Imprimir Página | Fechar Janela

Porque não devo....

Impresso de: Pedal.com.br
Categoria: Assuntos Gerais
Nome do Fórum: Fórum Principal
Descrição Fórum: Debate de assuntos gerais, independentes de modalidade.
URL: https://www.pedal.com.br/forum/forum_posts.asp?TID=100158
Data da Impressão: 29 Mar 2024 as 11:14
Versão do Software: Web Wiz Forums 12.07 - https://www.webwizforums.com


Tópico: Porque não devo....
Postado Por: Mafu
Assunto: Porque não devo....
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 13:08
Objetivo do tópico é servir de alerta para novatos e incautos para evitar erros, mancadas, gafes, prejuízos e até ferimentos.
Então descrevemos o que não deve e o porquê.

Listo alguns pro start:

1 - usar peças críticas de origem duvidosa, guidão, mesa e freios por exemplo. Se e houver falha ou quebra as consequências podem desastrosas. Não arrisque.

2 - colar remendo na câmara antes da cola
secar. A cola é de contato e possui solvente que evita a vulcanização. Depois que o solvente seca, a cola atinge 100% da capacidade de aderência. Colar o remendo antes aumenta muito a chance de soltar.

3 - Comprar primeiro e perguntar depois. Se tem dúvida, pesquise. Se não conhece, pergunte. Só não faz isso depois de ter comprado. Só vai expor sua incapacidade de assumir a responsabilidade por suas escolhas.

-------------
Nos contos de fadas, a princesa beija o sapo e ele vira um príncipe.
Na vida real, você coloca uma aliança no dedo da princesa e ela vira uma bruxa.



Respostas:
Postado Por: Zaka
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 13:11
4. Comprar peças com preço muito abaixo do mercado. Pode ser fruto de desmanche de bicicleta roubada.

5. Comprar bicicleta sem procedência/nota. Pode ser roubada.

6. Me meter a regular/montar/desmontar qualquer coisa sem ferramenta adequada e sem conhecimento. Vai dar zica e o conserto vai custar mais caro do que o serviço inicial.

7. Vender bicicleta no ML/OLX/Facebook e entregar/enviar sem conferir no site ou na conta corrente se o dinheiro entrou mesmo. Depois de enviar sem receber só resta chorar.


-------------
Non est ad magna facilis ascensus.


Postado Por: paulohn
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 13:26
8. Gastar todo o orçamento disponível na bike até o último centavo. Você pode precisar trocar um selim, uma mesa ou o guidão pra fazer um bom ajuste.


Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 13:28

Do item 1 acrescentaria os pedais pois é o componente responsável pelo apoio dos pés.

Há denuncias de pedais falsificados Shimano no mercado. Eu mesmo vi isso num pedal Shimano XT que um amigo comprou da China e logo de cara deu problema no parafuso da ponta de eixo. Não durou muito e ele teve que comprar um original Shimano.


Postado Por: adrianomtb
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 13:36
Originalmente postado por furukawa furukawa escreveu:


Do item 1 acrescentaria os pedais pois é o componente responsável pelo apoio dos pés.

Há denuncias de pedais falsificados Shimano no mercado. Eu mesmo vi isso num pedal Shimano XT que um amigo comprou da China e logo de cara deu problema no parafuso da ponta de eixo. Não durou muito e ele teve que comprar um original Shimano.

O mercado está inundado de pedais Shimano falsos. Eu mesmo já fiquei no prejuízo de dois pares. Comprar pedal Shimano no mercado livre e no Aliexpress é pedir pra ter problema.


Postado Por: zoda
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 13:52
O principal: nunca seguir os conselhos de um tal de PF23.


Postado Por: 90452
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 14:01
Hehehe, vai começar a confusão... LOL

Originalmente postado por zoda zoda escreveu:

O principal: nunca seguir os conselhos de um tal de PF23.


Postado Por: rosatopciclo
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 15:39
Originalmente postado por sidserra sidserra escreveu:

Hehehe, vai começar a confusão... LOL

Originalmente postado por zoda zoda escreveu:

O principal: nunca seguir os conselhos de um tal de PF23.

