-link incluso.

Provavelmente porque a Shimano largou as linhas de 10 e 11v de lado. Hoje eles só possuem a linha Deore com essas combinações. Oferta e demanda como você disse.

Mas a não ser que faça muita questão de Shimano, a KMC X11 é mais barata (~R$180 ou menos) e duram mais. Já em 12V, as KMC não são tão duráveis, então vale a pena ir para Shimano.

Coroas menores são utilizadas em subidas, que representam uma proporção não muito grande do pedal. Exceto se a pessoa gostar muito de praticar spinning, não faz sentido algum o que você afirmou.

Vou usar o meu exemplo. Estou rodando com 2x e a minha coroinha já passou dos 10mil km e nem sinal de que vou precisar trocar tão cedo. E olha que gosto de subir, então a uso bastante.

Sobre a troca dos seus conhecidos, podem ser vários fatores, como não trocar no momento certo ou por sugestão dos trocadores de peças (também conhecidos como mecânicos). Mas sem conhecer o uso e por fazer a minha própria manutenção, é achismo da minha parte.

Quanto aos grupos, pegando esses chineses fica bem mais acessível, mas ainda assim mais caros. Um cassete de Shimano de 11V (11-42) tá saindo por menos de R$200 na China. De 10V, um pouco menos. É uma baita diferença? Olhando friamente, não, mas para muita gente faz diferença ao olhar o todo. É R$100 ali, R$200 acolá... faz uma boa diferença no final.

https://bike.shimano.com/pt-BR/product/component/deore-xt-m8130/CN-LG500.html" rel="nofollow - Corrente LINKGLIDE de 10/11 velocidades | SHIMANO BIKE-BRASIL

Feral escreveu: Quanto ao segundo ponto, cuidado com acusar e assumir coisas a respeito de outras pessoas. Eu estou literalmente comparando a diferença que eu senti ao passar de um grupo ao outro, na mesma pessoa (aliás, era um dos pontos originals, não é? Eu avaliar como estou me adaptando as upgrades? Decida-se se você quer conversar sobre isso ou se você quer cookie points por "ganhar argumentos virtuais").

Para de mimimi, não se vitimize e assume que provavelmente é isso que te falta! Aliás, se for olhar na outra página, vc mesmo disse que não pode testar muito a fundo a suspensão pois passou um período longo indo constantemente a hospitais. Se tu mesmo indo esse tempo todo em um hospital e, mesmo assim conseguiu manter um bom preparo físico, só me resta tirar o chapéu pra vc! Pois eu passei por um período parado pela Covid e que só ferrou minha vida! O que mais se vê é pessoal achando que uma transmissão 1x é a salvação da lavoura, e ai não consege acompanhar o carinha que comprou uma bike 3x9 baratinha, mas que o preparo físico do cara é fantástico!

Feral escreveu:  Então, vou te confessar uma coisa: por conta da pandemia e da minha condição de saúde (eu passei boa parte desses últimos 2 anos indo quase semanalmente em hospital), eu nunca levei essa bike pra uma trilha verdadeira, então infelizmente não posso comentar sobre o comportamento dela em uma trilha real. E assim, eu só posso dizer que ela se comportou extremamente bem no terreno urbano acidentado de Recife, mas não posso dizer muita coisa sobre trilhas técnicas de fato (onde as pedras soltas e raízes não só são mais frequentes que as ruas e calçadas daqui, mas também são frequentemente úmidas e cobertas de folhas).

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Gabriel Pires
MTB: Show Rocker 12v Orange
Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada)

Uhn... esse artigo especificamente menciona que eles estão comparando dois drivetrains de estrada, e que o desgaste maior visto mesmo em ratios iguais com correntes perfeitamente alinhadas acontece mais em relações 1x porque o cog traseiro é menor.

...Essa não é a mesma realidade de MTB, onde você não apenas varia muito mais entre "cog maior que chaining" vs "cog menor que chainring", como você também tem sistemas feitos pra manter tensão na corrente (ShadowPlus, por exemplo), o que tornam essa análise meio "maçãs vs laranjas". O ideal seria uma comparação de drivetrains 1x vs 2x usando relações de MTB; aí sim teríamos parâmetros mais justos para tirar conclusões a respeito.

