Mais um que morreu.

Carlos sp escreveu: Maurão escreveu: JLSF20 escreveu: Concordo com o texto do Notivago e acho que o Lino foi infeliz em alguns pontos. Mas no meu íntimo, fico com o Lino devido a questão de não deixar o "meu" na reta a toda hora achando que eu tenho direitos também.  Meu trabalho me coloca na estrada o ano todo, assim andando de carro vejo o quanto as carretas não respeitam os carros menores...procuro não dar bobeira pra elas....Quando estou na minha bike que uso para Lazer, ando na rua sim, mas mesmo para atravessar um sinal verde, procuro olhar se não tem ninguém furando sinal ou na dívida a preferência deixo pros "veículos motorizados".  Depois que acontece o acidente, nós encima da bicicleta vamos virar apenas mais um da estatística.   Compartilho da mesma opinião. Acho totalmente válido o que o Notivago postou, temos que exigir nosso direitos, que estão assegurados pela lei....mas enquanto tivermos que dividir as ruas com pessoas ignorantes (minoria), o melhor mesmo é não arriscar em determinadas situações e sempre andar de forma defensiva.   Bem colocado,infelizmente o que impera nas ruas desse país é a lei do mais forte,e como se vê nos noticiários,carteiras de motoristas"vendidas a rodo",fica cada dia mais arriscado.

Na verdade eu fui bem infeliz em fazer colocações de como agir defensivamente num tópico sobre a morte de mais um ciclista. No fundo foi um desabafo expressado na forma e no local errado.

Sempre que vejo estas mortes fico muito chateado, pq no fundo somos uma espécie de fraternidade, como os motoboys, rs..... Me pergunto pq a galera insiste em disputar espaço com carros sabendo que são os mais fracos. Claro que não é a situação deste acidente. Aqui, claramente o motorista é culpado pela simples omissão de dirigir sem respeitar as regras de trânsito.

Acho muito válido fazermos valer nossos direitos previstos em lei. Mas podendo me prevenir, evitando situações de risco, deixo minha cidadania de lado. Mas isso é assunto para outro tópico.

Voltando ao assunto, essa triste notícia foi matéria de capa do caderno Metrópolis do Estadão de hoje. Agora, a Renata Falzoni utilizar o termo 'guerra civil', é um tanto exagerado... Na minha opinião, o termo guerra acaba incitando mais ainda a briga ciclistas X motoristas.

Jcesark, eu sei que você gosta de ver as respostas dos frequentadores do fórum para as suas frases de efeito, de chamar a atenção das pessoas falando frases fortes e que vão gerar reações contrárias, mas vc não perdoa até um tópico da morte de um colega nosso?

poneis escreveu: Jcesark, eu sei que você gosta de ver as respostas dos frequentadores do fórum para as suas frases de efeito, de chamar a atenção das pessoas falando frases fortes e que vão gerar reações contrárias, mas vc não perdoa até um tópico da morte de um colega nosso?

Vale lembrar que é colega apenas nosso, já que o Jcesark não pedala e provavelmente nunca pedalou.

Perda de vida humana sempre será um desperdício e tragédia, independente de ter sido acidente ou intencional. Meus pêsames à família e aos amigos da vítima, nada nem ninguém poderá lhes trazer conforto. Ou existe algo no mundo dos homens que substituí uma via humana?

Muito bem, vamos aos fatos. Foi acidente ou intencional? Quero crer que foi acidente mesmo, por imperícia ou quando muito negligência ou imprudência por parte do motorista, mas duvido que foi intencional - dolo em causar dano físico ao ciclista. Se houve dolo trata-se de algum psicopata que deverá ser afastado das ruas, talvez para sempre e permanentemente (na minha opinião). Mas como disse, duvido que foi o caso.

Estatísticamente falando e até se aplicando o princípio de Occam, deve ter sido um acidente mesmo. Se foi acidente, independente da causa, poderia ter sido evitado, porém falar nisso agora é apenas exercício de retórica e não leva a nada. Mas afinal, estamos num fórum e retórica não falta por aqui.

