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O preço da improvisação

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Pepebike Ver Drop Down
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O senador Aloysio Nunes, candidato à vice na chapa de Aécio, criticou duramente ontem, via twitter, a falta de planejamento na implantação das ciclofaixas em São Paulo por parte do prefeito Haddad.
Nas palavras de Aloysio, no twitter: "Delírio autoritário de Haddad: esparrama ciclofaixas à torto e direito, provocando revolta nos moradores de Higienópolis".

Veja a matéria completa publicada pelo portal G1:

Shocked Pelo jeito essa discussão ainda vai longe em Sampa! Confused

“Life is like riding a bicycle. To keep your balance, you must keep moving.”
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joaovpdutra Ver Drop Down
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Vão dizer que não tem planejamento até o último quilometro de ciclovias. Planejar é botar longe do caminho dessa gente.
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43679 Ver Drop Down
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Se for falar de politica,PSDB = direita =classe dominante,pois o que o Capitalismo prega na essencia sao poucos com dinheiro,e muitos na merda...
Pelo jeito o vice do Aecio nao resistiu a expressar suas ideias,mas esqueceu q quem a maioria que vota é pobre(hoje em dia,a massa ex-classe media se junta a nós)

Concordo com ele,rico nao precisa de ciclofaixa.Pra que pinta a rua com aquelas cores feia,q destoa da decoraçao das casas,qdo o pessoal que mora na vizinhança nen transito pega?
Rico nao quer bicicleta,so se for pra esnobar alguem.
Agora,um candidato a comandar a maior parte da populaçao dizer asneiras destas so prova , PSDB = retrocesso a 1980...
Inflaçao,divida externa,e rico andando de carroça,ja q carro na epoca era carroça...e pobre de barra circular toda gambiarrada,pois na epoca,ja cheguei a amarra garupera com arame,sem dindin pra conserta
Nao tenho nenhuma saudade daquela epoca...

Q nao venhao estes tempos de volta...
MInha opiniao,nen Marina(q ja ta falando em privatizaçao)q nao passa de uma tucano enrustida,nen aecio.
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Liternit Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Devair Devair Escreveu:

Se for falar de politica,PSDB = direita =classe dominante,pois o que o Capitalismo prega na essencia sao poucos com dinheiro,e muitos na merda...
Pelo jeito o vice do Aecio nao resistiu a expressar suas ideias,mas esqueceu q quem a maioria que vota é pobre(hoje em dia,a massa ex-classe media se junta a nós)

Concordo com ele,rico nao precisa de ciclofaixa.Pra que pinta a rua com aquelas cores feia,q destoa da decoraçao das casas,qdo o pessoal que mora na vizinhança nen transito pega?
Rico nao quer bicicleta,so se for pra esnobar alguem.
Agora,um candidato a comandar a maior parte da populaçao dizer asneiras destas so prova , PSDB = retrocesso a 1980...
Inflaçao,divida externa,e rico andando de carroça,ja q carro na epoca era carroça...e pobre de barra circular toda gambiarrada,pois na epoca,ja cheguei a amarra garupera com arame,sem dindin pra conserta
Nao tenho nenhuma saudade daquela epoca...

Q nao venhao estes tempos de volta...
MInha opiniao,nen Marina(q ja ta falando em privatizaçao)q nao passa de uma tucano enrustida,nen aecio.

LOL
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Teshrrar Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Teshrrar Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 11 Set 2014 as 12:57
Placa em bicicleta seria o fim da picada: mais uma taxa para pagarmos, como se não bastassem todas as outras...

O que tem ocorrido parte de pessoas que não convivem com bicicleta. Sempre pedalo no trânsito do centro e antes das ciclovias sempre fui respeitado. Apenas 1 única vez um carro me fechou, e foi numa baita chuva e eu poderia ter evitado, de resto, alguns erros de trânsito que foram culpa minha. Mas é incrível a sensação de segurança que tenho hoje ao pedalar com carros, ônibus e motos.

Motoristas de ônibus e táxis, dos quais dizem barbaridades por aí, param para que eu cruze ou troque de faixa, dão distância ao me ultrapassar, os motoristas em geral, vejo pelo retrovisor, esperam o momento certo atrás de mim, ou seja, acho que muitos problemas por aí são causados por ciclistas imprudentes que esquecem que um veículo a motor tem muito mais peso que ele(a), e que existem regras de trânsito a serem seguidas para ambos os lados. O segredo é antecipar e não vacilar. Acidentes, em geral, podem acontecer e acontecem mesmo, mas são exatamente isso: acidentes.

Faço o possível pela imagem do bom ciclista: agradeço bastante, presto atenção, sigo as regras e tenho visto cada vez mais aceitação na cidade, ainda mais depois de toda essa campanha da Prefeitura. Pedalei na faixa provisória este domingo até a Paulista e estava super movimentada, com todo a sua extensão com placas como "conviva" e campanhas neste sentido.

