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Marcas que criam e marcas que copiam

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Fabio Ver Drop Down


Registrado: 07 Out 2003
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Mensagens:7047
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Fabio Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 04 Dez 2019 as 18:44
Originalmente Postado por Jagwire Jagwire Escreveu:

E fabricantes de modelos populares como Decathlon/Btwin ficam onde nisso? (Embora até mesmo as marcas desenvolvedoras tem em seu portfólio modelos bem simples, pouco dotados de tecnologias avançadas).



Opção a ou b
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Jagwire Ver Drop Down
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Registrado: 24 Nov 2014
Paraná
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Mensagens:1053
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Jagwire Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 04 Dez 2019 as 20:11
Dê uma olhada nesses dois casos:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2503083243080597&id=100001368363996&ref=m_notif¬if_t=group_comment_mention&__tn__=R

http://www.ciclismopelomundo.com/index.php/bicicletas/item/265-veja-como-e-por-dentro-da-fabrica-da-decathlon


A nacional é algo praticamente caseiro, artesanal. A Francesa é mais elaborada (embora o produto final seja uma bike simples), há um processo de planejamento, desenvolvimento.

Editado por Jagwire - 04 Dez 2019 as 20:14
strava.com/athletes/6410495
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Ligeirinho Ver Drop Down


Registrado: 23 Set 2006
-
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Mensagens:1636
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Ligeirinho Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 04 Dez 2019 as 20:38
Originalmente Postado por Fabio Fabio Escreveu:

Originalmente Postado por Ligeirinho Ligeirinho Escreveu:

Originalmente Postado por Fabio Fabio Escreveu:

Estava discutindo no link abaixo e veio a tona o assunto que as marcas nacionais não divulgam nem a sua geometria, que dirá ter geometria atual.


<p ="Msonormal">Existem marcas que lançam tendências e marcas que copiam.
Isso é fato. É fato também que depois que o produto já foi copiado, existem
discussões acaloradas onde uns atacam quem lançou a tendência os acusando de
venderem caro e elogiando quem copiou dizendo que praticam preços justos e que
é tudo igual. Não vou entrar no mérito do produto em si, se é igual ou não,
também não vou discutir sobre gastos com marketing, garantia, etc. Vou me ater
no produto criado e no copiado. Pelo fato de uma marca lançar um produto novo,
ela teve gastos invitáveis. Design, engenharia, estudo de mercado, novos
moldes, testes, simulações, etc. De graça não é. Muitas dessas novidades não
são passíveis de patente ou direito autoral e, mesmo que fossem, ia levar muito
tempo a ponto de não conseguir inibir a cópia. Aí essa empresa lança tal novo produto
no mercado. Ela está na frente. Ninguém tem. Cobra o quer. Compra quem quer,
afinal, o objetivo de uma empresa é lucro, já que não são instituição de
caridade. Talvez uns dos primeiros compradores sejam outras empresas que vão
copiar tal produto. Qual custo eles tiveram? Comprar o produto para cópia? Aí
lançam com uma velocidade frenética para não perder o bonde da história. Se o
produto é igual (considerando isso possível com uma cópia), eles têm que vender
mais barato que o original, senão por que o consumidor iria comprar deles em
vez de comprar da marca desenvolvedora e famosa? Aí vão criticar a marca desenvolvedora
que pratica preços abusivos, etc. Mesmo que algo ainda fosse passível de
patente ou direitos autorais, isso leva tempo. E depois o produto já perdeu o
apelo comercial. O que faz então a marca que lança tendências? Já está
desenvolvendo outra novidade que obviamente será copiada pelos incapazes.
Sempre ela estará na frente e quem copia sempre estará um passo atrás. Sempre
vai ter quem defenda os dois lados. Isso se aplica a tudo, desde bikes onde se
tem uma certa engenharia por trás, até roupas onde praticamente é só design,
estudo de mercado, etc. Logo, se existem roupas caras originais e baratas
cópias, imagina bike onde ainda tem engenharia envolvida.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Agora imaginem como seriam as bikes se as grandes não
lançassem novidades? Estaríamos ainda com quadros de aço, sem suspensão,
geometria de estrada, etc. <o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Esses dias mesmo eu estava vendo um vídeo onde comparam as
gravel (atual viadagem) com as antigas MTB. Tiveram a mesma dúvida que eu, se
gravel não seria um retrocesso para as antigas MTB. E no teste, as gravel
atuais são mais rápidas que as MTB antigas. Será que houve evolução?<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Pode ser difícil perceber uma evolução de uma coisa para
outra a princípio. Tipo de um eixo assim para outro assado, mas depois de
décadas de evoluções com todas juntas, dá no que dá. Ou alguém acredita que uma
MTB dos anos 90 faça frente a uma atual? Alguém acredita mesmo que Schurter
ganharia algo usando uma MTB de 1994 contra o Avancini usando sua atual
Scalpel?<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">É fácil a vida de uma empresa chupim que só copia. Copiar é
assumir sua incapacidade criativa e a excelência de quem está sendo copiado.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Por isso que nunca saíram de onde estão. Grupo B de
fabricantes. Os que copiam. Os que precisam se valer de componentes mais caros
a menor preço para atrair o consumidor para seus quadros copiados, etc.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Para o consumidor, pode realmente ser melhor comprar essa
bike cópia, não tenho dúvidas disso. Financeiramente é bem interessante. Para
quem não faz questão de ter algo mais recente, faz todo sentido. Só não faz
sentido quem opta por esse caminho criticar a marca da qual a bike dele foi
copiada, pois se não fosse por ela, ele não teria tal cópia.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Por isso, parabéns para quem ousa inovar mesmo sem ser
grande. Mondraker, Pole, Nicolai, Guerrilha Bikes, Commencal, etc.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">E olha que em tamanho elas são um nada perante uma Trek,
Giant, Specialized, etc.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Se os fabricantes são tudo iguais como dizem, então por que
nem todos lançam novidades. Algo diferente. Arrisquem-se. Ousem. Mas não com
uma mesa com um buraco para passar cabos. Façam algo diferente. E isso nem
precisa ser tão caro. Pode ser apenas um grau diferente no ângulo do selim, da
caixa. Nem isso...<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Os caras não tem coragem nem de arriscar fazer uma caixa com
68° já que a Specialized ainda usa 68,5° nas HTs.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Medo de sair da zona de conforto.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Então agora já está liberado para as empresas que copiam
usar 68,5° também. Mas tem que parar nesse número. Não pode de jeito nenhum ser
68,4°, pois a Specialized ainda não fez isso na HT de XC dela.<o:p></o:p>