KKKKKKKKKKK, com toda a certeza Tongue


Postado Por: Fabio
Data de Publicação: 02 Fev 2021 as 21:29
Originalmente postado por zoda zoda escreveu:

O principal: nunca seguir os conselhos de um tal de PF23.



Por que não devo seguir os conselhos dele?

Para não virar um trouxa.


Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 03 Fev 2021 as 08:51







Postado Por: MarceloNeuriHaag
Data de Publicação: 03 Fev 2021 as 17:01
Originalmente postado por rosatopciclo rosatopciclo escreveu:

Originalmente postado por sidserra sidserra escreveu:

Hehehe, vai começar a confusão... LOL

Originalmente postado por zoda zoda escreveu:

O principal: nunca seguir os conselhos de um tal de PF23.

KKKKKKKKKKK, com toda a certeza Tongue




Postado Por: allmondega
Data de Publicação: 03 Fev 2021 as 18:02
Pra quem anda em grupos:
Se não sabe o caminho NÃO VÁ NA FRENTE!!!!!!




-------------
Até os macacos caem das árvores


Postado Por: Degan
Data de Publicação: 03 Fev 2021 as 20:37
9) Não pedale de cueca por baixo da bermuda de ciclismo
10) Espelho retrovisor é inútil
11) Não ataque na subida se não aguenta
12) Não pedale na contra-mão


Postado Por: Mafu
Data de Publicação: 03 Fev 2021 as 22:08
13- Não use óleo spray/aerossol na bike. A chance de contaminar os discos de freio e pastilhas é grande. Seus freios vão ficar péssimos e vai ficar no prejuízo.

-------------
Nos contos de fadas, a princesa beija o sapo e ele vira um príncipe.
Na vida real, você coloca uma aliança no dedo da princesa e ela vira uma bruxa.


Postado Por: Jagwire
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 00:01
14- não ande sem iluminação/refletivos à noite.

-------------
strava.com/athletes/6410495


Postado Por: raulino
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 03:20
15 - Nunca pedalar sem capacete

16 - Nunca confiar nos motoristas



-------------
"Reality is what you make it"
GT Sanction | GT Force 3.0 | Rocky Mountain Element 30 | Caloi Aspen Way 1
ex Cannondale Trail SL2 | ex Giant ATX Limited | ex Caloi Aluminun Sport


Postado Por: 90452
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 07:02
Degan, nesse item eu discordo. Sei que há espelhos que são mesmo inúteis devido à posição/lugar em que são colocados (tem bike que vem com ele no meio do guidão e o ciclista só vê a pança dele) ou mesmo do tipo de espelho ou como são construídos. Mas há aqueles que dão uma boa visão do que tem atrás e não tiram a "harmonia visual" da bike. Eu uso um da Zefal que fica instalado no barend esquerdo que me permite ver tudo (ou quase) que está atrás de mim e assim só dou aquela olhada pra trás qdo fico na dúvida, da mesma forma que um motociclista faz. Eu posso esquecer o i-pod, o ciclocomputador e até o dinheiro dos "comes e bebes" do pedal mas nunca o retrovisor, já que a maioria da minha pedalada é feita na rua.



Aliás, tem motos por aí que vem de fábrica com espelhos muito pequenos em relação ao tamanho da moto, normalmente triangulares, só para dar um visual "agressivo" à moto, esses sim podem ter a sua funcionalidade comprometida mas nunca inutilizada.

Originalmente postado por Degan Degan escreveu:


10) Espelho retrovisor é inútil


Postado Por: furukawa
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 08:28

Eu também discordo do Degan, eu uso o retrovisor Zefal Spy entre a manopla e o freio (cabe direito e não atrapalha a tirada de mão da manopla).

Antigamente, numa rua escura, fui olhar para trás para ver onde estavam outras pessoas do grupo de ciclistas e por muita sorte a bike subiu a calçada num lugar onde o meio fio era baixo. É bem comum, ao olhar para trás com o giro da cabeça, a bike fugir da linha.

Com o uso do retrovisor, praticamente não preciso girar a cabeça para os lados e assim mantenho a linha e a visão do que está à frente. Com isso, a sensação de segurança é bem legal.


Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 08:41
Originalmente postado por sidserra sidserra escreveu:

Degan, nesse item eu discordo. Sei que há espelhos que são mesmo inúteis devido à posição/lugar em que são colocados (tem bike que vem com ele no meio do guidão e o ciclista só vê a pança dele) ou mesmo do tipo de espelho ou como são construídos. Mas há aqueles que dão uma boa visão do que tem atrás e não tiram a "harmonia visual" da bike. Eu uso um da Zefal que fica instalado no barend esquerdo que me permite ver tudo (ou quase) que está atrás de mim e assim só dou aquela olhada pra trás qdo fico na dúvida, da mesma forma que um motociclista faz. Eu posso esquecer o i-pod, o ciclocomputador e até o dinheiro dos "comes e bebes" do pedal mas nunca o retrovisor, já que a maioria da minha pedalada é feita na rua.



Aliás, tem motos por aí que vem de fábrica com espelhos muito pequenos em relação ao tamanho da moto, normalmente triangulares, só para dar um visual "agressivo" à moto, esses sim podem ter a sua funcionalidade comprometida mas nunca inutilizada.

Originalmente postado por Degan Degan escreveu:


10) Espelho retrovisor é inútil

O espelho retrovisor te dá uma falsa sensação de segurança. Nunca confie numa olhada de espelho, pois os pontos cegos são enormes. 


Postado Por: 90452
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 09:03
Por isso que eu disse "só olho para trás qdo fico na dúvida", pontos cegos todos os veículos tem. Como eu pedalo e onde eu pedalo me são bem familiares, por isso consigo usar a contento esse acessório, habilidade que se consegue com o tempo... Mas qdo mudo de espaço, aí não dá mesmo pra confiar 100%, até se acostumar com o local, hehehe... Big smile 

Originalmente postado por gm1987 gm1987 escreveu:

Originalmente postado por sidserra sidserra escreveu:

Degan, nesse item eu discordo. Sei que há espelhos que são mesmo inúteis devido à posição/lugar em que são colocados (tem bike que vem com ele no meio do guidão e o ciclista só vê a pança dele) ou mesmo do tipo de espelho ou como são construídos. Mas há aqueles que dão uma boa visão do que tem atrás e não tiram a "harmonia visual" da bike. Eu uso um da Zefal que fica instalado no barend esquerdo que me permite ver tudo (ou quase) que está atrás de mim e assim só dou aquela olhada pra trás qdo fico na dúvida, da mesma forma que um motociclista faz. Eu posso esquecer o i-pod, o ciclocomputador e até o dinheiro dos "comes e bebes" do pedal mas nunca o retrovisor, já que a maioria da minha pedalada é feita na rua.



Aliás, tem motos por aí que vem de fábrica com espelhos muito pequenos em relação ao tamanho da moto, normalmente triangulares, só para dar um visual "agressivo" à moto, esses sim podem ter a sua funcionalidade comprometida mas nunca inutilizada.

Originalmente postado por Degan Degan escreveu:


10) Espelho retrovisor é inútil

O espelho retrovisor te dá uma falsa sensação de segurança. Nunca confie numa olhada de espelho, pois os pontos cegos são enormes. 


Postado Por: luyggi
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 09:09
segundo a turma...kkkk...não se deve pôr nada de acessório na bike, pq não presta, pq não funciona, pq é ridículo, pq não é seguro, pq não traz desempenho, kkkk e por aí vai.

-------------
pedalar pra viver ou viver para pedalar


Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 11:13
Originalmente postado por luyggi luyggi escreveu:

segundo a turma...kkkk...não se deve pôr nada de acessório na bike, pq não presta, pq não funciona, pq é ridículo, pq não é seguro, pq não traz desempenho, kkkk e por aí vai.

Cada acessório tem valor quando tem funcionalidade. Luzes de sinalização, suporte de garrafas, suporte de bomba, bolsa de selim, etc.

Agora tem coisas que não tem cabimento, como bar ends no meio do guidon tentando imitar um clip de triátlon numa MTB... 


Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 11:14
Originalmente postado por luyggi luyggi escreveu:

segundo a turma...kkkk...não se deve pôr nada de acessório na bike, pq não presta, pq não funciona, pq é ridículo, pq não é seguro, pq não traz desempenho, kkkk e por aí vai.