No sábado pedalamos em grupo 35km pela cidade e, como sempre, vi os motoristas bem prudentes e colaborativos, então não precisa de nada extremo para que a bicicleta tenha um apelo maior, apenas educação, como já está sendo feito. É algo novo para a cidade, precisa de carinho principalmente de nós ciclistas. 

O que já vi de ciclista folgado é brincadeira, e isso me revolta, porque é desigual um babaca qualquer querer enfrentar uma caixa de metal de quase uma tonelada, sobra pra todos nós. Ou a grande maioria de tontos que não usam nem um único equipamento de segurança nem seguem as regras...

Ciclista de trânsito, quando segue os protocolos, é visto como um veículo e respeitado como tal. Ao menos eu sou.

Originalmente Postado por Liternit Liternit Escreveu:

Originalmente Postado por newhouse newhouse Escreveu:

A elite branca de SP não vai deixar isso barato

Dead


puts nem vale comentar

Ahahahaha.
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ecvitoria Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de ecvitoria Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 11 Set 2014 as 13:59
Já que Tesharr citou a questão de respeito, quero aproveitar e tirar dúvidas.
Numa rua muito movimentada e apertada (só passa 1 carro, já que as duas laterais estão com carros estacionados), é preferível usar a calçada vazia ou se arriscar nessa rua? 
Eu realmente não sei, estou aprendendo a andar de bicicleta na cidade. 

Percebo, assim como Tesharr, que muitas pessoas me dão preferência, até mais de quando sou pedestre: nenhum veículo para na faixa pra eu atravessar, mas me dá passagem em trechos similares quando estou de bicicleta. Também agradeço, paro sempre pra atravessar, a velocidade é sempre baixa. 
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Teshrrar Ver Drop Down
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Originalmente Postado por ecvitoria ecvitoria Escreveu:

Já que Tesharr citou a questão de respeito, quero aproveitar e tirar dúvidas.
Numa rua muito movimentada e apertada (só passa 1 carro, já que as duas laterais estão com carros estacionados), é preferível usar a calçada vazia ou se arriscar nessa rua? 
Eu realmente não sei, estou aprendendo a andar de bicicleta na cidade. 

Percebo, assim como Tesharr, que muitas pessoas me dão preferência, até mais de quando sou pedestre: nenhum veículo para na faixa pra eu atravessar, mas me dá passagem em trechos similares quando estou de bicicleta. Também agradeço, paro sempre pra atravessar, a velocidade é sempre baixa. 

Dependendo, se houver muito risco, vou pra calçada. Mas tem que haver risco mesmo, pois não tenho vergonha de dar um jóia para um motorista e pedir passagem.

Na calçada vazia, pedalo muito devagar, na velocidade de um pedestre, bem tranquilo, mostrando que estou atento.
Se o número de pedestres me faz os pôr em risco, desço e empurro. Tem calçada que é melhor descer e empurrar mesmo, pelo bem das rodas.
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43679 Ver Drop Down
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Se ha como passar,nao use a calçada.Seu veiculo obedece o fluxo normal do transito.Escapa pra calçada nao é pecado,mas é somente qdo precisa "escapar"mesmo,qdo a frente simplemente vc deduziu q nao tem chance contra maquinas de 1t ou mais(qdo,no aso citado por vc,vem m caro em sua direçao),ou entrar em algum lugar.
Mesmo assim,na situaçao que falei,andede bke treinando seus skills,assim como precisa de pratica pra dirigirqq veiculo,qto mas vc estvier preparado,melhor
NAO use fones de ouvido em lugares moviementados(usar fone de ouvido da multa)
NAO deixe de olhar todos os lados(direçao defensiva )
NAO va conversando desatento com outro ciclista,caso esteja em duplas.Deixe a conversa pralugares menos movimentados
NAO deixe de checar a sua bike,mecanicamente periodicamente,ist pode ser feito andando mesmo,vc percebe coisas como freios ineficientes.


Bicicleta em calçada é mal-vista,ate mesmo qdo ta parada(tem uns mongo q atravessa ela de qq jeito,acho q pensa q é um cavalo amarrado,q muda de lga sozinha)

>>Seguir o fluxo comum do transito<<
Esta regra equivale a regra 1.A basica e primordial,todas as outras estao embutidas nesta.
Se querem de bicicleta seja vista cmo veiculo(e é)esta deve ser a ideia difundida


Qt a placa,acho feia demais,mas defendo um cadastro nacional de bikers(sim,dos bikers)com suas respectivas bikes.
Agora,por uma placa de identicaçao na bike,feia,e com intento inutil de punir bikers,nao ajuda me muito,ja q placa emcarros nao serve pra nada(os homi paa pra checar os documento)n quesito segurança
Placa em carro é pra pardal,e serve bem.
Agora,teria q por pardal em ciclovia,e ciclovia q(tema do topico)o teima em nao sair,ou e mal projetada,ou utilizada por carros

PArdal em clicovia,como bike com placa,so ia pegar carros...
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Pepebike Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Devair Devair Escreveu:

 Qt a placa,acho feia demais,mas defendo um cadastro nacional de bikers(sim,dos bikers)com suas respectivas bikes.
Agora,por uma placa de identicaçao na bike,feia,e com intento inutil de punir bikers,nao ajuda me muito,ja q placa emcarros nao serve pra nada(os homi paa pra checar os documento)n quesito segurança
Placa em carro é pra pardal,e serve bem.
Agora,teria q por pardal em ciclovia,e ciclovia q(tema do topico)o teima em nao sair,ou e mal projetada,ou utilizada por carros.
PArdal em clicovia,como bike com placa,so ia pegar carros...

