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PEDIVELA E CENTRAL BB

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pinarello13 Ver Drop Down
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    Enviado: 30 Abr 2010 as 13:51
Olá amigos venho através deste procurar notícias e mais informações sobre este sistema de movimento central BB-30 ou BB, tenho lido em alguns tópicos vários comentários sobre o assunto, mas decidir criar um tópico para centralisar a informação e para quem já possui e usa poder dar sua opinião sobre o assunto e se vale a pena em relação ao sistema hollowtech II da shimano que exitem de outras marcas mas na verdade é a mesma coisa um rolamento de cada lado fora do quadro protegido por um encaixe feito de plástico na maioria das marcas.

marcas do hollowtech II muda o nome mas é mesma coisa:

SHIMANO/FSA/CAMPAGNOLO/SRAM/TRUVATIV ESTAS AS PRICIPAIS AGORA QUE FÁBRICA OS BB DEIXO POR CONTA DE VCS
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Carvalho_BR Ver Drop Down
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hollowtech II é tecnologia shimano para fazer braços de pedivela ocos
nao tem nada a ver com BB30

BB30 é relativo ao diametro do EIXO do pedivela (30mm de diametro)
nos tradicionais o eixo possui 24mm de diametro

o padrao BB30 foi criado pela cannondale e foi adotado pela specialized, pela BMC e por algumas outras marcas

para utilizar um eixo de 30mm os fabricantes fizeram um compartimento maior nos quadros (o que tb aumentou a rigidez da area) e aproveitaram para colocar os rolamentos embutidos nesse compartimento
junto com isso estreitaram tambem a largura do eixo e do compartimento do central

nos centrais para eixo de 24mm os rolamentos ficam externos pq nao tem espaço pra eles dentro do compartimento do quadro

ja o padrao tradicional foi mantido pela shimano (batizado de "shimano press-fit), pela trek (chamado de BB90), pela scott e pela giant (BB86 nessas duas ultimas)
o eixo continuou com 24mm de diametro, mas nos quadros dessas marcas o compartimento do central foi aumentado lateralmente para que se pudessem colocar os rolamentos dentro do quadro, como se faz nos quadros padrao BB30 - pois a largura tinha que dar espaço para os rolamentos press-fit (o eixo nao pôde ser encurtado como nos BB30).

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Voodoo Ver Drop Down
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.


Editado por Voodoo - 30 Abr 2010 as 14:37
PauloR2

Viciado em sofrimento
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Obrigado pelas informações, CARVALHO BR, já usou este tipo de movimento sabe dizer se ele é melhor em relação os hollow, pois no manual 2010 da shimano eles falam que fica mais frágil este rolamento e que tbm perde-se em redimento alguém mais tem INFOS
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vinigrando Ver Drop Down
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Voodoo,

O BB30, o pedivela não tem nada a ver com o HollowTechII...
No BB30 o eixo não é integrado no braço, pelo menos não necessariamente...
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vinigrando Ver Drop Down
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Acho que o carvalho já explicou tudo sobre o BB30...

Só acrescentando, segundo a cannondale, esse aumento dos rolamentos faz a vida útil deles aumentar também. Tem um amigo meu que abriu o central dele com 22mil Km pra ver se os rolamento estavam inteiros e disse que só perdeu tempo fazendo isso, pois eles estavam como zero km.
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Voodoo Ver Drop Down
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Originalmente Postado por vinigrando vinigrando Escreveu:

Voodoo,

O BB30, o pedivela não tem nada a ver com o HollowTechII...
No BB30 o eixo não é integrado no braço, pelo menos não necessariamente...


Pois é, dei uma olhada e realmente não tem nada a ver.

Pra quem já usou o sistema, a rigidez é melhor que o sistema Hollowtech II da Shimano?
PauloR2

Viciado em sofrimento
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Comparação da VeloNews, do tradicional com o BB30 da mesma marca.

