Primeira mulher a brevetar 200 km em uma reclinada

Pedivela 120mm? Em subidas mais íngremes, não rala muito não?

Mordaz, eu até já pedalei um Catrike (tadpole), e gostei, gostei demais. Daria pra dormir naquilo, numa boa. É casa, cama e veículo ao mesmo tempo .

Porém, imaginei algumas situações que, apesar de serem bem específicas, acredito que você possa me esclarecer.

1) Descida forte, você vem em velocidade e há uma lombada. Com uma bike normal, um bunny hop resolve, ou mesmo uma "aliviada" da bunda no selim ajuda bastante e pode-se passar a mais de 60 por hora pelo obstáculo. E numa reclinada, como faz? Diminui até estar numa velocidade "passável" e se vira com o tranco na bunda/costas?

2) Subida íngreme (digamos uns 15%). Mesmo que com uma relação bem curta, que permita encarar a inclinação, as pernas tendem a ficar se não no mesmo nível da cabeça, muito próximas disso (talvez até mais altas, principalmente num tadpole). Isso não causa uma sensação "esquisita"? Não há implicações circulatórias em subidas mais longas, onde se fica por muitos minutos nessa posição?

Não quero diminuir as reclinadas e afins, é só curiosidade mesmo. Até porque pretendo ter uma, um dia, e viajar com ela.

Alessandro_sp escreveu: 1) Descida forte, você vem em velocidade e há uma lombada. Com uma bike normal, um bunny hop resolve, ou mesmo uma "aliviada" da bunda no selim ajuda bastante e pode-se passar a mais de 60 por hora pelo obstáculo. E numa reclinada, como faz? Diminui até estar numa velocidade "passável" e se vira com o tranco na bunda/costas?

Nas reclinadas é possível fazer algo parecido. Na minha Zöhrer EXD com suspensão traseira Shockster, eu jogava o corpo para frente um pouco, imediatamente antes do impacto, de maneira a não sentir tanto nas costas ao passar pela lombada. Não é tão eficaz quanto o efeito de "amortecedor" das pernas numa bike convencional, mas dava para brincar.

Agora tenho usado mais essa high-racer da foto, que é bem mais estradeira, mas aliviar o peso das costas e deixar o quadro "trabalhar", apoiado apenas na parte inferior das costas, ainda é uma técnica que funciona.

Alessandro_sp escreveu: 2) Subida íngreme (digamos uns 15%). Mesmo que com uma relação bem curta, que permita encarar a inclinação, as pernas tendem a ficar se não no mesmo nível da cabeça, muito próximas disso (talvez até mais altas, principalmente num tadpole). Isso não causa uma sensação "esquisita"? Não há implicações circulatórias em subidas mais longas, onde se fica por muitos minutos nessa posição?

A relação tem de ser curta mesmo, pelo fato de a pedivela ser encurtada e por não ser possível subir nos pedais. A minha high-racer é talvez a reclinada com a diferença mais extrema de altura entre o banco e o mov. central e posso lhe dizer que a posição "deitada" não acarreta nenhum problema circulatório. Na verdade essa posição resulta em 10% menos bpm cardíacos que na posição tradicional, supondo o mesmo trabalho. Ao que tudo indica, é até mais fácil para o coração bombear o sangue com o corpo nessa posição. Quanto a ser uma posição melhor ou pior para aplicar força, isso é um assunto muito controverso. Eu, pessoalmente, estou perfeitamente "aclimatado", pois só pedalo reclinadas. Subo inclinações de 15% ou mais um pouco sem problemas nessa high-racer. Só demanda concentração no equilíbrio, porque não há muito "jogo de corpo".

Dito isso, é bom acrescentar que a vocação dela é mesmo os planos e descidas. Sustentar 40 km/h no plano (às vezes até com um pouquinho de vento contra) por bastante tempo é relativamente fácil, e olhe que não sou particularmente forte.

Editado por Mordaz - 25 Fev 2011 as 21:10

Mordaz escreveu: Dito isso, é bom acrescentar que a vocação dela é mesmo os planos e descidas. Sustentar 40 km/h no plano (às vezes até com um pouquinho de vento contra) por bastante tempo é relativamente fácil, e olhe que não sou particularmente forte.