Logo, logo, vão querer colocar placa nos pedestres, também.... LOL !!! TongueLOL
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Pepebike Ver Drop Down
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Até 2020 a Europa vai receber uma gigantesca ciclovia, com 15 rotas diferentes que farão a conexão de 43 países pelos 70 mil quilômetros de extensão das pistas para bikes.
A Federação Européia de Ciclistas declarou para a revista Exame, que cada uma das rotas terá o nome fazendo referência ao trajeto pela qual percorre, por exemplo: o oceano Atlântico ao Mar Negro e o Ártico ao mar Mediterrâneo.
A maior delas será a Eurovelo 13, que também é chamada de “Cortina de Ferro”. Uma rota com impressionantes 10 mil quilômetros. O nome faz referência a época quando a Europa era dividida em Oriental e Ocidental. Ela passará por 20 países, começa na cidade de Kirkenes, no norte da Noruega, e segue por países como a Rússia, Alemanha e Hungria até chegar ao pequeno vilarejo de Rezovo, que fica na fronteira entre a Bulgária e a Turquia.
A ideia é que pessoas possam viajar de uma forma alternativa e conheçam o continente de uma forma diferente.
Todo o projeto deve estar concluído em 6 anos, mas a ideia é começar a usar os trocos prontos, assim que eles forem sendo concluídos.


Enquanto isso, em Higienópolis, na "terra do nunca", uma fila de carros estacionada sobre a ciclofaixa....

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RobsonSMO Ver Drop Down
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não acredito que o Fab é petista roxo?!
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FAB1000 Ver Drop Down
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Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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ecvitoria Ver Drop Down
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“Onde vou colocar minhas clientes milionárias?”: o depoimento visceral de uma paulistana sobre as ciclofaixas



Postado em  http://www.diariodocentrodomundo.com.br/2014/09/11/ - 11 set 2014
por :  http://www.diariodocentrodomundo.com.br/author/kiko-nogueira/ - Kiko Nogueira


Fonte:  - http://www.diariodocentrodomundo.com.br/onde-vou-colocar-minha-clientes-milionarias-o-depoimento-visceral-de-uma-paulistana-sobre-as-ciclofaixas">clique aqui





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RobsonSMO Ver Drop Down
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Originalmente Postado por ecvitoria ecvitoria Escreveu:

“Onde vou colocar minhas clientes milionárias?”: o depoimento visceral de uma paulistana sobre as ciclofaixas




tá, mas da mesma forma babaca com que essa mulher olha a situação, vc está olhando assim do outro lado!


muita gente tem seu comércio prejudicado sim, por essas ciclofaixas.


essa é a velha história do "cobertor curto" cobre a cabeça e descobre os pés...


não vai ter jeito, alguém vai sair perdendo, de uma forma ou de outra!
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RobsonSMO Ver Drop Down
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Originalmente Postado por FAB1000 FAB1000 Escreveu:

<img src="http://3.bp.blogspot.com/-7UhhAlamEmE/UE6kEfEyoXI/AAAAAAAACC8/duwkWVxy3MA/s1600/sem-gra%C3%A7a-3.jpg" />



eu ri da sua tentativa de aplicar o "conto do pombo" pra cima do bullsaye, mesmo sendo vc o pombo da vez!
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FAB1000 Ver Drop Down
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É sério mesmo Robson?
Eu é que não dei argumentos coerentes e razoáveis em minhas explanações?
Eu é que omiti a informação sobre o assunto para parecer que a obra era apenas uma pintura no chão?
Eu é que disse que os outros aprovam roubos do governo?
Bom... vou fazer o que se você pensa assim?
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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Pepebike Ver Drop Down
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Em Berlin o ciclista tem a disposição 625km de ciclofaixas.  Em New York são 482km; em Amsterdan são 400km e em Paris são 371km.  Nestas cidades de "primeiro mundo", certamente as ciclofaixas passam em frente à estabelecimentos comerciais "de primeiro mundo", cujos clientes "andam de salto alto, dirigem carros caros e são milionários"....  
Aliás, a mesma fonte que indicou as km de ciclofaixas acima, informa que Bogotá - sim, isso mesmo, Bogotá, capital da Colômbia Shocked - possui 320km de ciclofaixas, 20km a mais que Copenhague.

Para finalizar, copio um comentário que li sobre o tema:

"Você acha que as minhas clientes vão andar de salto alto de bicicleta?"

Pedalar de salto alto não configura infração, dirigir de salto alto sim. É infração prevista no art. 252 do Código de Trânsito Brasileiro: multa de R$ 85,13 e acréscimo de 4 pontos na CNH.

