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Musculação - Pernas de Robert Forstermann? |
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Gandalf
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Cadastrado em: 30 Out 2012 Garopaba Offline Mensagens:397 |
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Achei este vídeo muito instrutivo sobre agachamento.
Eu não sabia exatamente e diferença do agachamento olímpico para o do power-lifting. Particularmente faço o olímpico nas primeiras séries e o powerlifting nas seguintes com mais peso, que ele chama de low-bar no vídeo. Acho que minha lógica está errada. Sinto exatamente o que ele descreve, a dificuldade é que ao jogar o quadril para trás inevitavelmente o tronco fica inclinado e fica muito difícil suportar isso com cargas altas. Estou querendo subir as cargas, então vou começar a fazer o somente o olímpico. A questão é que pra isso tem que se preocupar menos com o joelho passando da linha do dedão e acho que vai exigir um bom alongamento de glúteo, tornozelo/calcanhar e joelhos. Segue o vídeo: |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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Miler
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Bloqueado Cadastrado em: 02 Fev 2005 Santos - SP Offline Mensagens:1788 |
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Haja joelho !
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Zenbr
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Caras, eu faço todos os exercícios pras pernas na academia.
Leg Press 45 Mesa e cadeira extensora Panturilha sentado (em pé não faço por causa da coluna) Agachamento apoiado (também por causa das costas) Adutor e abdutor Gluteos Já tentei as famosas séries de 8 e tudo que consegui foi ganhar volume mas sem resistência. Ou seja, não funcionava bem pra bike. Ai falei com o instrutor que queria resistência e ele fez o que? mandou eu diminuir um pouco a carga e fazer séries de 15. Também não funcionou. Então pesquisei na net e vi um sugestão de treino de resistência + força pra ciclismo. Decidi arriscar e o bagulho funcionou muito bem. ** Leg Press 45 ** 4 séries de 45 repetições com 45 segundos de descanso entre as séries e com pouco peso. Hoje estou nos 100kg. Comecei com 90kg. Antes, quando tava fazendo série de 8 fazia com 260kg + ** Panturilha ** 4 x 45 Antes: 120kg Agora: 70kg ** Banco extensor ** -- treino de volume e força 4 x 12 com carga alta ** Agachamento apoiado em ângulo ** 4 x 45 Antes: 4x8 com 120kg Agora: 60kg ** Adutor e abdutor ** 4 x 12 Carga pesada ** Gluteo ** 4 x 45 cada perna Resistência média Intervalos de 45 segundos entre séries e aparelhos Resultados depois de 3 meses: Muito mais desempenho nas subidas Sprints bem mais violentos e longos (raramente sprinto) Recuperação muito mais rápida depois das subidas ou sprints Condicionamento cardio também melhorou porque em séries de 45 repetições vc eleve muito a frequencia cardíaca. Vá preparado pra suar. Além do resultado prático, preparem-se pra umas secadas das mulheres na academia pq vc provavelmente será o único ou um dos únicos caras com pernas malhadas, porque maromba que é maromba só treina músculo superior! hehehe |
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Pirata
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veja que agora só falta você comprar um Vicini ai as minas da academia pira de vez
"muito mais desempenho nas subidas, sprints bem mais violentos e longos, recuperação muito mais rápida, muito mais condicionamento cardio" tudo que eu sempre estive procurando, agora encontrei, essa série é milagrosa, vou começar a fazer já, parece aqueles aqueles anúncios do Polishop kkkkkkkk
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Edu Bicicaos
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Cadastrado em: 04 Abr 2012 Blumenau SC Offline Mensagens:1187 |
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hahahahahahah os cara são muito figura
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Gandalf
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Zen: Quero dizer: Na bike você conseguiria trabalhar força em altas repetições de forma muito mais específica, por exemplo escolhendo uma subida longa e repetindo a mesma com metragem grande, ou então uma subida curta e repetir tiros nesta subida... Por aí vai. O que você não consegue na bike é um trabalho com intensidade maior causada pela carga e um trabalho anaeróbio induzido pela carga também, aí entra a academia. Algum especialista aí para nos iluminar?