Cada acessório tem valor quando tem funcionalidade. Luzes de sinalização, suporte de garrafas, suporte de bomba, bolsa de selim, etc.

Agora tem coisas que não tem cabimento, como bar ends no meio do guidon tentando imitar um clip de triátlon numa MTB... 


Postado Por: Maquarte
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 13:12
Originalmente postado por Degan Degan escreveu:

9) Não pedale de cueca por baixo da bermuda de ciclismo

Por enquanto ta dando certo comigo kkkkkkkkkk


-------------
SPZ ROCKHOPPER PRO 2019 - RELAÇÃO NX + FREIO M6000


Postado Por: mountainbabylon
Data de Publicação: 04 Fev 2021 as 13:41
Torar a relação de lama e deixar pra limpar no outro dia

Não adianta chorar a corrente oxidada rsrsrsrsr LOLCry


Postado Por: Mafu
Data de Publicação: 06 Fev 2021 as 13:40
17 - Usar punhos de espuma. Apesar de inicialmente confortáveis, acabam te obrigando a fazer mais força pra firmar o guidão na trilha, cansando muito as mãos.

-------------
Nos contos de fadas, a princesa beija o sapo e ele vira um príncipe.
Na vida real, você coloca uma aliança no dedo da princesa e ela vira uma bruxa.


Postado Por: hug0.dts
Data de Publicação: 06 Fev 2021 as 21:36
Originalmente postado por Mafu Mafu escreveu:

15 - Usar punhos de espuma. Apesar de inicialmente confortáveis, acabam te obrigando a fazer mais força pra firmar o guidão na trilha, cansando muito as mãos.


Se forem aquelas manoplas vagabundas, concordo. Aquilo e nada é a mesma coisa. Só faz volume, lhe forçando a apertar o punho para ter controle da bike.


Postado Por: dwsmartins
Data de Publicação: 06 Fev 2021 as 22:02
Originalmente postado por Mafu Mafu escreveu:

15 - Usar punhos de espuma. Apesar de inicialmente confortáveis, acabam te obrigando a fazer mais força pra firmar o guidão na trilha, cansando muito as mãos.

Vou discordar, respeitosamente, em partes. Manoplas de espuma são boas pra se pedalar na rua, principalmente com luvas e por grandes períodos. Imagino que na trilha deva ser exatamente como você disse.

-------------
Bora pedalar, senão estressa!


Postado Por: Mafu
Data de Publicação: 07 Fev 2021 as 16:09
18 - Sair pra pedalar sem água e recursos suficientes. ÁgNão achei seu capacete nem minhas luvasua nunca é demais e a falta de alimentação pode te levar a uma hipoglicemia na trilha. Além de perigoso é uma experiência bem dolorosa.

-------------
Nos contos de fadas, a princesa beija o sapo e ele vira um príncipe.
Na vida real, você coloca uma aliança no dedo da princesa e ela vira uma bruxa.


Postado Por: Mafu
Data de Publicação: 07 Fev 2021 as 20:21
19 - Seguir um grupo com preparo/habilidade muito superiores à sua em trilha difíceis e pesadas. Se não ficar pra trás, vai acabar sendo a âncora do grupo e certamente não vai deixar o grupo satisfeito.

-------------
Nos contos de fadas, a princesa beija o sapo e ele vira um príncipe.
Na vida real, você coloca uma aliança no dedo da princesa e ela vira uma bruxa.


Postado Por: NBN
Data de Publicação: 08 Fev 2021 as 00:06
20- Respeitar seus limites, não vá inventar de pedalar atrás de pelotão como media de 50km se vc ainda nem saiu dos 25


Postado Por: MarceloNeuriHaag
Data de Publicação: 08 Fev 2021 as 10:03
Bom dia! Reforço os itens 19 e 20. Assim como procuro não pedalar com os "galácticos" (em relação à MEU pedal) - já tentei isso no passado e senti como, mesmo sendo gentis, tinham alguns que me olhavam "enviesado" - também não gosto quando pessoas abaixo de mim andam comigo... somente se eu estou a fim de incentivar alguém a progredir, daí eu já sei o que me espera no pedala - será mais recreativo mesmo... mas acho importante quando podemos acompanharmos pessoas com menos treino até para eles evoluírem... mas quando estou numa fase de baixo rendimento (como particularmente estou agora) prefiro até pedalar/treinar sozinho até estar melhor (está nos meus plenos voltar para a academia também - só depende desta pandemia)...