Ando tão "focado" em velocidade que esqueci de mencionar o mais importante: o conforto! Independente do modelo de reclinada, se mais esportiva ou mais ciclotour, uma coisa que elas todas têm em comum é o conforto. Não doem traseiro, pulsos, pescoço, costas, nada. São perfeitas para longas distâncias.

Mordaz escreveu: Aloneghost escreveu: pena que são caras e me parecem pouco dirigiveis.... Costumam ser mais caras que as convencionais, mas recentemente surgiu no mercado um construtor que faz modelos relativamente baratos, o Solyom.

Mordaz,

Nunca nem cheguei perto de uma,

mas das que estão lá, qual você indicaria?

Abços

Não posso falar das reclinadas em especial, mas o Catrike que experimentei deixou saudades. Domingo fiz 120km de bike com um amigo, e passados os primeiros 60 o traseiro já incomodava.

O saldo final dos 120km foi uma bela dor na bunda e na cervical, e punhos/pulsos doloridos também.

Nada incontornável, mas tenho certeza de que no Catrike, não teria sentido qualquer incômodo.

Pena que esse não é pro meu bolso.

Editado por Alessandro_sp - 28 Fev 2011 as 22:27

E quantos metros de corrente vão numa reclinada com o câmbio na roda traseira?

ninocoutinho escreveu: Geralmente usam-se 3 correntes, aí sobram alguns elos... mas depende do modelo, claro. A minha tem aproximadamente 1,35m de entre-eixos, e a distância do eixo traseiro até o movimento central deve ser um pouco menos do q isso. O Mordaz tem mais experiência e pode relatar melhor. Recentemente troquei a corrente da minha, substituindo um sistema de 7v por um de 9v. Comprei 3 correntes e levei à oficina, lá eles ficaram impressionados em ter q usar todas as 3 correntes, sobrando pouquíssimos elos. Ainda pedi pra colocar 2 missing links KMC, então ainda deve ter sobrado um tiquinho mais. Mas lerdo, me esqueci de pegar os restantes...

Minha sugestão, que pode não ser prática em termos técnicos, seria usar o pedivela e o câmbio traseiro na frente, só que usando a roda traseira pra fazer curvas.

ninocoutinho escreveu: Mas eu não acho q as correntes longas usadas por reclinadas de tração traseira sejam um problema tão grande qnto vc imagina. Se os setores de tração e de retorno da corrente tiverem trajetos bem desenhados, acho q não dá galho. O uso de roldanas e às vezes conduítes, q podem gerar alguma perda por atrito, tb são necessários em trações dianteiras. A Cruzbike, q citei no outro tópico sobre tandem, é uma das poucas q não usa, não tendo nada entre as coroas do pedivela e as catracas do cassete - exceto o câmbio "traseiro". Acho q um esquema como esse q vc descreveu gera mais problemas do q a construção mais "tradicional" das reclis, de tração na traseira. A tração dianteira eu falei lá tb o q acho, e a DIREÇÃO na traseira deve ser uma loucura só!!

Aí depende.  duas maneiras de isso funcionar corretamente seria manter o garfo na vertical e o guidão vir por cima ou o garfo na horizontal, com a espiga do garfo virada pra trás e algum sistema de rolamentos pra mover essa espiga em arco apoiada em algum trilho integrado no quadro.

Mordaz escreveu: MR4Y escreveu: Minha sugestão, que pode não ser prática em termos técnicos, seria usar o pedivela e o câmbio traseiro na frente, só que usando a roda traseira pra fazer curvas. Direção traseira é um negócio complicado... Há complicações técnicas difíceis de contornar, como perda da auto-centragem da roda. Na verdade, consegue-se o oposto: quanto maior a velocidade, maior a tendência de fechar o raio de curvatura. O único projeto mais ou menos bem sucedido de "rear-steering" que me lembro foi o da "Kalle bike" (tem até um vídeo dela no YouTube). Este link contém informações interessantes sobre direção traseira. E o tópico foi totalmente desvirtuado!

Verdade, desvirtuamos... Então bora chafurdar logo na lama!