Então vamos supor que foi um caso de imperícia, imprudência ou negligência. Se foi imperícia, o motorista não poderia estar dirigindo um ônibus, afinal é motorista profissional. Se foi imprudência, esse motorista foi muito mal treinado, permitindo-se assumir um risco desnecessário. E se foi negligência, novamente esse motorista não poderia estar dirigindo, pois foi mal e porcamente treinado. Mas vamos supor que as condições de tráfego no local favoreçam acidentes. Aí a culpa recai - no mínimo em parte - sobre os órgãos públicos que permitiram isso acontecer, por imperícia, imprudência ou negligência. E a isso tudo se soma a famosa Lei de Gerson, que impera e rege a RBC, onde nada nunca dá nada, mas Carnaval temos todo ano e a Copa a cada 4 anos, e em 2014 será aqui !!!!

Mas sendo um acidente, e acidente sendo uma associação de coincidências, será que o ciclista não tem uma certa parcela de responsabilidade no ocorrido? Claro, ele estava lá no local e no exato momento em que o ônibus estava passando. Sim, no seu mais legítimo direito ético e civil de estar pedalando a sua bike em uma via pública aberta ao tráfego de bicicletas. O que o ciclista poderia ter feito para evitar o acidente? Nada - estava no seu direito, era experiente (ou preseume-se que), não estava fazendo loucuras e foi colhido por trás.

PORÉM, eu particularmente acho que ele tem uma parcela de culpa mesmo. Ele assumiu o GRANDE risco de pedalar em ruas de uma grande cidade de um país incivilizado, onde impera a Lei de Gerson e do mais forte e onde o poder público está tomando Jhonny Walker com Activia (comprados por nós, aliás).

Moro em cidade pequena, onde pelo menor volume de pessoas as coisas ainda não estão caóticas, mas eu não pedalo mais (ou evito ao máximo) nas ruas de Curitiba porque simplesmente não dá. Admiro a coragem de quem faz isso, eu pessoalmente não quero assumir esse grande risco.

Por isso senhores, protestem, briguem e se revoltem, só nunca esqueçam o risco de pedalar em uma grande cidade desse país.

LinosFly escreveu: Carlos sp escreveu: Maurão escreveu: JLSF20 escreveu: Concordo com o texto do Notivago e acho que o Lino foi infeliz em alguns pontos. Mas no meu íntimo, fico com o Lino devido a questão de não deixar o "meu" na reta a toda hora achando que eu tenho direitos também.  Meu trabalho me coloca na estrada o ano todo, assim andando de carro vejo o quanto as carretas não respeitam os carros menores...procuro não dar bobeira pra elas....Quando estou na minha bike que uso para Lazer, ando na rua sim, mas mesmo para atravessar um sinal verde, procuro olhar se não tem ninguém furando sinal ou na dívida a preferência deixo pros "veículos motorizados".  Depois que acontece o acidente, nós encima da bicicleta vamos virar apenas mais um da estatística.   Compartilho da mesma opinião. Acho totalmente válido o que o Notivago postou, temos que exigir nosso direitos, que estão assegurados pela lei....mas enquanto tivermos que dividir as ruas com pessoas ignorantes (minoria), o melhor mesmo é não arriscar em determinadas situações e sempre andar de forma defensiva.   Bem colocado,infelizmente o que impera nas ruas desse país é a lei do mais forte,e como se vê nos noticiários,carteiras de motoristas"vendidas a rodo",fica cada dia mais arriscado. Na verdade eu fui bem infeliz em fazer colocações de como agir defensivamente num tópico sobre a morte de mais um ciclista. No fundo foi um desabafo expressado na forma e no local errado. Sempre que vejo estas mortes fico muito chateado, pq no fundo somos uma espécie de fraternidade, como os motoboys, rs..... Me pergunto pq a galera insiste em disputar espaço com carros sabendo que são os mais fracos. Claro que não é a situação deste acidente. Aqui, claramente o motorista é culpado pela simples omissão de dirigir sem respeitar as regras de trânsito. Acho muito válido fazermos valer nossos direitos previstos em lei. Mas podendo me prevenir, evitando situações de risco, deixo minha cidadania de lado. Mas isso é assunto para outro tópico. Voltando ao assunto, essa triste notícia foi matéria de capa do caderno Metrópolis do Estadão de hoje. Agora, a Renata Falzoni utilizar o termo 'guerra civil', é um tanto exagerado... Na minha opinião, o termo guerra acaba incitando mais ainda a briga ciclistas X motoristas.