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ecvitoria Ver Drop Down
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RobsomSMO,
não emiti opinião. Só coloquei aqui (copiei e colei) o que estava no site dado como fonte, já que achei curiosa a opinião da senhora. No caso, ela representa o extremo do contra. Há extremo do a favor. E devemos encontrar um meio termo. 
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Fonte: http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/veja-como-ficara-a-avenida-paulista-com-nova-ciclovia
Fonte: Projeto: http://www.cetsp.com.br/media/316505/sp%20400km_v2s.pdf

Matéria de 24/03/2014
Levantamento mostra que as cidades têm 1.118 km exclusivos para bikes. Só Boa Vista, RR, não tem nenhuma ciclovia implantada.
Fonte: http://www.caumt.org.br/?p=12797
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carlos.e Ver Drop Down
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Ideais políticos a parte, na minha opinião falta planejamento para implementar as ciclovias em SP. 
Explico: ciclistas são a parte mais fraca do trânsito, se comparados com os motociclistas (também frágeis) e os motoristas de carros, ônibus etc. Se igualam, no risco de traumas, aos pedestres, com o agravante que circulam na rua, junto com carros e motos.
Portanto, a implementação de ciclovias deveria ser feita de forma gradual, como uma política de longo prazo, priorizando trajetos com canteiros centrais (como no caso da Faria Lima) para que a cidade se "acostumasse" com os ciclistas. Sim, a ciclovia da Faria Lima é bastante utilizada. mas mesmo assim não é raro que pedestres a atravessem de forma desatenta, mesmo com todas as indicações que existem no local. Eu mesmo tive que chamar atenção de uma família inteira, inclusive com bebê de colo, que quase se jogaram na minha frente no mês passado, na região do Shopping Iguatemi.
São Paulo tem uma extensa periferia, que deveria ter prioridade na implantação de ciclovias. Isso sim ajudaria a população que de fato sofre muito com transporte público (ou a falta dele).
Essa é minha opinião, pouco importando quem está no governo. Uma coisa é fato: esse movimento não tem volta. E com o tempo, o ciclista será uma figura comum no tráfego, e com isso vai conquistar o devido respeito.
Pedalar é preciso...
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RobsonSMO Ver Drop Down
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Originalmente Postado por FAB1000 FAB1000 Escreveu:

É sério mesmo Robson?
Eu é que não dei argumentos coerentes e razoáveis em minhas explanações?
Eu é que omiti a informação sobre o assunto para parecer que a obra era apenas uma pintura no chão?
Eu é que disse que os outros aprovam roubos do governo?
Bom... vou fazer o que se você pensa assim?



bom, se levarmos em conta que com mais ou menos 90 reais por metro, sai asfalto(pronto, sinalizado), que usa inúmeras máquinas pesadas, caminhões, britadores, pessoas...(muito, mas muito mais que pra fazer pintura)

50 reais por metro de pintura e algumas taxinhas refletivas são extremamente caras!!!

seus "argumentos", no caso, foram só pra dar uma floriada e dar um ar de caro, no trabalho do "seu Moisés" com uniforme da CET


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Pepebike Ver Drop Down
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Originalmente Postado por ecvitoria ecvitoria Escreveu:

Fonte: http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/veja-como-ficara-a-avenida-paulista-com-nova-ciclovia
Fonte: Projeto: http://www.cetsp.com.br/media/316505/sp%20400km_v2s.pdf

Matéria de 24/03/2014
Levantamento mostra que as cidades têm 1.118 km exclusivos para bikes. Só Boa Vista, RR, não tem nenhuma ciclovia implantada.
Fonte: http://www.caumt.org.br/?p=12797

Obrigado pelas informações atualizadas, bem como pelas estatísticas e gráficos.  As cifras que eu possuía eram um pouco antigas.  Mas o "abismo" entre algumas cidades brasileiras e algumas das principais cidades do mundo é "gritante" (para não dizer outra coisa).Confused
Moro há pouco tempo onde há apenas 5,7km de ciclovias.  Só perdemos para Cuiabá, Manaus e Boa Vista (que nem tem ciclovias). E pensar que o prefeito daqui foi eleito com a promessa de construir uma(s) centena(s) de km de ciclovias.... Ouch

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Falando assim, parece que você também não leu a matéria trazida pelo Liternit para mostrar o que vai ser feito com os tais R$15milhões, como, e onde a obra será executada, pois continua no mesmo argumento do Bullseye, de que o custo é de apenas uma pintura vermelha no chão.

Originalmente Postado por Liternit Liternit Escreveu:

Originalmente Postado por Bullseye Bullseye Escreveu:

Saiu hoje o custo da implementação...

15.000.000 de reais!

Quinze milhões para uma faixa pintada!

Isso é a o projeto da Av. Paulista com as ligações até o bairro.