Direção traseira é esquisitíssima. Quem já dirigiu uma empilhadeira (ok, sei que são poucos) sabe. E não presta pra velocidade não, acredito que justamente (no exemplo dos trikes) perderíamos o mais legal que é o grip do bichinho. É um animal, ele não faz curvas, ele ataca as curvas, agride mesmo. E com o centro de gravidade baixo e a devida cambagem nas rodas esterçantes (pra minimizar o esforço lateral da roda mais solicitada) o grip fica ainda mais animal.

Você chegou a tentar um Hp3? Eu já conhecia (da Web), e achei muito interessante, porém pra fazer um test drive teria que viajar mais de 500km, só de ida . Claro que se um dia for ao RJ é algo que não deixarei de fazer.

O lance do valor, bem, deixa eu expor melhor... No momento estou gastando fio dental pra costurar pneu de speed e poder rodar até acabar, hahahaha... Por enquanto o trike é sonho, mas não é daqueles sonhos "platônicos" não! Está na minha "to buy list" pra um futuro não muito distante.

Opa, em Minas vc sabe onde seria, sr. Mordaz? Desconhecia esse fato, até reclineiro de 2 rodas é difícil por aqui!

ninocoutinho escreveu: Opa, em Minas vc sabe onde seria, sr. Mordaz? Desconhecia esse fato, até reclineiro de 2 rodas é difícil por aqui!

Acho que escrevi besteira! Acabo de mandar uma pergunta pro Arthur para depois dar a informação correta.

Mordaz escreveu: ninocoutinho escreveu: Opa, em Minas vc sabe onde seria, sr. Mordaz? Desconhecia esse fato, até reclineiro de 2 rodas é difícil por aqui! Acho que escrevi besteira! Acabo de mandar uma pergunta pro Arthur para depois dar a informação correta.

Recebi a informação de que foram vendidos trikes HP3 nos seguintes estados:
Rio Grande do Sul; Santa Catarina; Paraná; São Paulo; Mato Grosso do Sul; Distrito Federal; Piauí; Rio de Janeiro.

Minas ainda não... Até o Nino comprar um.

Inicialmente gostaria de parabenizar Leonor Cândida por seu pioneirismo.

Em segundo lugar, gostaria de falar sobre a minha experiência com reclinadas.

Conheci o Pedro Zörer, fabricante das reclinadas Zörer quando ele e a esposa vieram visitaram recentemente a minha cidade, João Pessoa/PB, e ficaram hospedados na casa de um amigo em comum que nos apresentou. Eles Trouxeram consigo duas reclinadas, ambas do modelo Racer, com tração dianteira, sendo uma com rodas aro 700, garfo e banco de carbono, e a outra, se bem me lembro, tinha roda traseira aro 26 e dianteira aro 20, mais simples, sem componentes de carbono.

Nunca tinha pedalado uma reclinada mas, em uma semana, pedalei em todas as tive acesso, tanto as que o Pedro trouxe quanto Tandens e EXDs, todas com tração traseira, de amigos aqui de minha cidade. Gostei de todas e posso afirmar que não existe “a melhor”. A verdade é que cada uma tem uma finalidade para qual foi concebida. Assim, as reclinadas de tração traseira, em razão do comprimento da corrente, permite utilização de todas as combinações de coroas e pinhões, permitindo nos mantermos sempre na cadência ideal, tornando-as excelentes para longos percursos e relevos mais acidentados e cicloturismo. Já as reclinadas de tração dianteira, por terem a corrente curtinha, tem as mesmas limitações de combinações coroa/pinhão de uma bicicleta. Pelo mesmo motivo, a força aplicada nos pedais tem menor perda até chegar à roda, tornando a aceleração muito mais forte, ideal para quem quer correr. Isso sem falar de tantas outras diferenças entre os modelos, seja o tamanho dos entre-eixos, das rodas, o arrasto aerodinâmico... o certo é que para cada tipo de uso você terá uma reclinada mais adequada.

