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Musculação - Pernas de Robert Forstermann? |
Responder | Página 123 6> |
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PAF
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Postado: 25 Nov 2012 as 11:37 |
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Lá no Vou Parar, iniciou-se uma discussão sobre os efeitos da musculação no ciclismo. Lembrando das coisas que eu lí e que fiz, lembro como alguns exercícios específicos me ajudaram nos pedais. Um exercício que dava resultado imediato era esse aqui:
Agachamento guiado à 90 graus, com estresse. 3 séries de repetições com 1'30''. Primeiros 30'' agachado à 90 graus. 1' agachando até 90 graus, com posicionamento dos pés um pouco à frente da linha do quadril. Incremento de carga - 10-15% a cada semana. Qual seu exercício?
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Casimiro
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Faço leg press, mas só até uns 75°, não desço até 90 pq força muito o joelho.
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Gandalf
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Agachamento livre. (Amplitude superior a 90 graus)
Leg-Press (nada de menos de 90 graus não, isso é lenda. A amplitude faz muita diferença). Levantamento terra. Flexor. Extensor. Abdutor Adutor Panturrilha. Divididos em duas vezes na semana e com variação de séries e intervalos entre semanas. Dependendo da época, acrescentava saltos (pliometria), como agachamento com salto ou afundo com salto, ambos com peso, mas muito menos do que na série de força, obviamente. Mas, acho que neste caso, tão importante quanto o que faz, é como faz. Diferentes séries, intervalos, repetições e cargas fazem muita diferença. A época que tive maior ganho nos tempos foi fazendo treinos de força pura (3 a 5 reps com intervalos de 3 a 5 min) e potência na pista no dia seguinte. Duro de aguentar por mais de 3 semanas. Nesta época, embora o foco não fosse ganho de massa, também foi a época que mais ganhei peso "seco" (sem gordura). Mas conheço gente que faz estas séries e ganha força sem massa... Acho que há um fator de adaptação individual também a ser considerado.
Editado por Gandalf - 25 Nov 2012 as 13:22 |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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pugpugpug
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Se ele não conseguiu essas pernas a custa de anabolizantes e esteroides, então eu não sei mais nada.. . .e vc me fala: mas ele não caiu no doping, sim não caiu pq parou de tomar as bombas dele tempo suficiente pra limpar e competir.. . ninguém fica com aquelas pernas só comendo macarrão. . . |
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profclayton
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Só para esclarecer esse negócio de fazer até 90 graus é lenda... Não força o joelho... Salvo quando a pessoa já tem algum problema...
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documentado
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Com suplementaçao adequada e tempo, voce consegue ficar com pernas iguais, demora é claro. Duvida ? http://www.corpodefinido.com/2011/11/top-10-fisiculturistas-naturais.html |
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Gandalf
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UOTE=pugpugpug]
Se ele não conseguiu essas pernas a custa de anabolizantes e esteroides, então eu não sei mais nada.. . .e vc me fala: mas ele não caiu no doping, sim não caiu pq parou de tomar as bombas dele tempo suficiente pra limpar e competir.. . ninguém fica com aquelas pernas só comendo macarrão. . Eu não ficaria surpreso, mas acredito que com treino bem focado e estrutura física pra aguentar o tranco seja possível sem os esteroides. Lembre-se, a UCI e USADA fazem testes fora do período de competição. Não é como outras modalidades que o cara pode se entupir de porcaria fora de temporada e chegar limpo e forte nas competições. No ciclismo não tem este "tempo". Esses quadríceps bizarros provavelmente não eram a intenção do atleta, ele não faz treinos de fisiculturista para focar no aumento de tamanho/massa, isso provavelmente é um efeito "colateral" da genética do indivíduo aos treinos de força e potência. Se ele pudesse ter a força toda que tem, com menor tamanho seria um atleta muito melhor. E é o que tem sido provado nas competições, pois ele tem tomado na cabeça de caras que são tão fortes quanto ele, desenvolvem mais potência e têm menos massa. A exemplo do Hoy e Jason Kenny. |
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D.R.BRANCO
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Casimiro
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Quem pediu para não fazer o leg press em 90° foi meu ortopedista.
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Gandalf
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Possivelmente ele vai dizer pra fazer com no máximo 100% da sua massa corporal também...
Amplitude até ou acima de 90 graus é importante, salvo quem já tem alguma lesão joelho. |
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D.R.BRANCO
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Casimiro
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Ok, só tentei contribuir...