Editado por Carlos sp - 14 Jun 2011 as 16:50

lgalicki escreveu: satoshi escreveu: lgalicki escreveu: Satoshi. Se um ciclista se distrai e atropela um pedestre, você chamaria de fatalidade?   Calma lá. Uma coisa é você ir com intenção de matar (incidente, assassinato), outra coisa e não ser intencional (acidente, fatalidade).   E vão me dizer que nunca se distraíram ao pedalarem ou dirigerem pelas ruas?   Claro que motociclista, ciclista e pedestre são os lados mais frágeis no trânsito. Mas como sempre, vocês cicloativistas fazem uma tempestade em copo d'água, um escarcéu, o carnavalzinho pra ver se aparecem na rede bobo. É muita hipocrisia de suas partes. Repito a pergunta, Satoshi. Se um ciclista se distrai e atropela um pedestre, você chamaria de fatalidade?

satoshi escreveu: lgalicki escreveu: satoshi escreveu: lgalicki escreveu: Satoshi. Se um ciclista se distrai e atropela um pedestre, você chamaria de fatalidade?   Calma lá. Uma coisa é você ir com intenção de matar (incidente, assassinato), outra coisa e não ser intencional (acidente, fatalidade).   E vão me dizer que nunca se distraíram ao pedalarem ou dirigerem pelas ruas?   Claro que motociclista, ciclista e pedestre são os lados mais frágeis no trânsito. Mas como sempre, vocês cicloativistas fazem uma tempestade em copo d'água, um escarcéu, o carnavalzinho pra ver se aparecem na rede bobo. É muita hipocrisia de suas partes. Repito a pergunta, Satoshi. Se um ciclista se distrai e atropela um pedestre, você chamaria de fatalidade?   Não foi respondido? Tenho que desenhar?

Não foi respondido. Acho que sou eu quem vai ter que desenhar a pergunta. Estou perguntando se você considera um atropelamento de um pedestre por parte de um ciclista uma fatalidade, e não o que você acha do caso do atropelamento do empresário da Lorenzetti.

Edit: acho que você respondeu indiretamente nesta citação. Calma lá. Uma coisa é você ir com intenção de matar (incidente, assassinato), outra coisa e não ser intencional (acidente, fatalidade). Neste caso não compartilho da sua definição de fatalidade. Fatal é aquilo que não pode ser evitado pelo ser humano, como por exemplo a explosão do sol daqui a 500 milhões de anos. Mais atenção por parte do motorista poderia ter evitado tal incidente. Ou será que devemos encarar todas as mortes de civis inocentes resultantes de guerras e atos terroristas como meras fatalidades, por exemplo?

lgalicki escreveu: satoshi escreveu: lgalicki escreveu: satoshi escreveu: lgalicki escreveu: Satoshi. Se um ciclista se distrai e atropela um pedestre, você chamaria de fatalidade?   Calma lá. Uma coisa é você ir com intenção de matar (incidente, assassinato), outra coisa e não ser intencional (acidente, fatalidade).   E vão me dizer que nunca se distraíram ao pedalarem ou dirigerem pelas ruas?   Claro que motociclista, ciclista e pedestre são os lados mais frágeis no trânsito. Mas como sempre, vocês cicloativistas fazem uma tempestade em copo d'água, um escarcéu, o carnavalzinho pra ver se aparecem na rede bobo. É muita hipocrisia de suas partes. Repito a pergunta, Satoshi. Se um ciclista se distrai e atropela um pedestre, você chamaria de fatalidade?   Não foi respondido? Tenho que desenhar? Não foi respondido. Acho que sou eu quem vai ter que desenhar a pergunta. Estou perguntando se você considera um atropelamento de um pedestre por parte de um ciclista uma fatalidade, e não o que você acha do caso do atropelamento do empresário da Lorenzetti.

poneis escreveu: Jcesark, eu sei que você gosta de ver as respostas dos frequentadores do fórum para as suas frases de efeito, de chamar a atenção das pessoas falando frases fortes e que vão gerar reações contrárias, mas vc não perdoa até um tópico da morte de um colega nosso?

paulinhoprado escreveu: chega tá loco... não dá... Vocês ciclioativistas se acham especiais e o resto da humanidade motorizada é "gente diferenciada"? A diferença está na conciência de cada um, eu quando saio casa e coloco o pé na rua seja a pé, de carro ou ou de bike; peço para que não nenhum imbecil tire minha vida e que me de paciência e sabedoria para que dar com os donos do mundo amém!