Postado Por: GabrielSL329
Data de Publicação: 08 Fev 2021 as 10:15
Originalmente postado por MarceloNeuriHaag MarceloNeuriHaag escreveu:

Bom dia! Reforço os itens 19 e 20. Assim como procuro não pedalar com os "galácticos" (em relação à MEU pedal) - já tentei isso no passado e senti como, mesmo sendo gentis, tinham alguns que me olhavam "enviesado" - também não gosto quando pessoas abaixo de mim andam comigo... somente se eu estou a fim de incentivar alguém a progredir, daí eu já sei o que me espera no pedala - será mais recreativo mesmo... mas acho importante quando podemos acompanharmos pessoas com menos treino até para eles evoluírem... mas quando estou numa fase de baixo rendimento (como particularmente estou agora) prefiro até pedalar/treinar sozinho até estar melhor (está nos meus plenos voltar para a academia também - só depende desta pandemia)...

Sabe que eu ando bastante com um pessoal que anda mais forte que eu.
A solução? proponho pedais onde eles nunca andaram e eu domino o trajeto, aí, naturalmente eles vão devagar (para não se perder) e eu os acompanho! Mas depois de aprender, já não se tem essa garantia!
Ainda bem que pela parceria de novos caminhos, eles sempre andam junto!

Uma vez que fiz isso (mas cometi o erro de enviar para um deles o arquivo GPX do Strava para eles seguirem via GPS, me deixavam comendo poeira e me esperavam só nos cruzamentos importantes!!
No subidão forte do final, sumiram na frente e eu me lasquei atrás!


-------------
Gabriel Pires
MTB: Show Rocker 12v Orange
Speed: Caloi Strada Sora 16v (aposentada)


Postado Por: gm1987
Data de Publicação: 08 Fev 2021 as 10:57
Infelizmente tb tenho adotado essa anti-socialidade no ciclismo, pois quem pedala forte esquece que um dia foi pebinha e foi incentivado por alguém, e acabam achando que pedal em grupo é pedal para bater todos os recordes.

Quando vou encarar algo em grupo, sempre pergunto qual o ritmo, qual a meta de tempo do trajeto... Se não encaixa no meu preparo já nem vou. Isso evita bastante esse tipo de azia de pseudo-galático fazendo beicinho no pedal. 




Postado Por: Zaka
Data de Publicação: 08 Fev 2021 as 11:07
Aí podemos incluir:

21. Sair com quem eu não conheço e/ou desconheço o ritmo que andam. Pra não ficar atrás sozinho ou não ter que ficar esperando, caso não tenha paciência.


-------------
Non est ad magna facilis ascensus.


Postado Por: Leo Amaral
Data de Publicação: 07 Dez 2021 as 21:12
Pontos cegos de um caminhão.
Nunca ache que o motorista está te vendo.

https://youtu.be/luGVgBtj6ks" rel="nofollow - https://youtu.be/luGVgBtj6ks


-------------
------
"If you don't know where you are going, any road will get you there." The Cheshire Cat in Alice's Adventures in Wonderland, Lewis Carroll. Antigo ltadeu70.


Postado Por: Ironman
Data de Publicação: 07 Dez 2021 as 21:43
23 - Conhecer bem o parceiro de pedal. Nada pior do que pedalar com alguém que quer ser o "chefe" do pedal. 

24 - Leve TODAS as ferramentas necessárias para a tua bicicleta mesmo se você for pedalar em grupo. Isso inclui também câmaras de ar sobressalentes, bomba e kit remendo. Uma vez fiz um pedal longo que durou alguns dias com mais dois camaradas e um deles me disse antes para eu levar umas ferramentas a mais, pois ele não levaria nada. Na mesma hora eu lhe disse que eu levaria apenas as ferramentas necessárias para a minha bike. Resumo: não sei se ele levou ferramentas para a bike dele. Pelo menos bomba de encher pneu ele não levou. Ao menos uma chave de fenda ele tinha e a bike dele não apresentou nenhuma pane durante toda a cicloviagem

25 - Nunca, mas nunca mesmo, descer serra em grupo andando muito perto um do outro. A velocidade é bem maior do que no plano e a chance de dar merda é muito grande.