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Gandalf
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Relaxa Casimiro. Contribuiu sim, pois essa discussão é antiga e dá panos pra manga. É que geralmente os médicos têm uma visão diferente em relação ao treinamento, e estão certos dentro da especialidade deles (afinal é o ortopedista que vai abrir nosso joelho pra arrumar depois ), mas quem trabalha com preparação física vai te dar uma perspectiva diferente e é daí que tirei esta questão da amplitude (assim como o profclayton também apontou acima). Mas mesmo assim podemos polemizar: Lesionei o joelho em 2007. O primeiro ortopedista me disse, isso chamasse síndrome do tracto íleo tibial, tem que operar e retirar um pedaço da fíbula que atrapalha o tendão. Isso me deu calafrios então fui procurar outro médico, que tem também especialidade em medicina esportiva além de ortopedia. Este segundo recomendou fisioterapia até diminuir a inflamação que tinha sido causada no tendão, manter os alongamentos e ,pasme: Trabalhos de força com amplitude elevado para estabilizar as articulações envolvidas. Estamos em 2012, muito treino e, em geral, sem dores. Talvez o movimento até 90 graus seja interessante num nível iniciante, mas se a questão é um pouco de rendimento, acho que a amplitude vai influenciar bastante.
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D.R.BRANCO
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Aristóbulo
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Gandalf, com 'amplitude' você quer dizer aumentar a intensidade né? Vamos dizer que eu tenha um colega que já fazia esse exercício há tempos e deseja aumentar a amplitude, o que ele deveria fazer?
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"Eddy Merckx me ensinou: ‘Ataque mesmo que seja dolorido. A dor passa e você vai longe’." Jens Voigt
"Sofra. Sacrifique-se." Bjarne Riis "Não apenas treine... Treine direito." CTS |
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Gandalf
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Por amplitude quero dizer o quão "longo" é o movimento. Por exemplo, para fazer o agachamento inicia-se em pé. A partir daí você vai agachar, claro. Se agachar bem pouco, uns 45 graus é um movimento de amplitude curta. Até 90 graus, amplitude normal. Agachar até o posterior da coxa encostar na panturrilha, amplitude grande. Há diferença entre amplitude do movimento, intensidade e carga. Pode-se aumentar a intensidade:
Várias opções. Em alguns exercícios é interessante uma grande amplitude, mas o mesmo exercício, dependendo da carga e do objetivo pode ser feito com amplitude curta. Por exemplo, é comum quem faz treino para levantamento de peso dividir o exercício em partes. Então o cara pode fazer um agachamento com amplitude máxima e menos peso, e depois colocar uma carga altíssima, mas fazer só o arranque da barra... E por aí vai. Chris Hoy fazendo o agachamento com amplitude quase máxima: E aqui fazendo agachamento com amplitude menor, movimento mais curto (colocou até as travas lá em cima para não descer mais): De qualquer forma, acho que seria interessante seu colega procurar um bom preparador físico, de preferência que conheça ciclismo. Senão vai passar eternar séries de oito, ou se você disser que é de resistência, séries de 15. E a coisa não é tão simples assim.
