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Os grupos de 27v vão acabar? |
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JPS
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Realmente o treino faz bastante diferença e um equipamento apropriado. Uma bike que acho muito legal é a Cannondale Trail 2020, mas ela vem com uma coroa e ainda por cima é de 30d, pra mim não serve.
Editado por JPS - 13 Ago 2019 as 14:17 |
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JPS
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Eu sei que a GT tem um quadro mega conceituado, mas não sou muito chegado as bikes GT, eles fazem uma salada de tudo que é componente e essas marcas de fora aproveitam o nome para vender bikes caras com equipamentos simples, na minha opinião não compensa comprar bike importada, só se realmente for uma top de linha, acho que na faixa que eu quero (4k) tem muitas no mercado nacional.
Editado por JPS - 13 Ago 2019 as 14:07 |
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Maquarte
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Vai aqui meu humilde relato.
comecei a pedalar recentemente (vai fazer um ano) e já cogito em fazer upgrade para 1x12. Baseado em que? Simplesmente gosto de estar atualizado, satisfação pessoal em ter um bom produto, beleza e tal. Minha bike é 30V deore com SLX. 90% do pedal no asfalto. Enfim ... Na minha cabeça, ate pouco tempo atras fazia umas contas da relação que tenho hoje para uma 12V (só olhava as finais) e ja estava certo do que queria. Apos esse tópico e um outro (https://www.pedal.com.br/forum/migrei-para-1x12-e-e-totalmente-diferente_topic96794.html) acendeu a luz de alerta. Mas falando de 30V que tenho hoje, sinto que me perco nas marchas, sinto que pareço estar usando errado (barulho) e para corrigir, fico "jogando" com k7 e coroas para não cruzar, alem de não ter perna para usar as relações mais pesadas ... e baseado nisso achava que 1x12 era a salvação da lavoura. To vendo que não é bem assim!!!!
Editado por Maquarte - 13 Ago 2019 as 15:56 |
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SPZ ROCKHOPPER PRO 2019 - RELAÇÃO NX + FREIO M6000
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Hugobh77
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Faz isso não. Uma relação 3x10 repete muita marcha e na realidade o maior problema das 3 coroas que ninguém fala e ainda não foi falado aqui é que nos extremos se combina no máximo 4 marchas antes da corrente começar a torcer. Veja esta ilustração. Em um conjunto 2x as coroas ficam mais pra dentro próximo ao central e isso permite você usar a coroa grande com todos os cogs do cassete e a menor idem, mas no geral só se vai até a metade do cassete pois marchas se repetem também. Você disse que não usa as marchas mais pesadas, mas antes de fazer qualquer troca experimente converter seu PDV em um duplo. Já coloquei está foto aqui mas pra não precisar procurar vou por novamente. Esse é um PDV alívio m4000 originalmente 22/30/40. Comprei uma coroa 26T que entrou no lugar da 22T e a coroa 40T eu passei para o lado de dentro da aranha do PDV acertando assim o chain line. Se colocar qual é a sua relação talvez possamos ajudar. Aqui ele original com as 3 coroas. Teste de encaixe da coroa do lado de dentro da aranha Aqui com a nova coroa 26T e a 40T do lado de dentro. Editado por Hugobh77 - 13 Ago 2019 as 17:18 |
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JPS
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Cadastrado em: 12 Fev 2017 São Paulo - SP Offline Mensagens:158 |
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Eu acho que para o seu uso seria legal uma relação 2x9 ou 2x10, o grupo de 12v é um grupo bem específico para XCO, alta performance.
Um grupo de 12v é legal com o cassete 10-50, daí você não perde velocidade final, nem a marcha leve, mas mesmo assim acho que é desperdíco usar um grupo desses quando se roda em 90% asfalto. Novamente, é minha opinião, e a sua bike tá fácil de trocar para 2x10.
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christianmdt
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Cadastrado em: 08 Out 2017 rio de janeiro Offline Mensagens:1196 |
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nao tem salvacao da lavoura. tem que treinar bastante para usar o que a sua bike oferece e parar um pouvo para entrnder a questao do cruzamento de corrente, que e bem simples. |
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cdamaso
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A opinião do pessoal aqui até que está bem dividida, eu sou dos que acredita que o Alivio 3x9 de hoje é o Tourney 3x9 de amanhã, não vejo problemas nisso desde que a qualidade não caia. Um dia pode ser que 3x9 acabe, e pode ser quando o SLX de hoje se torne Tourney, até lá vai demorar muito. Quando precisar trocar as coroas do meu pedivela eu pretendo fazer a experiência de rodar com grupo 2x9 por um tempo pra ver se me adapto, e mesmo que me adapte, tenho vontade de adquirir uma Full Suspencion, gostaria muito que esse futura bike tivesse um grupo 2x10 ou 2x11, então voltaria minha atual ao 3x9. PS: Estava procurando sobre converter 3x9 em 2x9 e cai nesse tópico kkkk Futuramente pretendo substituir as coroas do meu pedivela M4000 22/30/40, removendo a coroa maior e deixando 22/36 ou 24/38, pelo que vi é só substituir as coroas e ajustar o batente do cambio dianteiro.