Vai ficar muito bom

http://exame.abril.com.br/brasil/noticias/veja-como-ficara-a-avenida-paulista-com-nova-ciclovia



Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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agora é que piorou a conta!!!

os 15 milhões serão só pra um trecho de 3,8 km...

e depois vc desconversa quando a palavra superfaturamento vem a tona...


com 15 milhões da pra por grade, pintar faixas e reformar calçada até do inferno, não só em 3,8 míseros KM...
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FAB1000 Ver Drop Down
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Parece que você realmente não leu a matéria até o final, ou está distorcendo a informação para continuar os ataques, que não sei se são pra mim, ou para o PT, que governa a cidade e o país.

Então, eu vou parar por aqui e pedir para que as pessoas leiam o link antes de continuar me julgando sem razão, porque eu não sou o prefeito, não trabalho na prefeitura de São Paulo, nem moro no estado em questão.

Ps.: Não tenho preferência por partido político.
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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43679 Ver Drop Down
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Li ate o final,mas o que mais gosto de ler em qq materia sao os comentarios
E nesta,os 4 primeiros sao unanimes,nao usao bicicleta...(le la,é interresante)
O custo todo,que mesmo para o q foi descrito ainda é alto sim,se refere ate mesmo a aumentar um pouco a rua,entre outras coisa,nao é a simples demarcaçao de uma faixa.
Tem um q disse q vai atrapalhar o transito,q e um paradoxo,pois sempre ouço falar que,em horario de pico,SP nao tem transito,tem uma procissao anda-para,qdo anda,anda a 20KM/H)
Ou seja,quem anda de carro(sozinho,pra se exato)odeia ciclovia...

Nao tiro a razao deles,afinal,carro tem conforto,utilidade(e nao tsendo sarcastico,nao sou anti-carro)anda de bike quem quer.
O problema é que quem anda de carro,se pudesse,queria ate a calçada pra ele,q a calçada sumisse dando lugar a mais uma faixa
Esquece q nen todo mundo pensa e age igual.
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RobsonSMO Ver Drop Down
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acho que quem não leu foi vc...

mas leia esse trechinho aqui ó:

"Muito aguardado pelos que usuários de bicicletas, o eixo de 3,8 quilômetros está previsto para ser entregue até junho de 2015 e custará 15 milhões de reais."


não tenho nada contra vc, fora o fato de querer ser proprietário da verdade absoluta e da razão... (não só nesse tópico)
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43679 Ver Drop Down
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"Visando agradar a gregos e troianos, a faixa exclusiva será construída no canteiro central da Av. Paulista, sem diminuir o número de faixas utilizadas hoje por carros e ônibus. Para isso, a obra prevê o alargamento do canteiro central em 50 centímetros (25 de cada lado).

No entanto, durante os seis meses de construção - de janeiro a junho de 2015 -, uma faixa de carros em cada sentido será interditada
Entre as alterações também estão: a inclusão de grades de proteção em alguns trechos, áreas para a travessia de pedestres e a retirada dos relógios de rua e dos tanques de plantas.

O projeto também prevê adequações na Rua Bernadino de Campos, continuação da Paulista. Para receber o canteiro central, a via terá a fiação enterrada, melhora na iluminação e reforma das calçadas."

Acho caro,mas como é na Avenida mais cara do pais,pode ser q este orçamento ate mesmo inclua indenizar pessoas,sei la,ja q no video,a mulher fala q vai prejudicar,imagina uma obra na Paulista


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FAB1000 Ver Drop Down
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Originalmente Postado por RobsonSMO RobsonSMO Escreveu:


não tenho nada contra vc, fora o fato de querer ser proprietário da verdade absoluta e da razão... (não só nesse tópico)

Bom... pelo menos agora você abriu o jogo e deixou claro. LOL

Isso quer dizer que ao custo de R$50 por metro "pintado", que já seria demais segundo a avaliação feita por você e pelo bullseye, faria essa obra inteira entre 2014 e 2015 (não em 2007 antes da construção civil estar em alta), por 6 meses, sendo licitada e com uma empresa recebendo um certo lucro pelo serviço, no local que é, da maneira como o colega Devair trouxe pra cá a descrição do escopo da obra (depois de você mais uma vez tentar distorcer as informações trazendo apenas o que te interessava) por R$190mil???? (3800m x R$50/m)
É isso mesmo que vocês estão afirmando?!?!?!?!?

Se for, eu continuo com o meu bom senso argumentando que R$50 o metro CONSTRUÍDO, porque não é apenas uma pintura no chão como vocês estão tentando deixar transparecer desde o início, é pouco para a execução dessa obra. E... completando o meu argumento, eu nunca disse que R$15milhões seria um valor adequado, apenas que R$50/m é pouco.

Pra terminar, eu não estou, como você escreveu lá em cima, tentando ser o dono da razão. Estou, desde o inicio, trazendo argumentos plausíveis para demonstrar que o valor proposto por vocês não é adequado ao projeto. Se o valor contratado é demais, não sei dizer, só trabalhando recentemente na área, e olhando o detalhamento do projeto para calcular, mas o que vocês propõem é pouco para a descrição mencionada na matéria.