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D.R.BRANCO
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Marino
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Mas tudo depende do problema que se tem. Fazer um agachamento completo para quem tem um problema como a síndrome da banda íleo tibial é uma coisa, para quem tem um problema na patela é bem mais crítico, por que esse tipo de exercício sobrecarrega demais a patela. Aí o que vai acontecer é que o cara vai fazer duas semanas de exercício e ficar um mês para se recuperar da inflamação, sem bicicleta e sem musculação. Nesse caso fazer um agachamento até 90º é mais eficiente já que poderá dar continuidade nos treinos. Aliás, se o problema for na patela, nem precisa chegar nos 90º. 30º já está bom, sobrecarrega menos a patela e é o ângulo que fortalece mais o vasto medial, músculo que estabiliza a patela. Para quem não tem problema nenhum o agachamento com amplitude total pode vir a se tornar um problema posteriormente. Se a musculatura já não for das mais fortalecidas pode vir a causar algum problema no joelho. Uma coisa é o Chris Hoy fazer um exercício desses, outra coisa é um cara que nem pedala direito se meter a fazer isso. Cada caso é um caso. |
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Gandalf
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Oi Marino;
Acho que faz todo o sentido. Mas, excluindo as lesões acabo pensando diferente. Como eu era adepto do agachamento mais curto (com mais peso) e ainda por cima no Smith, acabei dando uma pesquisada na época, quando o próprio médico me falou da questão da amplitude, da importância de fortalecer o core. Coisas que meu treinador falava, mas eu desconfiava...rsrs! Realmente, tem mais de uma opinião sobre o assunto, mas ultimamente (nos últimos 4 ou 5 anos) estou tendendo mais para o agachamento livre e com maior amplitude. O mesmo para o leg (respeitando a questão da carga e da lombar, no meu caso). Achei algumas coisas interessantes sobre amplitude (fonte: http://www.gease.pro.br/artigo_visualizar.php?id=69): Resumindo: "A amplitude do agachamento é muito importante para eficiência e segurança, pois conforme se aumenta a flexão do joelho (“profundidade”), aumentam as ações musculares e diminui a tensão nas estruturas articulares." Para quem tiver interesse em ler mais um pouco: "Segundo alguns conceitos, o agachamento profundo é perigoso porque, ao flexionar o joelho em ângulos maiores que 90° aumenta-se perigosamente a tensão na patela. A maioria dos “especialistas”, porém, analisa o agachamento pensando somente no quadríceps e se esquecem, que na fase profunda do movimento, os músculos posteriores da coxa são fortemente ativados ajudando a neutralizar a temida tensão exercida na patela. Essa coativação da musculatura posterior gera uma força vetorial direcionada para trás, que contribui para estabilizar os joelhos durante o movimento (ISEAR et al., 1997) e faz com que a tensão na patela seja reduzida em cerca de 50% (SHELBURNE & PANDY, 1998; LI et al., 1999). Deve-se reforçar que a participação dos músculos posteriores é maior quanto maior for a amplitude do movimento (CATERISANO et al., 2002), e também sofre influência da carga utilizada (SHIELDS et al., 2005), portanto, será maior com cargas altas e amplitudes completas." E, um pouco mais ainda: "Inclusive, análises das forças compressivas e de cisalhamento no agachamento nos mostram claramente que os piores ângulos são os que normalmente se recomendam como mais seguros. Por exemplo, no estudo de Li et al. (1999), foi verificado que, para uma carga constante, as maiores forças de translação anterior, lateral e rotação interna da tíbia ocorrem nos ângulos de 30 a 60 graus, sendo menores quanto maior a amplitude do movimento. No estudo de Escamilla et al. (2001) foi verificado claramente um aumento das forças compressivas tibiofemorais e patelofemorais até se chegar a um ângulo de aproximadamente 80-90 graus, sendo que essas forças caem a medida que a amplitude aumenta. Anteriormente, Zheng et al. (1998) e Wilk et al. (1996) também haviam verificado que as maiores forças compressivas tibiofemorais no agachamento ocorrem justamente próximas ao ângulo de 90 graus. Adicionalmente, ao comparar o agachamento, leg press e a mesa extensora, Wilk et al. (1996) não encontraram diferenças nas forças compressivas entre os exercícios, além de verificarem que o agachamento e leg press não produzem forças anteriores, ao contrário da cadeira extensora." Acho que o autor define bem a questão com esta frase: Como você mesmo disse, cada caso é um caso. Uma visita ao médico e um bom instrutor fazem toda a diferença. Estou falando da minha opinião pessoal e experiência, mas também do que andei lendo porque por um tempo confesso que tive dificuldade em confiar no que diziam os instrutores das academias, descobri que muitos estão bem distantes de pesquisas muito interessantes que existem na outra academia . Como gosto de ler e investigar, acabo indo atrás das questões de treinamento, fisiologia e nutrição que bem pouco tem de relação com minha área. Editado por Gandalf - 25 Nov 2012 as 18:28 |
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D.R.BRANCO
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profclayton
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Mas Marino não é porque o cara pedala que ele vai chegar na academia e fazer agachamento total... E isso serve para todo mundo nenhum professor descente vai passar agachamento livre para aluno iniciante... |
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profclayton
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Falou tudo... |
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Gandalf
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Antes que alguém se quebre:
Não façam em sua academia o que faz o Chris Hoy e o Forstemann!!! |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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Gust
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Show, Branco!!!!
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Aristóbulo
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Valeu Ganda.
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"Eddy Merckx me ensinou: ‘Ataque mesmo que seja dolorido. A dor passa e você vai longe’." Jens Voigt
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Marino
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Branco, depois vou ler com mais calma o estudo, quem sabe eu mudo de opinião.