26 - Nunca fazer um pedal longo sem dinheiro extra e sem cartão de crédito. Pode rolar uma emergência.

27 - Vai rolar um pedal longo em grupo e quer chamar alguém? Certifique-se de que o convidado tem disposição para acompanhar o grupo no trajeto planejado. Nada pior do que você planejar o pedal em grupo, o trajeto ser longo e íngreme, e o convidado ser uma âncora. Já aconteceu comigo. Toda a galera tinha disposição, mas um deles chamou uma mulher totalmente fora de forma e bem acima do peso para ir com a gente. Resultado: ela terminou de subir a serra onde foi o ponto de encontro, em Petrópolis, quase três horas depois do horário marcado e o pedal não rolou.


-------------
<a href="http://img43.imageshack.us/i/ironman4k.jpg/" rel="nofollow"><img src="http://img43.imageshack.us/img43/8024/ironman4k.jpg" /></a>

Meu canal no YouTube: Fabio Aiello - Germania


Postado Por: LeoSilva
Data de Publicação: 11 Dez 2021 as 14:28
Originalmente postado por allmondega allmondega escreveu:

Pra quem anda em grupos:
Se não sabe o caminho NÃO VÁ NA FRENTE!!!!!!





Kkkkkk. Isso sempre acontece.


Postado Por: Ironman
Data de Publicação: 12 Dez 2021 as 16:00
Originalmente postado por allmondega allmondega escreveu:

Pra quem anda em grupos:
Se não sabe o caminho NÃO VÁ NA FRENTE!!!!!!



Quando estou sozinho e não sei o caminho, aí é que eu sigo em frente, pois o desconhecido é o lugar mais seguro.


-------------
<a href="http://img43.imageshack.us/i/ironman4k.jpg/" rel="nofollow"><img src="http://img43.imageshack.us/img43/8024/ironman4k.jpg" /></a>

Meu canal no YouTube: Fabio Aiello - Germania


Postado Por: 90452
Data de Publicação: 12 Dez 2021 as 17:03
Na Alemanha é fácil falar isso, quero ver no RJ (ou na DMZ da região da Coreia do Norte e Sul), onde tem gente que é levada pelo GPS pra lugares tenebrosos, hehehe... LOL

Originalmente postado por Ironman Ironman escreveu:

Originalmente postado por allmondega allmondega escreveu:

Pra quem anda em grupos:
Se não sabe o caminho NÃO VÁ NA FRENTE!!!!!!



Quando estou sozinho e não sei o caminho, aí é que eu sigo em frente, pois o desconhecido é o lugar mais seguro.


Postado Por: Ironman
Data de Publicação: 12 Dez 2021 as 17:50
Originalmente postado por sidserra sidserra escreveu:

Na Alemanha é fácil falar isso, quero ver no RJ (ou na DMZ da região da Coreia do Norte e Sul), onde tem gente que é levada pelo GPS pra lugares tenebrosos, hehehe... LOL

Originalmente postado por Ironman Ironman escreveu:

Originalmente postado por allmondega allmondega escreveu:

Pra quem anda em grupos:
Se não sabe o caminho NÃO VÁ NA FRENTE!!!!!!



Quando estou sozinho e não sei o caminho, aí é que eu sigo em frente, pois o desconhecido é o lugar mais seguro.

Das capitais brasileiras eu passo longe, muito longe! LOL


-------------
<a href="http://img43.imageshack.us/i/ironman4k.jpg/" rel="nofollow"><img src="http://img43.imageshack.us/img43/8024/ironman4k.jpg" /></a>

Meu canal no YouTube: Fabio Aiello - Germania



Imprimir Página | Fechar Janela

Forum Software by Web Wiz Forums® version 12.07 - https://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2024 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net