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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documentado
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http://prologo.uol.com.br/scripts/materia/materia_det.asp?idmateria=2237&idCanal=20 Achei interessante esse link, por que mostra até onde vai o legpress. Hoje eu vi uma novata, recem chegou na academia e botou 100k no leg, e nao fazia nem metade do movimento, pqp, eles nao sabem oq estao fazendo :/ |
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Zenbr
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A academia entra como complemento e treinamento direcionado para cada músculo ou grupo. Por exemplo: depois dos pedais as vezes eu tinha dor na panturrilha. A panturrilha é responsável pela transmissão da força ao pedal. Passei a treinar panturrilha na academia, com séries longas. De 45 a 50 repetições por minuto com carga moderada. Logo no primeiro treino vi o quanto os músculos estavam "destreinados". Apesar de ter força na panturrilha acho q estava faltando resistência e consegui isso mais rapidamente na academia. Penso que conciliando bike e academia o resultado será excelente. Me baseei nos treinos sugeridos por esse cara com ajuda do instrutor da academia. To gostando do resultado. Fica a sugestão. http://www.rogeriomuller.com/artigos/treinamento/a-musculacao-e-forca-no-treinamento-de-ciclismo |
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Zenbr
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Verdade! Tem muito disso. E pior q a maioria dos instrutores vê mas não fala nada! |
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marcoaleite
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Quantas horas no total você pedala por semana Zen?
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Zenbr
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Eu só tenho conseguido tempo nos finais de semana, mesmo com o horário de verão (o que explica mt a aademia! aahah), mas tem sido algo em torno de 5, 6 horas por FDS. Não tem sido mt não. Ta dando uma média de 550km por mês.
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arthursoares
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Dêem uma olhada nesse material do stronglifts:
http://stronglifts.com/ É um treinamento para aumento de força fenomenal. Sempre em cima de exercícios de base para trabalhar todo o core.. – Levantamento terra – Agachamento (Ass to grass) – Supino – Desenvolvimento – Remada Inclinada 5x5
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Cebo
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Mas quantas séries e quantos movimentos de cada?
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Seu guidão shalow pode salvar minhas costas!
http://www.pedal.com.br/forum/troco-guidao-fsa-carbon-monocoque-por-algum-shalow_topic59584.html |
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Ultraseven
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5 x 5?
Minha opinião sem nenhum embasamento cientifico antes que me queimem na fogueira Será que os esqueléticos Schlecks, Contador, Froome e Wiggins fazem este tipo de exercício? Talvez o Greipeil e olhe lá... |
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clanovel
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Desculpe Branco, não sou o especialista e talvez não ilumine nada, apenas vou relatar meu caso... Já tinha ouvido um professor falar dos problemas causados pelo excesso de carga nas séries de musculação, mas não levava muito a sério, até o dia que quase lesiono a coluna fazendo "remada no cavalinho" com excesso de peso (esse faz diversas vítimas!). Então comecei a concordar com as recomendações que excesso de peso é para fisioculturista, para o ciclista o importante é resistência e explosão, que é justamente trabalhada através de muitas repetições nos grupos musculares exigidos pela modalidade, com uma boa carga porém compatível com seu peso. Na minha opinião musculação é muito importante, porém volume de pedal é fundamental, importantíssimo e insubstituível! |
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marcoaleite
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Por isso perguntei para o Zen a quantidade de horas de pedal. O Zen está tentando tirar a diferença na academia, pode ser válido, eu não sou especialista no assunto, mas não acho que funciona muito bem. Em um primeiro momento pode funcionar na parte aeróbica, mas a mecânica dos movimentos são diferentes e somente força não é suficiente para pedalar legal, tem mais coisas por trás que tem que ser aliada a força.