Tive um instrutor na academia que dizia para eu fazer o agachamento completo. Falava que para eu não sentir dores eu tinha que descer o peso fazendo força contra ele (músculos contraídos tanto para subir como para descer) e não apenas relaxando os músculos. Como era uma academia bem fuleira eu confiava mais no ortopedista que é até que conhecido no meio, que me mandava não passar dos 90º. Só juntei a isso a dica do instrutor de contrair os músculos nos dois sentidos do movimento. Na verdade eu fazia o que doía menos, mas se bobear o instrututor sabia o que estava falando. |
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brunospimenta
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Eu comecei a fazer musculação com 15 anos numa academia de fisiculturistas em Santos, bem anos 80. Eram caras gigantes de bigodinho que malhavam sem camisa. Quase tudo na academia era feito com peso livre e o menor número de polias possível. Depois, já na faculdade, a musculação passou a ser feita cada dia mais nas máquinas e o número de polias aumentava sempre e o exercício ia ficando mais fácil. Hoje em dia eu busco voltar para os exercícios que fazia na época que comecei, com o máximo de pesos livres que der. Da mesma forma que é difícil o cidadão começar a pedalar e já acompanhar o pelotão, é difícil o camarada que nunca fez musculação direito chegar na academia e fazer agachamento pesado. Mas como o Gandalf falou, o esquema é ler e tentar entender como os assuntos se desenvolvem. E acho que também ter sabedoria (ou procurar quem tenha) para avaliar o que é melhor para cada um.
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Gandalf
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É verdade Bruno.
Onde treino aqui só eu e mais umas duas pessoas usamos o Hack do agachamento livre. A galera foge dele porque é difícil e cheio de lendas...rsrsrs!! |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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Gandalf
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Cadastrado em: 30 Out 2012 Garopaba Offline Mensagens:397 |
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Olha só, achei mais um.
Na verdade um amigo que trabalha com preparação física me enviou. Vejam se abre: http://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/2009/12000/A_Comparison_of_Free_Weight_Squat_to_Smith_Machine.23.aspx Uma comparação entre o livre e o Smith.
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D.R.BRANCO
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Cebo
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O problema do agachamento até 90 graus (ou menos) vai além do fato dele recrutar somente os músculos da parte da frente da perna. Qualquer um que já puxou ferro sabe que meio movimento é muito mais fácil de fazer do que movimento completo. Aí, pra ficar pesado, quem faz até 90 graus enche a barra de peso.
Quando fazemos agachamento até o fim, a carga utilizada sempre é muito menor. Outra grande vantagem do completo livre é que ele trabalha muito o core.
Editado por Cebo - 26 Nov 2012 as 10:09 |
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Seu guidão shalow pode salvar minhas costas!
http://www.pedal.com.br/forum/troco-guidao-fsa-carbon-monocoque-por-algum-shalow_topic59584.html |
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brunospimenta
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Bloqueado Cadastrado em: 28 Set 2011 Curitiba/PR Offline Mensagens:661 |
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Smith for the ladies.
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IDatti
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a compressão patelo femoral que rola tanto no agachamento quanto no leg press já está bombando muito antes dos 90º, limitar o movimento por medo é um desperdício de um dos melhores se não o melhor exercício da musculação (considerando todos os grupos musculares - o agachamento livre). No leg press uma opção que você tem é jogar o pé lá em cima, vai pegar mais posterior de coxa, mas o joelho não vai passar a linha do pé. E faz no limite da sua coordenação, estabilidade e dor, muitas vezes o que limita o movimento é flexibilidade. Sempre faço o agachamento livre com movimento completo, até conseguir a flexão total dos joelhos, salvo treinos de força máxima, que se eu desço até o talo não consigo voltar, então costumo parar nos 90º, e como nunca tive dores nunca me preocupei. Já se eu vou fazer agachamento no smith jogando o pé lá pra frente sinto uma puta dor no joelho, tanto que nem faço mais. Ao aumentar a amplitude do movimento e focar na cadência, você vai perceber que vai precisar diminuir bastante as cargas, mas ao mesmo tempo vai ativar musculatura sinergista e estabilizadora muito melhor.
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Gandalf
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E Levantamento Terra, quem faz?
Completo, complexo...