Eu sei quando custou a construção da ciclovia dentro da Cidade Universitária na Ilha do Fundão, aqui no Rio de Janeiro. E imagino que se a mesma estivesse sendo construida na Avenida Presidente Vargas, seu custo subiria muito mais pela localização e transtornos que provocaria no centro da cidade do Rio de Janeiro. Então, traga valores concretos e reais, ou algum parâmetro concreto para o debate, saindo do achismo e atacando os outros quando você não consegue demostrar seu ponto de vista com clareza.
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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Libert Ver Drop Down
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Essas coisas custam mesmo, não vejo nada de absurdo. Vejam o caso do Ferroanel. Só o projeto (não é construir nada) vai custar 15 milhões. Pode haver superfaturamento? Claro, como em qualquer coisa em que o estado investe. Mas é menos provável que isso aconteça com projetos polêmicos como o das ciclovias, pois vai ter muita gente para achar defeito.
Sobre o número de ciclistas, não tenho dúvida que vai crescer vertiginosamente quando as ciclovias estiverem interligadas. Eu mesmo só não vou de bike para o trabalho porque as ciclovias próximas ao trajeto que faço levam do nada a lugar nenhum e não quero perder o meu humor disputando espaço com os carros. No fundo, nem é por segurança. O que eu não quero mesmo é entrar nesse jogo sado-masoquista dos motoristas. Por isso ainda vou de ônibus e metrô. Mas isso vai mudar quando estiverem interligadas, mesmo que seja necessário fazer um percurso mais longo.
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RobsonSMO Ver Drop Down
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Originalmente Postado por FAB1000 FAB1000 Escreveu:




Então, traga valores concretos e reais, ou algum
parâmetro concreto para o debate, saindo do achismo e atacando os
outros quando você não consegue demostrar seu ponto de vista com clareza.



então vc quer um parâmetro de como a sua conta ta viajando?


vamos la...

entre minha cidade e a fronteira com a argentina, foi construído uma estrada de 29 km asfaltada. (br 282)

nessa obra inclui vários pontos que foram preciso implosões de rochas, grandes aterros e terraplanagem em todo curso da estrada... pois bem, a empresa vencedora da licitação levou quase 4 anos pra entregar a obra. num custo total de 40 milhões de reais.


levando em consideração que de um lado ao outro do acostamento(asfaltado tbm), a largura é de uns 10 metros X 29 km = 290 mil metros quadrados, dividindo os 40 milhões por 290 mil = 137 reais por metro...

isso que eu nem to te falando que na obra inclui 3 trevos, pinturas de sinalização, guard-rails em boa parte do trecho, tartarugas refletivas, cerca dos dois lados da pista e ainda tem uns "canos" de +ou- 1 metro de altura refletivos a cada 50 metros por fora da pista, dos dois lados.


ah... e tem três pontes de mais ou menos 80 metros cada uma...







E agora, sua ciclovia está cara ou barata???
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Originalmente Postado por RobsonSMO RobsonSMO Escreveu:



E agora, sua ciclovia está cara ou barata???


Não mude o foco para ganhar a razão do debate, que da minha parte nunca foi se a ciclovia era ou não barata, se estava superfaturada ou não, mas sim que com R$50 o "metro pintado", no local que é, e com o escopo descrito até o momento, não tem como ser feita com R$190 mil reais, como vocês estão afirmando.

Pode catar o tópico inteiro e não achará uma palavra minha escrita que o custo de 15milhões é barato ou é o correto para a obra proposta.

Sobre os teus custos mencionados, você está comparando uma obra realizada em uma cidade pequena ligando outra, passando por lugar nenhum, podendo ser executada a qualquer hora do dia, e com prazo dilatado de 4 anos, contra outra situação na cidade mais cara da América Latina, na rua comercialmente mais importante do país, em horários especiais, que demandam horas de trabalho mais caras ainda para todos os envolvidos, já que não pode parar a rua para executar o trabalho durante o dia em horário convencional como a mencionada por você, e com prazo 8x menor.

Pra completar meu raciocínio, que você mais uma vez mostrou apenas o que te interessava, segue a parte anterior ao parágrafo que trouxe.

Originalmente Postado por FAB1000 FAB1000 Escreveu:

Eu sei quando custou a construção da ciclovia dentro da Cidade Universitária na Ilha do Fundão, aqui no Rio de Janeiro. E imagino que se a mesma estivesse sendo construida na Avenida Presidente Vargas, seu custo subiria muito mais pela localização e transtornos que provocaria no centro da cidade do Rio de Janeiro. Então, traga...