Não sou conhecedor técnico do assunto, como meu colega de trabalho aqui tem um perfil físico parecido com o do Zen pelo que ele descreveu, me surgiu a curiosidade. Aqui no caso ele é forte, puxador de ferro, mas se arrasta para fazer 60 km pedalando de boas, comprou uma caad9, toda 105, mavic ksyrium equipe, etc, e não aguentou pedalar 6 meses e está até vendendo a bike agora (se alguém tiver interesse...). Isto que ele jurou dizendo que em um mês treinando iria andar junto comigo, olha que sou carcacinha, quem me conhece pessoalmente sabe. Mas o volume de pedal dele estava muito pequeno, só de fim de semana, na hora de pedalar não rendia, não tinha cadência. Eu tenho opinião como o Clanovel, o volume de pedal penso ser mais importante, deve ter mais prioridade ao trabalho na academia, é nele que o cérebro aprende a fazer força no movimento que se faz na bike. Em algumas leituras de livro que fiz sobre ciclismo estes tempos atrás, se recomendava apenas duas sessões de academia por semana, isto no período de base e apenas sugerido para mulheres e atletas mais velhos uma vez na semana para auxílio na manutenção da musculatura durante o ano. A academia deveria ficar como um complemento, fortalecimento para melhoraria da base do ciclista. Lembrando que não sou especialista e muito menos quero criticar o treino do Zen ou de qualquer um, apenas fiquei surpreso pela quantidade de treinos na academia e me soou muito similar com o caso do meu colega aqui. |
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Gandalf
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Cadastrado em: 30 Out 2012 Garopaba Offline Mensagens:397 |
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Olá Clavonel;
Mas trabalho de força não é com excesso de peso. Se o atleta não consegue manter a técnica de execução e a forma que o exercício deve ter por causa do peso, está em excesso, e vai se lesionar ou, na melhora das hipóteses desenvolver vícios de execução. Trabalho de força é feito dentro do limito do atleta. Mais próximo do limite de peso onde consegue fazer uma repetição com carga máxima, mas não acima. Acredito que um trabalho de repetições altíssimas possa ter seu risco também. |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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arthursoares
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Estou copiando o guia abaixo.. Segui por alguns meses alguns anos atrás e os ganhos foram impressionantes. Em 6 meses estava levantando 240Kg no levantamento terra. https://dl.dropbox.com/u/7227766/stronglifts-5x5-report.pdf O 5x5 quer dizer: Cinco séries de cinco repetições. Muita força, muito peso, poucas repetições. Intervalos de 1-2min entre séries. No módulo básico, eram dois grupos de exercício, A e B: A: Agachamento, Terra e Desenvolvimento B: Agachamento, Supino e Remada durante a semana de 5 dias, seria: A-B-descanso-A-B. (S-T-Q-Q-S) A ideia é também começar de pesos baixos e a cada repetição de ciclo (semanal) ir aumentando gradualmente. Semana 01: agachamento com 40Kg. Semana 02: agachamento com 42Kg Semana 03: agachamento com 44Kg. etc :-) |
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arthursoares
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Cadastrado em: 06 Set 2011 São Paulo Offline Mensagens:164 |
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Apenas complementando, o que acho interessante desse modelo de treino, é a desconstrução dos modelos padrões de academia; onde, na maior parte do tempo, se trabalha grupos musculares isolados e com movimentos restritivos (geralmente um trilho).. Leg Curl, Leg Extension, Triceps, Smith Machine, etc..
A vantagem é que você trabalha todo o core muscular em exercícios funcionais; trabalhando os músculos de estabilização (abdomen, lombar, etc) de uma forma mais natural. A desvantagem é que você precisa ter 03-04 vezes mais atenção na execução dos exercícios. Se você começa errado e cria vícios, para foder alguma coisa é um palito. Então, não é pra todo mundo mesmo :-)
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arthursoares
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Cadastrado em: 06 Set 2011 São Paulo Offline Mensagens:164 |
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Concordo com o que você falou. A musculação NUNCA vai substituir o treino na bike. Alias, acho que 90% do que você precisa já tá na bike. A musculação pode auxiliar em coisas específicas (tiros, sprints, etc). |
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Adriano Gama
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Cadastrado em: 06 Mar 2011 Brazil Offline Mensagens:797 |
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Permita-me discordar usando-me como exêmplo.
Sempre fui ferreiro. Dos 22 aos 34 anos fiz musculação estética, e sempre priorizei bem pernas.
Fazia séries bem fortes de leg 45º pra 4x12 rept. com 480 a 560kg.
Mais agachamentos, afundos, extensoras, etc...
Nunca pedalei mais que 10km ludicamente.
Quando resolvi fazer triathlon, toda essa bagagem de musculação, mesmo estando acima do meu peso, surgiu beneficamente.
Fazia boas provas, destacando-me na bike. 20km para 38, 39 de média. Pra quem nunca tinha pedalado, esse preparo tinha que vir de algum lugar, e é claro que veio da força adquirida na musculação, mesmo que estética. Faltava evidentemente resistência aeróbia, e essa sim veio com treinos de rodagem na bike mesmo.
Detalhe, 2 anos depois de diminuir drasticamente meus treinos de musculação, mas acumular uns 12mil km na bike, percebo que minha força na perna diminuiu MUITO, principalmente em subidas, e em contraponto, a resistência subiu bastante.