Quanto à estabilidade, em geral as reclinadas tem o centro de gravidade mais baixo que uma bicicleta. Ou seja, são mais estáveis. Mas a grande dúvida que sempre tive, e agora posso responder, era: uma reclinada sobe bem? Sobe. Mas o conceito é completamente diferente de uma bicicleta. Em uma reclinada, você sobe ladeira de 15% girando, sem “socar” o pedal. É diferente mas basta pegar a primeira subida para aprender. Em minha primeira experiência em uma ladeira bem inclinada, pequei por subestimar a performance na subida da reclinada. Coloquei a relação mais leve possível, 39x23, como faria em minha speed, e comecei a subir. Ocorre que a relação ficou leve demais, tamanha a desenvoltura da reclinada.

Saldo final, fiquei encantado com as reclinadas e compraria uma sem medo. Só não o faço pois meu vício agora é randonneur com pinhão fixo.

Abraços
  

PsycoCycle escreveu: meu vício agora é randonneur com pinhão fixo.

Há algum tempo fiquei sabendo de um gringo que transformou uma reclinada Bacchetta em roda-fixa. Coisa de doido! Quero dizer, reclinada roda-fixa é coisa de doido. Convencional roda-fixa até acho interessante, mas talvez randonneur roda-fixa seja coisa de doido também...

PsycoCycle, ótimo relato! Especialmente essa parte:

PsycoCycle escreveu: Gostei de todas e posso afirmar que não existe “a melhor”. A verdade é que cada uma tem uma finalidade para qual foi concebida.

Nosso companheiro Mordaz já falou isso, não sei se aqui ou em outro fórum, q uma das coisas q o fascinou no mundo das reclinadas é justamente a variedade de modelos diferentes possíveis, e como cada um se presta pra um fim específico. Agora, qnto ao:

PsycoCycle escreveu: Coloquei a relação mais leve possível, 39x23, como faria em minha speed, e comecei a subir. Ocorre que a relação ficou leve demais, tamanha a desenvoltura da reclinada.

Vcs "speedeiros" são uns cavalos, relação leve pra mim é 22x34!! Subo feliz assim; acho q algo parecido com 39x23 seria pra um falso plano e olhe lá!! No mais, vc teve de fato uma oportunidade maravilhosa.

< name="GENERATOR" ="Office.org 3.2 Unix"> < ="text/">

Realmente, Nino, foi uma oportunidade de ouro.  Mas, por completa falta de educação minha, esqueci de dizer que o Pedro Zöhrer é, como dizem aqui nas bandas da Paraíba, um cabra arretado!  As ideias dele vão muito além das reclinadas, ele propõe um estilo de vida sustentável.  Na verdade, todos os proprietários de reclinadas que conheci compartilham dos mesmos ideais.   Pessoal bacana esse.

Quanto à relação “pesada”, tenham paciência comigo, só há pouco aprendi que a vida é mais saborosa se a apreciarmos com calma, ainda estou me desintoxicando do vício chamado “pressa”.

Abraços

Mordaz escreveu: Essa conversa está me deixando com vontade de comprar um trike...

Editado por W0LVER1NE_MG - 02 Mar 2011 as 22:37

ninocoutinho escreveu: Mordaz escreveu: Quanto está pesando a sua Solyom? Talvez o HP3 nem seja mais pesado e, se for, talvez seja só um pouco mais. Eu acredito q seja sub-16, pq o Davilson marca o peso dela como 14kg, mas com o bagageiro deve subir um tanto, e com a troca da roda traseira deve ter dado um pouco mais. O Arthur marca a HP3 de Chromoly como 17 kg, o q com certeza é um peso bom se tratando de um trike, mas o de aço mesmo não sei qnto pesaria.

Então, pouca diferença. Além disso, o Arthur usa peças simples (não é uma crítica), de maneira que deve ser possível reduzir bastante o peso com algum investimento em peças melhores.

ninocoutinho escreveu: Mordaz escreveu: ACHO que o Arthur tem essa questão do bagageiro já bem equacionada porque ele motorizou um HP3 e colocou as baterias (15 kg) em alforges, um em cada lado da roda traseira. Doido isso, hein? Como ficaram os motores, um só ou dois? De q jeitão: tracionando corrente, motor no cubo ou aqueles mais toscões q fricciona o próprio pneu?

Um motor de cubo na roda traseira.

Hum, verdade, por isso esse pedivela de maluco! Agora, resta uma dúvida: como elogiar uma "speedeira"? SUA CAVALA???