<p ="Msonormal">Medo de sofrerem criticas onde vão dizer: se nem a Specialized
usa 68,4°, por que vocês usam? Lado ruim da fama de quem copia.<o:p></o:p>




Ué o cara não pode ser viado e gostar de bike Gravel não? Deixem as pessoas serem felizes com o que tem. Aqui não deve ser o espaço para preconceito.



Deve


Vc acabou de quantificar sua limitação intelectual, sociabilidade e intolerância. Lamento que nesse espaço ocorra tal conduta sem a ponderação necessária de respeito.
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FPavão Ver Drop Down
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Registrado: 17 Dez 2010
Porto Alegre
Desconectado
Mensagens:1729
Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de FPavão Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 04 Dez 2019 as 20:41
Achei essa simpflificação aí de copiadores e copiados simplista demais.

Nem sempre tudo o que importa é o produto final.

Hipotético: show bikes tá inovando fabricando aqui, não? Mesmo que o cara copie uma bike qualquer, ele tá criando uma indústria nova (sei lá se tá ou se ele já tinha, herdou, ganhou, como disse, hipotético) e isso quer dizer comprar maquinário, treinar pessoal, fazer maquinário porque nem tudo se compra, achar fornecedor, etc. Não deixa de ser um tipo de inovação.

Outro caso da Decathlon: pegar o que tá feito e bem estabelecido no mercado e oferecer a preço baixo. Precisa achar toda a rede de fornecedores, ter quem desenvolva mesmo sendo uns produtos simples, fazer a logistica mundial, etc.

Enfim, o que quis dizer é que nem tudo se resume a projetar algo novo num cad e testar os esforços. Nem tudo é engenharia, tem muita coisa por trás de qualquer empresa que a gente não vê e em vários casos, quanto menos vê melhor (sac, garantia com resposta rápida e tal).
Fernando Pavão
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misera Ver Drop Down


Registrado: 07 Jul 2015
belo horizonte
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Mensagens:2988
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Originalmente Postado por Jagwire Jagwire Escreveu:

E fabricantes de modelos populares como Decathlon/Btwin ficam onde nisso? (Embora até mesmo as marcas desenvolvedoras tem em seu portfólio modelos bem simples, pouco dotados de tecnologias avançadas).


Antigamente eu via umas btwin que valiam a pena (até onde sei eles desenvolvem e fabricam o próprio quadro) , mais essas últimas que chegaram achei o preço bem salgado.
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miniic Ver Drop Down


Registrado: 08 Jul 2010
Curitiba
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Mensagens:884
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A Decathlon tem até artigos científicos publicados sobre projeto de quadros e simulação de elementos finitos.
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