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Cervélo P3 Brazuca
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documentado
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Cadastrado em: 21 Jul 2012 Offline Mensagens:304 |
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Só nao concordo em treinar o mesmo grupo de musculos por 2 dias seguidos, por que o musculo nem está totalmente recuperado. Um dia eu treino abdomen pra baixo, ja no outro dia do abdomen pra cima :) |
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clanovel
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Cadastrado em: 11 Ago 2008 Brasília Offline Mensagens:910 |
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Exatamente Marco! Também acredito nisso...Não é um treino constante para o ano todo, até porque acaba desgastando a musculatura para os treinos específicos mais fortes de bike. |
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T-Rodman
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Cadastrado em: 23 Fev 2012 Jaú Offline Mensagens:2111 |
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rs, vou dedar o Zen. Ele faz esses treinos pra fugir da aula de spinning (é o que eu faço 2x por semana enquanto ele fica lá marombando). Essa é a verdade, que ele usa como desculpa pra ficar lá marombando, rs. Ah, e também de ver a mocinha do leg branco fazendo 'camel toe' todo dia, rs.
Eu até frequento academia também, mas é em outro lugar, e lá eu comecei a frequentar pra perder uns quilinhos mesmo. Hoje em dia é série de 40min de esteira, algumas séries de 20 repetições com cargas leve, peito, abdômen, glúteo e um monte de alongamento assistido (tipo pilates e afins). Aí as instrutoras ficam lá ajudando, fazendo massagem nas costas, nas pernas, principalmente nas segundas-feiras, quando chego quebradão da bike do final de semana, rs. Nisso tudo dá por semana: 2x academia (2hx2), 2x spinning (50min x2), 3x bike de 1 a 2h por dia corrido. Daí dá a carga semanal de exercício - que uso pra perder peso. 'Só'. Mais uns 3 meses eu fecho 1 ano fazendo isso todos os dias da semana. Praticamente só fiz isso esse ano. amplexos T. Editado por T-Rodman - 30 Nov 2012 as 14:42 |
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sassota
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Cadastrado em: 30 Mar 2009 São Paulo Offline Mensagens:9146 |
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e tem q lembrar tbm q uma boa parte dos livros q indicam essas coisas sai de paises q existe um off season de verdade, onde fica impossivel de pegar na bike por conta do clima. Editado por sassota - 30 Nov 2012 as 14:37 |
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a verdade absoluta é uma só e cada um tem a sua...
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clanovel
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Cadastrado em: 11 Ago 2008 Brasília Offline Mensagens:910 |
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Então Adriano, será que isso não tem mais ver com sua fisiologia que já é predisposta às pedaladas? E como você falou, era forte para 20km pois provas curtas a força conta mais(e musculação fez sim a diferença), hoje você tem mais resistência e aguenta longos percursos. Tudo na normalidade, treinos diferentes para objetivos diversos. Editado por clanovel - 30 Nov 2012 as 15:47 |
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Gandalf
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Cadastrado em: 30 Out 2012 Garopaba Offline Mensagens:397 |
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200m é uma prova curta, 20 Km não.
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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clanovel
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Cadastrado em: 11 Ago 2008 Brasília Offline Mensagens:910 |
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Também tem isso Sasso...Por isso pra gente é mais fácil ainda fazer volume(e tem europeu que fica 4 horas no rolo durante o inverno), só não pode engessar os treinos baseando-se apenas nesses livros. |
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Zenbr
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Cadastrado em: 18 Jan 2012 Jau Offline Mensagens:705 |
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Eu vou na academia 1 vez por semana treinar perna.
Pedalo sábados e domingos. Meu último pedal fiz 112km com tranquilidade. O Marcos tem absolutamente toda a razão no que ele falou. A academia deve ser complementação. Eu sou pesado. Sempre fui e nunca serei magro e nunca terei perfil de ciclista. Quando eu tava com 84kg eu tava esquelético. Imagina reduzir meu peso pro "ideal" pra 1,80m. Não dá! Simplesmente não é meu biotipo. Pedalo em três percursos: 1) 38km - Normalmente quando faço essa volta é socando a bota. Consigo em 1h18min. É um circuito com muito vento cruzado. 2) 65km - Com a Serra de Brotas no meio. 3) 101km - Jaú - Brotas - Jaú - Última vez fiz em 3h50min + ou - Considerando meus 102kg, acho que to indo bem. Esse é o resultado de uma subida bem FDP (tirando a Serra de Brotas). Acho que to no caminho certo! Sou o 7o colocado! :) Mas vamos continuar as discussões pq só temos a ganhar com isso. |
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T-Rodman
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Cadastrado em: 23 Fev 2012 Jaú Offline Mensagens:2111 |
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pesado são meus 500W pra fazer a mesma subida, rs:
http://app.strava.com/activities/27451357#492210416 |
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clanovel
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Tirei como base o ciclismo de estrada, 20km é um contra relógio, que é um décimo de 200km. |
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Gandalf
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É claro Clavonel, foi só uma brincadeira . Mas o que quis chamar a atenção é para o fato de que não é uma prova tão curta para entender que o processo fisiológico usado pelo Adriano Gama seja força pura. Se fosse 200m daria para dizer que o treino de musculação com 5 x 5 estaria ajudando porque a atividade muscular é muito parecida em intensidade e tempo. Mas não é, são 20Km fazendo força acima do limite aeróbio o que não tem nada a ver com o treino de força. Mas, por algum motivo o treino de força ajuda sim. Eu faço treinos de força, quase pura. 5 x 5 reps ou até 6 x 3 reps. com intervalos até bem maiores do que o do Adriano. Minha intenção não é andar na estrada, mas semanalmente estou lá fazendo meu aeróbio. Se o treino de força na academia estivesse ma habilitando apenas para os 200m, eu sobraria sempre na estrada. E isto não é verdade, a não ser em subidas mais longas. Então acho que a correlação não é tão direta: Treino de resistência na academia (3x45)= melhora de resistência aeróbia Treino de força (5x5) = melhora em tiros curtos. |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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clanovel
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É vero! Ele deve ter mesmo predisposição fisiológica para esta atividade...Assim como a característica dos escaladores. |
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marcoaleite
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O Adriano é triatleta, não vale! rsrsrs 20 km é curto, com bike de TT é um pouco menos de meia hora.