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D.R.BRANCO
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profclayton
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Ahhhh capaz... O pessoal tem medo de fazer agachamento completo imagina o Terra... |
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IDatti
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parei de puxar ferro faz um tempo, ciclismo é esporte recente na minha vida e não acho que eu vá conseguir conciliar os treinos, então vou continuar sem. fazia Terra também e gostava bastante, só minhas canelas que não gostavam muito, rsrs. E por um tempo fazia arranque e encaixe e arremesso, para mim os dois melhores exercícios para o meu foco, são extremamente completos, e ótimos para treino intervalado. Com eles faço a FC passar de 190bpm com coisa de 10 a 15 repetições, coisa quase impossível de se conseguir correndo ou pedalando. Mas não sei para o ciclismo até onde esses exercícios seriam úteis. Sempre dei preferência aos multiarticulares e com pesos livres, apesar de o efeito estético/hipertrofia ser mais lento, o core é bem melhor trabalhado e a musculatura estabilizadora muito mais exigida, se o foco é ter a musculação como um complemento para outro esporte é o ideal
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IDatti
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o terra eu já acho muito menos pior para o joelho do que o agachamento, o problema para esses exercícios é que para fazer direito tem que ter musculatura sinergista e estabilizadora muito bem trabalhadas e coordenação. Não dá para colocar um cara que nunca treinou abdominal direito e nem tem a lombar bem trabalhada para fazer esses exercícios, principalmente pq neguinho vai querer apelar na carga, e aí é lesão na certa. Cansei de ser zoado amigo por fazer agachamento com 10Kg de cada lado, ai eu falava pros caras fazerem um agachamento completo e eles arregavam no meio do movimento pois se sentiam desequilibrados. Eu até falava que com mais carga era mais fácil, mas ninguém acreditava, rsrsr.
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Gandalf
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Ah sim, faço Terra na quinta e na sexta estou com as canelas vermelhas ou raladas...rsrsrsrs!!!
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D.R.BRANCO
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Gandalf
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Pega essa
Faço só as primeiras assim, depois um pouco menos de amplitude.
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D.R.BRANCO
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documentado
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E esse cinto que poe na barriga, pra que serve? |
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profclayton
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Para dar estabilidade quando a sobrecarga é muito alta... mas só se usa quando ela é muito alta mesmo... porque caso contrário você não trabalha abdômen do jeito que tem que se trabalhar...
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IDatti
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pra falar a verdade não sei, rsrsrs. Já ouvi várias explicações e todas com algumas falhas... só usava quando ia fazer treino de força máxima, fora isso nem usava. A impressão que eu tenho é que quando a gente usa o cinto presta mais atenção na postura, mas a estabilização da coluna continua dependendo do seu esforço. Já ouvi umas outras coisas sobre o jeito que funciona, mas pra mim continua sendo uma grande incógnita o mecanismo de ação.
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brunospimenta
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O cinto ajuda o abdomen a aumentar a contração para aumentar a pressão e estabilizar o movimento. Branco, tá pegando quanto no terra? Na academia daqui não tem plataforma e não dá pra soltar o peso no final, tem que ser muito lenta a volta para não estourar o chão e aí parece que cansa mais. Amanhã eu pego a explicação completa do livro, hoje estou no note da minha esposa.
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Gandalf
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Aqui o mesmo problema Bruno. Subo, desço devagar e subo de novo na mesma pegada. Não dá pra soltar, então faço séries mesmo.
Tenho feito duas séries de 8-10 começando com 50 pra aquecer e subindo pra 4 x 6 a 8 com 100Kg, mas às vezes com 80, dependendo de como sinto a lombar no aquecimento. Mas já cheguei a fazer séries de 3 com 160, sem largar também. Depende de intervalo, minha recuperação anda péssima, aí não arrisco subir peso se o intervalo for de menos de 2:30 min. Queria fazer em um lugar com plataforma pra fazer só o levantamento terra e não o agachamento terra depois . Pra mim o terra depende muito do dia, e fazer ele mal feito é o caminho pra lesar alguma coisa.
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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brunospimenta
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Eu tenho feito com 120, mas sempre largando e subindo de novo, umas 4-5 repetições e 3-5 minutos de intervalo. Se fosse fazer sem largar em todas não conseguiria nesse peso. O certo é largar ou não largar? Eu prefiro o terra ao agachamento, em academia de bairro é foda fazer agachamento.
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Gandalf
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Eu faço descendo.
Mais ou menos do jeito que esses caras fazem: |
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D.R.BRANCO
(a)suldooceano |
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