Você já deixou claro que não gosta de mim e por qual motivo, porque acha que eu acho que tenho sempre a razão em uma discussão que me envolva. Esse já não é o primeiro ataque gratuito da tua parte que eu percebo, ou tentativa de me fazer parecer uma pessoa leviana, incorreta, e que aprova desvios de caráter, que já demonstrei não ser ou ter por diversas vezes em minhas atitudes aqui. Então, por favor, pare de me seguir no fórum, que não sou novela, e foque em ajudar mais as pessoas aqui ou ao teu redor, pois assim ganha mais. Wink
Bom dia de sábado.
Taca-le pau nesse obrigado, se eu tiver ajudado. Taca-le pau! Taca-le pau! kkkkk
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Libert Ver Drop Down
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Qualquer opinião sobre o custo sem saber de todos os aspectos envolvidos, inclusive legais, é mera especulação. Mas não deixa de ser curioso o fato do custo total da ampliação para 400 km ser de 80 milhões enquanto só a Paulista ser de 15 milhões.
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RobsonSMO Ver Drop Down
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AHHH Para fabrício, assim vc já ta passando por ridículo!!!



primeiro vc pede que eu traga valores concretos e algum parâmetro para comparação...


aí eu te trago essa "comparação" e o que vc faz??? diz que estou mudando o foco para ganhar a discussão??? vc é um brincalhão!!!


aí, mesmo vendo a clara desvantagem em que vc se meteu, ainda tenda desvalorizar a tal rodovia por mim citada, pois é num interior, distante e pequeno...

vai ver que aqui é tudo na base da picareta e carrinho de mão, manuseados pelo seu moisés e o engenheiro nem tem a 4ª série do ensino fundamental...


tem certeza que vc quer continuar insistindo nisso?


bom, então vamos por mais um gasto extra na estradinha do interior aqui: a empresa construtora era uma tal de ARG, de belo horizonte. bem pertinho do oeste de santa catarina. pra não gastar combustível pras mais de 200 máquinas deles na viagem, eles as trouxeram empurrando, de lá até aqui...


quantos tratores bulldozers, escavadeiras, britadores, e equipes de dinamitação vão ser necessários para esses 3,8 km de ciclovias???



e só pra te contrariar de novo...

pelo que li na matéria, eles irão interditar uma faixa de cada lado do canteiro central da paulista, então acho que vão trabalhar bem tranquilinhos sim... (transtorno do transito ao redor não contabiliza $$$)

aqui, os coitados que moravam em uma cidade chamada de Paraíso, tinham horários restritos de passagem na única estrada que da acesso a cidade, por causa das explosões de rocha. então não era tão fácil como vc fala... era na base de "trabalha um, espera o outro" com constantes interrupções no transito e na obra!


e sobre sua choradinha final pra ter desculpa de largar a toalha:


já te falei. não tenho nada contra vc, fora esse fato de ser dono da razão. (a prova está aí, quando viu que não podia mais, chorou e fugiu)

no mais, acho que vc ajuda muitas pessoas aqui, quando se trata de conhecimento sobre bikes e peças...


Bom sábado pra vc tbm querido!



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Teshrrar Ver Drop Down
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Esse debate é fácil de resolver: é só solicitar na Prefeitura os valores detalhados.

Para adiantar:
http://www.cetsp.com.br/media/316505/sp%20400km_v2s.pdf
http://www.capital.sp.gov.br/static/2014/08/t7BZlmti12N0jw4BGYrkOA.jpg
http://planejasampa.prefeitura.sp.gov.br/metas/meta/97/

Este último que parece não ser atualizado há tempos. É nisso que a Prefeitura gasta dinheiro sem saber. Como por exemplo quando acaba a tinta de impressora em algum estabelecimento público, e depois de algumas reclamações eles enviam uma nova impressora com um estoque de tintas, que quando acabar iniciará o mesmo processo, e nisso você pode ver um patrimônio de várias impressoras jogadas num canto. Tem mais cara de uma gestão defasada do que corrupção em si. Esse site é um exemplo, talvez a ciclovia seja outro.

Mas a culpa é toda nossa. Pagamos impostos e não ficamos em cima para saber o que é feito com esse dinheiro, mesmo conhecendo a política falha de nosso país. No mínimo deveríamos acompanhar os gastos de nossa cidade. Quinze milhões de Reais incomodam para uma obra? Vamos atrás disso. Por que não? Que tal uma mobilização? 

Em momentos assim você enxerga a falha do povo com a política. Ela não é clara por nossa culpa: somos permissivos indiretamente. O valor da ciclovia, seja ele justo ou não, incomodou todo mundo, mas não vamos atrás de algo do nosso próprio interesse.

E aí, ficaremos parados?
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flaviosplatter Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de flaviosplatter Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 13 Set 2014 as 22:01
O engraçado é ter ciclista aqui no forum que é bem carrocrata...
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Ilustrando:Sao aqueles q tem um rack,poe a bike dependurada,ou no teto,leva na fazendo,reune os amigos,e no final da tarde,poe devolta no rack(so aos domingos,logico)

Nada contra,alias,muito a favor.Mas MTBer e ispidero podem nao ser as pessoas mais indicadas pra opinar sobre ciclovias
ALIASS
EU tbm nao,pois aqui onde moro,q tem 7000 viventes(e nas cidades q fui,com cerca de 100 000 habitantes)nao ha,e nao ha nescessidade de ciclovia.A rua é usada normalmente por todos(resalvas...)

Mas em SP,ou o chamados grandes centros(como Curitiba)ai a coisa muda.
Ir de um ponto ao outro tendo que certas avenidas "pro-carro"pode ser suicidio.