É o que o Clanovel falou, são treinos distintos que alcançam objetivos distintos. O ideal é ter este complemento, eu quero ver se neste próximo ano eu consiga incorporar algum trabalho para aumentar força, a meta é conseguir 16 min baixos no jaraguá. Zen, T, vamos combinar um dia de fazer este pedal pela serra de brotas? Qualquer coisa te add no Strava e vamos conversando. |
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gugrj
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esse atleta é uma aberração! rs
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T-Rodman
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Pra andar entre Jaú e Brotas, só falar que todo weekend a gente está por lá, tipo, das 16h em diante. Pra chegar em Brotas, dar um pit-stop e voltar, acho que tem de sair um pouco antes (pelo menos eu), rs. Tem também o resto da trupe que tá lá no Strava/sportstracker, como minha irmã, meu cunhado, uma amiga e mais uns outros, ou seja, dá pra fazer no estilo passeio ou corrida. Se for corrida, tem de dispensar o resto do povo e me esquecer lá atrás, rs, mas só dar um toque que estamos por aí.
A volta normal é da saída da cidade, até o retorno depois da entrada de Dois Córregos e volta. Isso dá 40km só. Já Jau-Brotas dá os 112km que o Zen comentou. A voltinha básica é essa: http://app.strava.com/activities/28363681 Jaú-Brotas ida e volta é essa: http://app.strava.com/activities/28705435 |
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Lucinar
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Pra colaborar:
vários autores têm utilizado de métodos ou estratégias de periodização não lineares em diversas amostras para o treinamento resistido e parece que os ganhos em força, resistência e em potência são melhores que nas formas tradicionais ou lineares. Seguem alguns links interessantes (nada com ciclistas, mas não custa especular um pouco)! De um grupo de pesquisadores brasileiros que publicam muito sobre o assunto em periódicos ótimos: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22371654 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22562746 E aqui uma busca que fiz rapidamente com o assunto: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=undulating%20resistance%20training%20periodization&cmd=correctspelling E aqui com ciclismo...pouco...muito pouco! http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=undulating%20resistance%20training%20in%20cycling abs Editado por Lucinar - 30 Nov 2012 as 17:49 |
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http://app.strava.com/athletes/1154476
Road: "Chinervello" + Sram Red 2012-2011 + Clincher carbono 38mm china:) off Road: Giant Boulder+Deore Hidráulico+Manitou r7; https://twitter.com/prof_lucinar |
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Adriano Gama
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Cadastrado em: 06 Mar 2011 Brazil Offline Mensagens:797 |
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Marcão, só pra constar, no domingo foi noventinha pra 37 de média (cara pro vento e debaixo de chuva), e depois 21 de corrida.
E 20km pra menos de meia hora é mais de 40km/h...ainda não consegui esse desempenho. Quem sabe em 2013.
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Cervélo P3 Brazuca
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documentado
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Cadastrado em: 21 Jul 2012 Offline Mensagens:304 |
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Fiquei entre aumentar o peso, continuando com 3x15, ou diminuir e fazer 3x45. Resolvi manter o peso e aumentei pra 3x30, um intermediario entre os dois :) |
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T-Rodman
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Cadastrado em: 23 Fev 2012 Jaú Offline Mensagens:2111 |
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documentado, não adianta. o sr. é um marombeiro declarado
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