FSA K-Force Mega-Exo/BB30 and SRAM Red GXP/BB30 cranks

Weight
FSA: BB30 30g lighter
SRAM: BB30 20g lighter

Stiffness
FSA: BB30 0.5% stiffer
SRAM: BB30 0.7% stiffer

Q-Factor
FSA: 149 vs. 146mm
SRAM: 145 vs 144mm
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vinigrando Ver Drop Down
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Pena que eles não comparam com números do Hollowgram e do da Specialized...
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Carvalho_BR Ver Drop Down
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Originalmente Postado por pinarello13 pinarello13 Escreveu:

Obrigado pelas informações, CARVALHO BR, já usou este tipo de movimento sabe dizer se ele é melhor em relação os hollow, pois no manual 2010 da shimano eles falam que fica mais frágil este rolamento e que tbm perde-se em redimento alguém mais tem INFOS


vou frisar novamente: BB24, BB30, BB90, BB86, nao tem NADA a ver com ser hollowtech
o que acontece é que como a shimano nao faz parte do consorcio BB30 (cannondale, spz, bmc) os pedivela shimano (que atualmente sao todos hollowtech) so sao feitos com eixos de 24mm (BB24, standard). Colocar pedivelas shimano (com braços hollowtech) em quadros BB30 é perfeitamente possivel mas é necessario comprar adaptadores que aceitem o eixo de menor diametro da shimano.

em relacao as vantagens do BB30
o que ja se pode comprovar é que permite um eixo mais curto e de maior diametro - levando a um conjunto teoricamente mais leve e mais rigido
e os quadros compativeis com BB30 tem que possuir uma area de central mais parruda para alojar os rolamentos, o que acaba incrementando a rigidez torsional do quadro

nunca cheguei a usar BB30 - atualmente tenho uma scott addict com shimano press-fit (BB86) e nao tenho do que reclamar
alias
acho que eu precisaria ser um boonen ou um cancelara pra perceber a diferenca de rigidez entre um padrao e outro
entao pra mim a unica desvantagem que poderia haver em ainda usar BB24 seria mercadologica: pode ser que no futuro os novos ciclistas depreciem meu quadro na hora que eu quiser passar a bike adiante so por ele nao ser BB30 (que ja esta ficando bem popular)



Editado por Carvalho_BR - 01 Mai 2010 as 00:11
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vinigrando Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Carvalho_BR Carvalho_BR Escreveu:

... como a shimano nao faz parte do consorcio BB30 (cannondale, spz, bmc) ...


Não é bem consórcio... há alguns anos atrás a cannondale tornou "open source" a patente do BB30 pra quem quisesse usar. A Shimano que não quis usar ainda...
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pinarello13 Ver Drop Down
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a shimano já está produzindo o sistema bb mas só para bikes montadas de fábrica mas o pedivela continua o mesmo o rolamento é 300mm e o pedivela é o eixo é 24mm, desmontei uma scott cr1 2010 esta semana e vem com o BB30 shimano nela mas o quadro é diferenente dos BB da specialized e cannondale
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studio13bike(a)yahoo.com.br
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Originalmente Postado por pinarello13 pinarello13 Escreveu:

a shimano já está produzindo o sistema bb mas só para bikes montadas de fábrica mas o pedivela continua o mesmo o rolamento é 300mm e o pedivela é o eixo é 24mm, desmontei uma scott cr1 2010 esta semana e vem com o BB30 shimano nela mas o quadro é diferenente dos BB da specialized e cannondale


Isso ai não é BB30 porcaria nenhuma... lê o que o carvalho escreveu acho que na primeira resposta dele.
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brazylijczyk Ver Drop Down
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Opa!
Alguem sabe onde consigo comprar um adaptador de BB-30 para colocar no quadro e dai poder montar um mov central shimano?? Tenho um quadro (cannondale) no BB-30 mas o grupo q eu tenho eh shimano....
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vinigrando Ver Drop Down
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Na Anderson Bicicletas deve ter...
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italotimoteo Ver Drop Down
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Edit: Opa! falei bobagem! :P

Normalmente os quadros cannondale vem com o adaptador. O seu não veio?


Editado por italotimoteo - 05 Mai 2010 as 18:06
HTFU!
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brazylijczyk Ver Drop Down
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Originalmente Postado por italotimoteo italotimoteo Escreveu:

Edit: Opa! falei bobagem! :P

Normalmente os quadros cannondale vem com o adaptador. O seu não veio?


