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Performance x Peso Bike

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ghd Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de ghd Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Tópico: Performance x Peso Bike
    Enviado: 13 Abr 2019 as 21:15
Criei este tópico no intuito de analisar o que a redução do peso de uma bike pode afetar nos variados tipos de ciclistas.

Pra começar, o que é FTP?
Medido em watts, FTP é a força média que o ciclista pode produzir em um intervalo de uma hora.
FTP é expresso em watts por quilo. A força produzida dividida pelo peso do ciclista.
FTP é a metodologia mais apurada de medir a sua forma. Ou seja, seu preparo físico. Quando combinado com seu peso e, idealmente, com as informações sobre os seus batimentos cardíacos.
A situação ideal é quando o FTP aumenta, o peso diminui e o batimento cardíaco necessário para produzir a mesma força também diminui.

Então, considerando o "ganho" de FTP quando se reduz o peso da bike, temos a seguinte situação:


Para se calcular o ganho, faz-se o novo "FTP" (watts/kg do conjunto) divido pelo outro. A potencia deixei como P pois o valor final é independente da potencia do ciclista, conforme abaixo:

Ciclista de 50kg com bike de 15kg = P/65
Ciclista de 50kg com bike de 12kg = P/62

Novo/Anterior -> (P/62)/(P/65) -> 65/62 -> 1,048
Ou seja aumento de 4,8% na potencia em W/kg.
Passando-se de uma bike de 15kg para outra de 10kg há um aumento de 8,3%.

Esse aumento do "FTP" é menor quanto maior for o peso do ciclista, pois a relevância do peso da bike no conjunto é menor.

Considerações:
-FTP deve ser medido com o peso do ciclista somente. Por isso usei "FTP" entre aspas acima, somente para verificar a diferença
-O FTP em watts/kg afeta muito a performance de subida. Na reta o que mais influi é a potencia absoluta do ciclista em watts. Portanto uma bike mais leve não vai te ajudar a andar mais rápido no plano.

Muitas vezes vemos por aí que o que manda são as penas e o treino, o que é verdade, mas o equipamento também pode trazer uma diferença bem significativa.

Obs: Caso encontre algum erro conceitual/teórico acima por favor avise Tongue


Editado por ghd - 13 Abr 2019 as 21:16
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Fabio Ver Drop Down


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Fabio Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 14 Abr 2019 as 02:35
Uma coisa interessante é que se um ciclista de 50kg tiver, por exemplo, 250W de FTP, um de 100kg deveria ter 500W, o que é bem raro. Por isso, geralmente os mais leves tem uma relação melhor. A única vantagem do mais pesado é que a bike vai representar menor percentual nessa relação. Sem falar que mesmo que o de 100kg consiga ter 500W, esses 500W não vão durar tanto tempo quanto os 250W do de 50kg, pois o estoque de energia também deveria ser o mesmo. Onde o de 500W levaria vantagem, seria num plano contra o vento, onde a relação seria de potência pela aerodinâmica. Isso é fácil de ver em provas, os bem leves salão bons nas montanhas e os mais pesados no contra-relógio. Já numa descida de MTB acho que o que conta mais séria a técnica do ciclista (arrojo incluído) e o nível da bike.
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Fabio Ver Drop Down


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Fabio Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 14 Abr 2019 as 02:39
Lembrando que FTP é a média de potência por 1 hora e também existem medidas de 5 min, 1 min e 5 seg. Interessante que parece que um ciclista de pesado tem uma potência média em 5 seg numa relação bem maior do que o ciclista mais leve consegue. Seria como se o mais leve tivesse FTP de 250W e 1000W em 5 seg e o mais pesado tivesse 500W de FTP e 2000W em 5 seg. Isso também explica os sprinters ultra fortes de pista que dizem não conseguir subir nem guia. Kkk
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sidserra Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de sidserra Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 14 Abr 2019 as 07:17
Ainda bem que sou ciclista peba e não preciso me preocupar com essas coisas, hehehe... LOLLOL
Pedestre, respeite o ciclista que usa a ciclovia; ciclista, nunca discuta com o pedestre, na cabeça dele você SEMPRE estará errado...
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ghd Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de ghd Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 08:59
Originalmente Postado por Fabio Fabio Escreveu:

Lembrando que FTP é a média de potência por 1 hora e também existem medidas de 5 min, 1 min e 5 seg. Interessante que parece que um ciclista de pesado tem uma potência média em 5 seg numa relação bem maior do que o ciclista mais leve consegue. Seria como se o mais leve tivesse FTP de 250W e 1000W em 5 seg e o mais pesado tivesse 500W de FTP e 2000W em 5 seg. Isso também explica os sprinters ultra fortes de pista que dizem não conseguir subir nem guia. Kkk


O porte físico desses sprinters de pista é bem estranho
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miniic Ver Drop Down


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de miniic Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 09:19
Nesse caso a relação de 5 s / FTP seria 4 para os dois Confused
Seria como se o sprinter tivesse 500W de FTP e 2500W em 5s?

Originalmente Postado por Fabio Fabio Escreveu:

Lembrando que FTP é a média de potência por 1 hora e também existem medidas de 5 min, 1 min e 5 seg. Interessante que parece que um ciclista de pesado tem uma potência média em 5 seg numa relação bem maior do que o ciclista mais leve consegue. Seria como se o mais leve tivesse FTP de 250W e 1000W em 5 seg e o mais pesado tivesse 500W de FTP e 2000W em 5 seg. Isso também explica os sprinters ultra fortes de pista que dizem não conseguir subir nem guia. Kkk
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Fabio Ver Drop Down


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Fabio Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 13:15
Originalmente Postado por miniic miniic Escreveu:

Nesse caso a relação de 5 s / FTP seria 4 para os dois Confused
Seria como se o sprinter tivesse 500W de FTP e 2500W em 5s?