Qto ao preço,repito,parece sim caro,mas tbm foi dito,é um PROJETO,se bobear,nao sai nen do papel.

O problema é que o Robson transformou isto em um movimento 'fora-Dilma"
Fica parecendo recalque de ex-classe media.
Nao somos idiotas pra nao imaginar que,em uma obra com orçamento estipulado em 15mi nada seja desviado,o que eu nao entendo é ele achar isto...
Que somo idiotas em afirmar o contrario,que sera tudo limpo,qo governo(tanto do estado qto do pais)é santo.
<<<Frisei,acho caro.
Nao sei ao certo o qto,pois eu nen imagino uma obra na PAulista,o metro quadrado mai scaro do Brasil,nen imagino o qto sera(seria)desviado.

Eu imagino ate se uma obra destas sai mesmo,ja qe foi la que uma moça teve a cabeça esmagda por um onibus(descanse em paz),alguns podem ate usar isto contra,uma ciclovia la,em um lugartao movimentado
Ou pode ser usada a favor,ja q se houvesse,talvezela estaria viva hoje.



http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2012/03/ciclista-morre-apos-ser-atingido-por-onibus-na-avenida-paulista.html
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RobsonSMO Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Devair Devair Escreveu:



O problema é que o Robson transformou isto em um movimento 'fora-Dilma"
Fica parecendo recalque de ex-classe media.
Nao somos idiotas pra nao imaginar que,em uma obra com orçamento estipulado em 15mi nada seja desviado,o que eu nao entendo é ele achar isto...
Que somo idiotas em afirmar o contrario,que sera tudo limpo,qo governo(tanto do estado qto do pais)é santo.


mais um que não bate nada bem aqui...

onde eu falei em dilma???

vai ler desde a primeira página que vc vai ver que a briga nem começou comigo!!!

mas sim, sou contra o PT, tbm contra o PSDB... se possível mandava enforcar todos que dizem defender algum partido... (mas isso não vem ao caso)


a minha briga era unicamente direcionada ao dono da verdade ali, todos os meus posts aqui, foram direcionados a ele. provei por A + B que é um absurdo achar que está normal pagar esse absurdo por uma ciclovia descartável...


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Nos nao dissemos "normal",pelo menos eu nao.Os outros 2 membros tentarao explicar q nao é uma faixa pintada,e sim,uma obra grande,ou pelo menos parece,q sim,esta um pouco cara
Como nao sabemos custos de uma obra assim(eu pelo menos nao imagino,e os outros disseao q nao sera feito por um so pedreiro com um saco de cal+corante)so podemos estimar "pouco" caro;;;(ai fica a duvida,o quao caro estao estes numeros

E ,como vc se possicionou de um lado,eu deduzo vc como sendo PSDB,ou pior,marina...
EU deduzo...
E vc provavelmente deduziu q sou PT
Nao sou filiado,mas aos 16 ja fiz campanha contra o Collor(e deu no qe deu...)
EU prefiro se PT a ser PSDB ou marina
Mas nao sou,nas ultimas nen votei,meu titulo esta te bloqueado(preguiça de ir la votar).

O topico é uma reportagem,que,mesmo tentando ser imparcial,mesmo na sutileza,deixa claro uma posiçao partidaria
A ciclovia pode ser eleitoreira sim,claro.Mas nao deixa de ser uma promessa(600km de ciclovias ate 2016)
Promessa de politico ja sabe...


Topicos assim,mesmoogerando alguma discussao,estao no lugar correto,ja que nao tem como dizer mobilidade urbana sem tratar de problemas urbanos,e politica sempre vai cair na pauta,pois sao eles q decidem.
E assim como todo mundo pende pra um time de futiba,mesmo dizendo qodiea futiba,sempre vai seposicionar em um lado,mesmo dizendo odiar politica

Pra min,nao existe ninguem ateu,apolitico,ou q nao torce por nada(em qq esporte,sempre temos preferencias)
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flaviosplatter Ver Drop Down
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Lutamos tanto para que o ciclista tenha pelo menos um atenção e vem o cara criticar algo que nenhum prefeito em 500 anos fez, a danada de uma ciclovia. Para mim, que faço pedal de estrada e principalmente urbano, já estou calejado e consigo sobreviver no inferno, mas quem não tem esse espirito de enfrentar o transito, com a ciclovia, será um incentivo a pedalada. Vislumbro crianças, mulheres, velhos e afins pedalando com um minimo de segurança. Pedalar hoje em Sampa é facil, vem fazer trajeto de casa ao trabalho (30km) todo dia aqui em Guarulhos, se tá ferrado aqui, pois espaço eu brigo por ela todo dia, já enfrentei motorista de onibus, caminhão e carro, sempre pedindo para que tenha atenção ao ciclista, tem cara que pede desculpa mas uma boa parcela acha que vc tá errado. Apoio e sempre irei divulgar qualquer coisa que ajude e incentive a mobilida urbana alternativa. No minimo estaríamos tirando um monte do sedentarismo e prolongando um pouco a vida das pessoas...

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