Ainda bem pq o q tava escritoai e vc editou me deixou de cabelos em pe!!!!!!
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italotimoteo Ver Drop Down
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Na verdade o pedivela cannondale sai por aquele valor (salgaaaado!), hehehe...
HTFU!
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Falcozin Ver Drop Down
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Bom li tudo sobre isso e ainda continuo em dúvida. 
Estou pra trocar de quadro, hoje tenho um Fuji que é um pouco grande para mim e surgiu a oportunidade de pegar um Specialized Allez. A questão é, eu posso escolher entre o modelo de 2011 e 2012.
A primeira dúvida vem do fato do modelo de 2012 ser OSBB (BB30) e já vir com o movimento central, porém o 2011 eu não sei qual é o padrão do movimento central. Gostaria de saber.
Outra dúvida é se poderei usar o meu movimento central e pedivela atual nos quadros citados acima, eu sei que o meu movimento central é Press-Fit B86 e o pedivela é um FSA Omega de alumínio. 
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Ericmss Ver Drop Down
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Minha duvida é um pouco parecida, pesquisei mas num achei: como faço para descobrir que tipo de movimento central meu quadro aceita? Isso sem ter que tirar o pedivela... A bike é uma Merida Road Race 880 e pedivela FSA Tempo.

Tou pra pegar um pedivela 105 5700, mas num sei se é compatível.
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Pão Doção Ver Drop Down


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A allez 2011 tem o mov. central com rosca inglesa.
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bruno_h2 Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Ericmss Ericmss Escreveu:

Minha duvida é um pouco parecida, pesquisei mas num achei: como faço para descobrir que tipo de movimento central meu quadro aceita? Isso sem ter que tirar o pedivela... A bike é uma Merida Road Race 880 e pedivela FSA Tempo.

Tou pra pegar um pedivela 105 5700, mas num sei se é compatível.

Eric, pode pegar o pdv 105 sem erro que vai servir no seu quadro sem problemas... Mesmo que ele seja bb30 (pouco provável) é certeza que o pdv fsa que está nele não é então a bike já está rodando com um adaptador bb30 para rosca inglesa no caso do quadro ser bb30... Mas acho que o quadro é rosca inglesa então é só trocar os pdv, talvez nem seja necessário trocar o central...

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bruno_h2 Ver Drop Down
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Pesquisei aqui e pelo que vi esse pdv fsa tempo é ponta quadrada, então é certeza que o central precisará ser trocado já que o shimano 105 usa central com rolamentos externos...
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Ericmss Ver Drop Down
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Então deixa eu ver se eu entendi: terei que trocar o movimento central e pedivela? Ambos tem que ser o Shimano 105, certo? 
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Ericmss Ver Drop Down
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Mas normalmente o pedivela já vem com o central, quando comprado novo, não?
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sassota Ver Drop Down
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não necessariamente.
a verdade absoluta é uma só e cada um tem a sua...
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bruno_h2 Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Ericmss Ericmss Escreveu:

Então deixa eu ver se eu entendi: terei que trocar o movimento central e pedivela? Ambos tem que ser o Shimano 105, certo? 

Sim, vc vai ter que trocar o central junto com o pedivela e não precisa ser tudo 105, eu por exemplo rodo com um pdv ultegra sl "antigo" e o meu central é um dura ace 7900... Vc pode usar qualquer central shimano externo de estrada ou até mesmo de outras marcas como a própria fsa ou token, race face desde que sejam externos...

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Ericmss Ver Drop Down
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Sasso e Bruno, valeu pela ajuda. Ultima pergunta agora, juro Tongue 
que que é movimento central Press Fit? Pensei que era padrão Shimano, mas pelo jeito num é...
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bruno_h2 Ver Drop Down
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Press fit é um sistema onde os rolamentos ficam alojados em "bacias" dentro do próprio quadro... A cannondale foi a primeira que desenvolveu um sistema desses (bb30) e depois vieram outras marcas que aderiram a padrões semelhantes mas com algumas diferenças e classificações, como cervelo (bbright), wilier (bb386), shimano e trek (bb90), specialized (osbb) e outros...
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JRobert Ver Drop Down

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Halotec I e II é igual?
Ainda não entendi bem. Tenho visto bikes até comuns, tipo Strada 2013, com rolamento externo.
É o tal Halotek II?
MTB é mesmo skema?

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wtech Ver Drop Down
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Olá amigos, preciso da ajuda de vcs sobre uma questão. Meu quadro(speed) é rosca inglesa, uso pedivela e central shimano. Porem, tenho um pedivela bb86 parado aqui é possível utilizá-lo neste quadro?
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eduardomap Ver Drop Down


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Bom dia.. tenho uma fuji com movimento central press fit bb86... como é um movimento de encaixe, e não de rosca, sera que meu quadro permite que eu coloque um hollowtec (rosca)? Acho que não né!?
E outra, esse movimento bb86 aceita os pedivelas shimano 105, ultegra?  