Você tratou isso como se uma vantagem do sistema 1x. Não é, pronto. Múltiplas coroas ovais funcionam normalmente, pois são desenhadas com esse propósito, assim como coroas NW são desenhadas para melhor retenção da corrente. A sua opinião sobre isso é baseada em achismo apenas.

Adicionar coroas ovais meio que já implica que você está misturando marcas e ecossistemas (a Shimano não tem chainrings ovais, por exemplo, então as correntes e passadores dianteiros não são desenhados com essas trocas em mente).

Sem passadores, sem trocas, sem preocupações. É menos "achismo" e mais "lógica".

Provavelmente porque a Shimano largou as linhas de 10 e 11v de lado. Hoje eles só possuem a linha Deore com essas combinações. Oferta e demanda como você disse.

Mais ou menos. Vide meu post anterior sobre como a linha 11v é particularmente interessante pra quem quer usar componentes de uma geração atrás (SLX e XT especialmente), ou sobre como alguns fabricantes estão usando 10v pra empurrar o Deore 4100 como um "Alivio Deluxe" (já que não tem alguns dos recursos extras, como ShadowPlus).

Mas a não ser que faça muita questão de Shimano, a KMC X11 é mais barata (~R$180 ou menos) e duram mais. Já em 12V, as KMC não são tão duráveis, então vale a pena ir para Shimano

Aqui é algo que eu acho curioso porque cada pessoa me diz uma coisa diferente a esse respeito. Já vi pessoas dizendo que as correntes Shimano de 10v pra cima são mais duráveis que KMC, já ouvi dizer que as KMC são mais duráveis, já ouvi que Shimano são mais duráveis independente do caso, já ouvi que não faz diferença...

Sem ter visto nenhum teste exato, eu estou tendo que confiar na experiência individual de cada pessoa, e eu ouvi mecânicos, ciclistas de trilhas longas, ciclistas casuais, lojistas (esse último caso sendo provavelmente as piores pessoas pra explicarem essas coisas), etc.

EDIT: Fora que aqui entra denovo aquilo que eu falei sobre 11v aceitar peças de categorias superiores e anos passados; HGX11 é compatível tanto com as correntes 11v Deore/105 (HG601), XT (HG701) e XTR/DuraAce (HG901), numa escadinha crescente de preços.

O que há de tão distinto em peças de road que não é comparável a peças de MTB? Você tá procurando pelo em ovo. Até mesmo a questão da embreagem, que você disse que faltou, estava presente no estudo no câmbio da Sram, tendo o autor indicado que não houve efeito negativo disso sobre o atrito na relação.

Adicionar coroas ovais meio que já implica que você está misturando marcas e ecossistemas (a Shimano não tem chainrings ovais, por exemplo, então as correntes e passadores dianteiros não são desenhados com essas trocas em mente). Sem passadores, sem trocas, sem preocupações. É menos "achismo" e mais "lógica".

A Shimano já comercializou pedivelas ovais (Shimano Biopace) e parou, pois simplesmente não pegou. Mesmo hoje, com outros fabricantes ainda comercializando, é algo de nicho.

Sobre misturar marcas e ecossistemas, não há nenhuma tecnologia alien em coroas indexadas, ovais ou não. São engrenagens com algumas rampas internas e alguns dentes rebaixados em pontos chave para que as passagens ocorram apenas em determinado ponto. Fabricantes diferentes possuem entendimentos diferentes sobre como esses elementos são desenhados, mas o princípio por trás é o mesmo. As trocas não são aleatórios como você acha que são.

Na boa, faça um mínimo de esforço para se ater ao que está sendo discutido, algo que desde o início você vem cobrando aqui. Não estou querendo provar que 1x ou 2x é melhor, apenas estou lhe dizendo que você está errado em seu conceito. Coroa oval não é novidade e nem exclusividade para sistemas 1x. Não é nenhum diferencial entre esses sistemas.

Considere que duram a mesma coisa. As KMC vão ter um custo-benefício melhor já que são mais baratas.

O que posso lhe dizer com certeza é que no geral as correntes Shimano não podem ver água. As linhas superiores até são melhores, mas a resistência a oxidação é bem aquém do que ocorre com outros fabricantes.