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hurry-gurits
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Cadastrado em: 13 Out 2015 são paulo Offline Mensagens:2084 |
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Tirando a caloi que vem full alivio, a maioria das bikes de entrada no valor de 4k vem com salada de grupos, isso barateia o preço final, e na maioria dos casos a diferença não é sentida... |
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scott single track 95 26" cromo
khs 204 full 2012 26"- R.I.P. khs sixfifty 2500 27.5" - 2014 Mongoose XR PRO 29" - 2016 GT Sanction Pro 27.5" - 2015 GT Agressor 1.0 26" - 2012 - Pumptrack Edition |
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rickronchi
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acho que cruzei a minha nas marchas menores essa semana, quase me matei kk
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miniic
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Algumas funções como multi release, instant release sempre ficaram só na gama XT e XTR.
O gatilho que pode ser empurrado com o dedão ou puxado com o indicador também sempre esteve do Alivio para cima. A Shimano não leva materiais nem algumas tecnologias para as gamas inferiores. Tourney sempre vai ser esse misto de plástico e aço, nunca que ela vai botar carbono e titânio no Tourney, bem como trocadores mais decentes.
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Ligeirinho
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Creio q até o Acera tudo chega, demora mas chega. Até no trocador da Sunrace de 7/8 e 9V tem Dual Release. Se bem q nem sei qual a grande diferença, se é que há. Meus primeiros trocadores Shimano eram semelhantes aos que Sram X3 e X4 são, de tempos mais recentes.
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rafael_rtg
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Podem até embarcar as tecnologias em efeito cascata, mas não a qualidade dos materiais...
O Tourney de hoje não tem a mesma qualidade de um XTR ou XT de antigamente...
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Guia de Speed's, tabela de preços e dicas: https://www.pedal.com.br/forum/speed-road-de-entrada-tabela-de-precos-e-dicas_topic92191.html
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Neto1
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Às vezes nem os próprios modelos tem a mesma qualidade. Tem aquele grupo Altus Japonês que a turma elogia muito e falam que é indescritível. |
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Fabio
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Primeiro 8V foi o XTR em 92. Quando 9V chegou no Torney? Só fazer as contas. Pergunta: Torney 8V é melhor que XTR 8V 1992? E o peso entre eles?
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rafael_rtg
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Talvez em capacidade total seja ate superior, porem no quesito material: Alumínio vs Plastico; Roldanas Rolamentos selados vs roldanas de buchas, Pinos e Parafusos com tratamento anti-corrosão vs Simples... E por ai vai, podem embarcar novas tecnologias (Shadow, Capacidade Total, Tipo de Puxada e Passada), mas nunca um grupo recreativo terá o mesmo acabamento e materiais dos grupos de competição...
Editado por rafael_rtg - 14 Ago 2019 as 08:41 |
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Guia de Speed's, tabela de preços e dicas: https://www.pedal.com.br/forum/speed-road-de-entrada-tabela-de-precos-e-dicas_topic92191.html
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Fabio
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Até saiu errado o que escrevi. XTR 8V saiu em 1992 e Tourney 8V acho que saiu em 2017. 25 anos depois. E, como você disse, eles tem as ideias gerais, mas nunca serão iguais nos pequenos melhoramentos. Logo, não sou eu que disposto a esperar 3 décadas para ter algo bom. Por outro lado, mesmo que eu gaste no presente numa transmissão mais cara, não é isso que vai me afetar financeiramente nos próximos 30 anos.
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misera
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Eu tbm tinha pra mim que era assim que funcionava , até que o Ismah disse que não e aí que eu fui ver. A menor é um pouco mais pra fora pra poder ser usada com os cogs menores e a maior um pouco mais pra dentro que a grande do triplo porém menos que a do meio de um triplo , a grande com grande fica mais torcida que usando a do meio do triplo com grande. |
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JPS
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Acredito que as correntes feitas para serem usadas em grupos de apenas uma coroa tem uma tecnologia especial, justamente para eevitar o desgate prematuro, quebras, visto que a torção é grande.
Agora as correntes de 18v não são as mesmas das de 27v? E as de 20v, será que eles se preocupam tanto com essa questão de torção, sendo que o grupo tem duas coroas? Me corrigam se eu estiver errado.