Editado por eduardomap - 17 Fev 2016 as 10:04
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chasseur Ver Drop Down
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Originalmente Postado por eduardomap eduardomap Escreveu:

Bom dia.. tenho uma fuji com movimento central press fit bb86... como é um movimento de encaixe, e não de rosca, sera que meu quadro permite que eu coloque um hollowtec (rosca)? Acho que não né!?
E outra, esse movimento bb86 aceita os pedivelas shimano 105, ultegra?  



Vc pode comprar um adaptador para usar o movimento central da shimano. Sobre os pedivelas, não sei se existe 105 e ultegra no padrão bb86 e bb30.
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eduardomap Ver Drop Down


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Beleza.. Vou ver direito isso.
De qualquer forma, obrigado aí.
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eduardomap Ver Drop Down


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Minha dúvida é:

Tem como eu colocar um movimento central (e pedivela) tipo hollowtech (rosca) no meu quadro que é pressfit bb86?

Pelo que andei vendo e observando nas bikes, no meu quadro, onde se coloca o movimento central, ele é mais largo do que outros, ai se explica o movimento pressfit ficar mais interno, por ser de pressão. 

Como funciona esse adaptador?

Posso colocar um pedivela tiagra, 105, ultegra... sem mudar o movimento central? Pelo que li, é compativel por ser 24mm, mas queria ter certeza..

Sei que são muitos questionamentos, mas se puderem ajudar, agradeço..

Abraços 


Editado por eduardomap - 20 Fev 2016 as 09:46
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Bol Gola Ver Drop Down
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Acho que você se confundiu. Press fit é o sistema de mov. central do seu quadro. BSA (rosca) é outro tipo de mov. central. Já o pedivela hollowtech é outra coisa... Você pode usar um pedivela Hollowtech usando o mov. central do tipo pressfit na sua bike porque o próprio projeto foi pensado nisso. Os "copos" onde encaixam os rolamentos e depois são encaixados no quadro são para pedivelas com eixo 24mm que é o padrão Hollowtech.

Abaixo tem um ótimo texto do Bike Radar explicando como é cada tipo de mov. central e suas vantagens e pontos fracos:

http://www.bikeradar.com/gear/article/complete-guide-to-bottom-brackets-36660/
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas
2012 - KHS Alite 1000
2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7
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eduardomap Ver Drop Down


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Originalmente Postado por Bol Gola Bol Gola Escreveu:


Acho que você se confundiu. Press fit é o sistema de mov. central do
seu quadro. BSA (rosca) é outro tipo de mov. central. Já o pedivela
hollowtech é outra coisa... Você pode usar um pedivela Hollowtech usando
o mov. central do tipo pressfit na sua bike porque o próprio projeto
foi pensado nisso. Os "copos" onde encaixam os rolamentos e depois são
encaixados no quadro são para pedivelas com eixo 24mm que é o padrão
Hollowtech.

Abaixo tem um ótimo texto do Bike Radar explicando como é cada tipo de mov. central e suas vantagens e pontos fracos:

http://www.bikeradar.com/gear/article/complete-guide-to-bottom-brackets-36660/


Beleza, querendo entender mesmo.

Então posso colocar um pedivela hollowtech (tiagra, 105...) no meu quadro e com o meu movimento central press fit, vai caber normalmente, é isso?

Mas não tem como colocar um movimento central de rosca, com aqueles rolamentos externos, no meu quadro, certo?

Valeu ai.
Abraco



Editado por eduardomap - 21 Fev 2016 as 14:14
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Bol Gola Ver Drop Down
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Exato. Só comprar o pedivela e colocar.
1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas
2012 - KHS Alite 1000
2013 - Cannondale Flash F2
2015 - Trek X Caliber 7
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Originalmente Postado por Bol Gola Bol Gola Escreveu:

Exato. Só comprar o pedivela e colocar.


Beleza.. valeu aí pelos esclarecimentos.
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vdrezende Ver Drop Down
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Pessoal,
ressuscitando o tópico.

Recebi da Specialized um quadro roubaix s-works em substituição ao meu antigo que deu problema.
No antigo, eu usava central hollowtec.
O novo é press fit.

A Specialized me informou que é OSBB Specialized e a Pedal Power de SP que é PF30. É a mesma coisa?

Eu entendi o lance de que precisarei de um adaptador para poder manter o hollowtec II, mas qual é o adaptador indicado para esse quadro s-works?

Última dúvida: vi nos sites britânicos que a Shimano tem centrais press fit: BB71-41B e BB91-41B. 
Será que serve no meu quadro?
Se sim, é para pedivela específico ou poderia usar com 105 5800?
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