Originalmente Postado por Fabio Fabio Escreveu:

Lembrando que FTP é a média de potência por 1 hora e também existem medidas de 5 min, 1 min e 5 seg. Interessante que parece que um ciclista de pesado tem uma potência média em 5 seg numa relação bem maior do que o ciclista mais leve consegue. Seria como se o mais leve tivesse FTP de 250W e 1000W em 5 seg e o mais pesado tivesse 500W de FTP e 2000W em 5 seg. Isso também explica os sprinters ultra fortes de pista que dizem não conseguir subir nem guia. Kkk



Errei, seria tipo 2500W mesmo.
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am.araujo Ver Drop Down
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Registrado: 25 Mai 2018
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de am.araujo Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 18:42
Tem uma questão envolvida, a qualidade do equipamento. Muitas vezes pneus de peso similar tem rolagem bem diferentes, dependendo da qualidade e do material do pneu. Eu acredito que existem dois níveis de performance.

Primeiro quando vc compara uma bike com quadro de aluminio pesando 15 kg bem simples e outra com quadro similar, mas com rodas de entrada, uma suspa razoável, um grupo de entrada. Mesmo a diferença de peso sendo pequena, a segunda bike tem um desempenho muito superior pois usa componentes bem melhores.

Mas quando vc compara essa segunda bike com um modelo superior com mais tecnologia, a diferença de peso pode ser maior, porem a diferença de performance não é tão acentuada assim. Tanto que vez ou outra vemos pessoas com bikes mais simples treinando lado a lado com pessoas com bikes bem melhores.

Logo, eu acredito que não precisa de um equipamento top pra obter performance, principalmente entre ciclistas entusiastas é possível tirar a diferença na perna. Porem existe um nível mínimo de performance, pois abaixo disso fica bem complicado.


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miniic Ver Drop Down


Registrado: 08 Jul 2010
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de miniic Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 18:55
Falando de trilhas o que mais sinto como limitantes são a falta de suspensão traseira e principalmente de técnica.
Reduzir o peso na bike ou aumentar a minha potência não ajudariam em nada...


Editado por miniic - 15 Abr 2019 as 18:56
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miniic Ver Drop Down


Registrado: 08 Jul 2010
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de miniic Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 19:05
Outra coisa que descobri ao fazer trilhas é o problema da altura do selim.
Eu uso o selim bem abaixo do que seria a configuração digamos "speed" (perna quase esticada) pois ele alto limita muito a movimentação necessária na trilha.
Quando tenho que me deslocar pelo asfalto subo o selim saindo de casa e ao chegar na parte divertida volto ele para baixo.
Um canote dropper seria mais pesado, pioraria o FTP porém salvaria o tempo gasto para subir / descer o canote com a chave allen.
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ghd Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de ghd Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 15 Abr 2019 as 19:16
Originalmente Postado por am.araujo am.araujo Escreveu:

Tem uma questão envolvida, a qualidade do equipamento. Muitas vezes pneus de peso similar tem rolagem bem diferentes, dependendo da qualidade e do material do pneu. Eu acredito que existem dois níveis de performance.

Primeiro quando vc compara uma bike com quadro de aluminio pesando 15 kg bem simples e outra com quadro similar, mas com rodas de entrada, uma suspa razoável, um grupo de entrada. Mesmo a diferença de peso sendo pequena, a segunda bike tem um desempenho muito superior pois usa componentes bem melhores.

Mas quando vc compara essa segunda bike com um modelo superior com mais tecnologia, a diferença de peso pode ser maior, porem a diferença de performance não é tão acentuada assim. Tanto que vez ou outra vemos pessoas com bikes mais simples treinando lado a lado com pessoas com bikes bem melhores.

Logo, eu acredito que não precisa de um equipamento top pra obter performance, principalmente entre ciclistas entusiastas é possível tirar a diferença na perna. Porem existe um nível mínimo de performance, pois abaixo disso fica bem complicado.




Sim. Tem inúmeros fatores envolvidos e que são bem complicados de analisar quantitativamente.
Aqui foi uma análise puramente do peso.
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Fabio Ver Drop Down


Registrado: 07 Out 2003
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Acho que a grande diferença que se percebe entre uma bike simples e uma muito boa são realmente nas descidas bem irregularidades. Acho muito mais perceptível do que nas subidas.
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Ismah/Cabelo Ver Drop Down
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Originalmente Postado por miniic miniic Escreveu:

Um canote dropper seria mais pesado, pioraria o FTP porém salvaria o tempo gasto para subir / descer o canote com a chave allen.
 

O que deve ser analisado, é o quanto que piora. Quero dizer, realmente 5 kg a mais ou a menos fazem diferença,  Só que ainda o ciclista é o elo fundamental, pois é a parte que gera trabalho, e representa a parcela maior. Não que ter uma bike mais leve, uma roda com menos atrito, ou coisa assim, não contribua. Só que um ciclista com capacidade de gerar uma potência maior, é quem vai se dar bem. O peso, de fato é influente, mas é endeusado além da conta...
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