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misera
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18 e 27 são as mesmas , se 1x tem tecnologia especial eu não sei.
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Maquarte
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Pois é Hugo, no dia a dia notasse facilmente isso da foto ... naturalmente tendo sempre usar só a coroa do meio, que tem 32T. Mas quando tende a ir para as "catracas" menores (velocidade vai aumentando), parece não esta trabalhando da forma ideal ... ai para compensar, subo para a coroa 42T, mas para manter a cadencia tenho que jogar o cambio traseiro para as catracas maiores ... nessa jogada la se vão umas 4 passadas de marcha, tem o oposto também, quando a velocidade vai caindo .... e é justamente disso que queria fujir. Na minha cabeça, numa 1x12 uma unica passada faria esse serviço que hoje passo umas 4
Editado por Maquarte - 14 Ago 2019 as 10:39 |
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miniic
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Dependendo do trecho da trilha é melhor usar a corrente torcida do que tentar passar a marcha no câmbio dianteiro. Singles rápidos, curtos, até passar esse tanto de marcha já está na hora de voltar para onde estava, aí são 8 passagens de marcha
Sem contar o tempo perdido o câmbio dianteiro não é tão rápido como o traseiro e no meio da bateção há maiores chances de a corrente ir para onde não deveria.
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miniic
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Cadastrado em: 08 Jul 2010 Curitiba Offline Mensagens:999 |
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Se entendi bem dos colegas, será então que não pode andar em single recreativamente, só se for para competir?
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misera
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Cadastrado em: 07 Jul 2015 belo horizonte Offline Mensagens:3742 |
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Eu nunca uso coroa do meio com as menores , quando chego na 2x5 já meto logo o coroão , se tiver força e espaço descida qualquer coisa pra ir acelerando vou jogando as menores , pegou subida mesma coisa vou subindo até a quinta , se tiver resistência ainda vou pra do meio , e aí subo até a 3 se apertar e precisar de mais aí vou pra pequena e se for o caso vai até a 1x1.
Nunca preciso fazer várias trocas pra compensar a quebra de giro. Muito do que eu vejo é que as pessoas ficam perdidas sobre quais marchas usar e acabam perdendo tempo e fazendo muitas trocas desnecessãrias , nesse ponto o 1x é o mais amigável porque só tem 2 opções. |
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Fabio
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Cadastrado em: 07 Out 2003 - Offline Mensagens:8603 |
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Quando eu usava 3x8, eu fazia praticamente isso que você falou.
Depois no 2x10 eu passei a usar a maior com os 10 atrás e quando colocava na menor eu voltava 2 atrás. Mas a menor eu só usava com as 4 maiores atrás. Depois disso já voltava para coroa maior. Embora o 2x10 tenha uma vantagem sobre o 1x. Se você não conhecer o lugar ou precisar aliviar muito rápido, basta mudar de coroa sem mudar atrás.
Editado por Fabio - 14 Ago 2019 as 11:09 |
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Maquarte
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Por ai!!!!
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Maquarte
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Cadastrado em: 18 Set 2018 vitoria es Offline Mensagens:366 |
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To falando de trilha não, dia a dia e estradão
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JPS
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Cadastrado em: 12 Fev 2017 São Paulo - SP Offline Mensagens:158 |
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Ví um vídeo da Soul agora, eles vão lançar uma SL329 com Sram SX, mas vão continuar com o modelo que tem o grupo alívio de 27v.
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misera
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Cadastrado em: 07 Jul 2015 belo horizonte Offline Mensagens:3742 |
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Hugobh77
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Cadastrado em: 03 Jul 2015 Belo Horizonte Offline Mensagens:2550 |
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Teoria é um saco, mas depois que me tornei mais assíduo no fórum tentei digerir o máximo de informação. Parti para o YouTube, alguns sites e tópicos específicos. Pela minha experiência não teórica mais prática, pois passei por isso também, o que falta aí é manutenção de cadência, que na prática é o que o Mísera explica depois. Lógico que em determinado momento começa a perder o pedal, mas já parou pra pensar que você pode estar atingindo sua cadência ideal de trabalho e ao jogar na coroa grande você a quebra? O que é a cadência ideal? Um ritmo de pedalada constante que você consegue manter por muito tempo sem fazer força excessiva pra não moer os músculos e sem detonar seu cardio respiratório. Um exemplo são aqueles caras que começam o pedal torcendo o cabo e aos 15km começam a sobrar e voce na cadência ideal de trabalho, sobra no início mas faz os 100km com uma média de 20km/h e empurra o colega na subida. Editado por Hugobh77 - 14 Ago 2019 as 12:36 |
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