Tá na hora de começar a definir as pessoas e os conceitos ao postarem este tipo de coisa. Quem são os cicloativistas que se acham especiais? O que são cicloativistas especiais? Eu sou um cicloativista especial por sempre defender e cobrar respeito às leis e à vida alheia, por mais anônima que seja?

Edit:

Editado por Cebo - 14 Jun 2011 as 16:58

Hoje o Paraná TV Primeira Edição (Globo) teve grande parte do programa destinado as bicicletas, mostraram algumas cidades do PR onde muita gente usa bike, comentaram sobre a dificuldade de pedalar em Curitiba, mostraram a diferença do Brasil para, Alemanha e Holanda. Se eles postarem o vídeo da reportagem coloco aqui depois, bom se a imprensa abisse os olhos e fizesse sempre esse tipo de reportegem, muitas vidas poderiam ser salvas.

Voodoo escreveu: Cebo escreveu: Não concorda que a lei seja cumprida? Saquei..... Faltou o QUOTE, ele citou outro post mais acima. Parem de atravessar respostas!

Editado.

Western escreveu: Hoje o Paraná TV Primeira Edição (Globo) teve grande parte do programa destinado as bicicletas, mostraram algumas cidades do PR onde muita gente usa bike, comentaram sobre a dificuldade de pedalar em Curitiba, mostraram a diferença do Brasil para, Alemanha e Holanda. Se eles postarem o vídeo da reportagem coloco aqui depois, bom se a imprensa abisse os olhos e fizesse sempre esse tipo de reportegem, muitas vidas poderiam ser salvas.

Taí o vídeo:

http://g1.globo.com/videos/parana/v/andar-de-bibicletae-mais-saudavel-e-barato/1535677/#/Paran%C3%A1TV1/page/1

Fly escreveu: Respeito, é o que falta. Mas se nem aqui no fórum, que é só um lugar virtual pra debater idéias, muitos não o têm....imagina nas situações reais.

Falou tudo Fly. quando temos uma notícia de morte, a discussão deste fórum bate sempre na mesma tecla, quem é o culpado, motorista é sempre o assassino, em vez de fazer alguma coisa em pró, fica essa discussão que não leva a lugar nenhum. Ninguém aqui viu o que aconteceu e ficam fazendo julgamentos do ciclista falecido e do motorista. Mas o que farão amanhã quando ninguém mais vai comentar nesse tópico? Vão esperar outro ciclista morrer pra abrir um novo tópico e começar a mesma discussão tola?
Que tal começar a se mexer, encher a CET de solicitações para aumentar a sinalização nas avenidas, incentivar o uso de bicicletas em vias onde não há circulação de ônibus e caminhões, precisamos de ideias para melhorar nosso dia a dia na cidade.

paulinhoprado escreveu: Cebo escreveu: Não concorda que a lei seja cumprida? Saquei..... NÃO CONCORDO COM A TENTATIVA DE EXPLICAR OU DAR DESCULPAS PARA O QUE É CLARO DE AMBAS AS PARTES, CHEGA! É FATO O QUE TEM OCORRIDO COM FREQUÊNCIA, NÃO ACONTECE NADA, NADA! EU TBM SOU "CICLOATIVISTA" E PRATICO ISSO. A LEI É BRANDA E SABEMOS DISSO!

Calma gente, o Cebo interpretou errado um QUOTE que você deu, ficou parecendo que você tinha dito aquilo. Ele já viu o equívoco e editou a mensagem.

chega a ser ridículo imaginar a cena:

paulinhoprado escreveu: Tranquilo Vodoo, Eu percebi que ele não tinha visto, desculpa se pareceu exaltada a resposta.

luismendes escreveu:   A lei não é branda, o cumprimento dela é que é nas coxas !!!

Exactamundo.
E por que o cumprimento é nas coxas?
Quem colocou no poder quem deveria fiscalizar o cumprimento?


O buraco é bem mais embaixo, cultural mesmo.

LinosFly escreveu: Em algum momento eu consenti com isso? A maneira como você escreve, dá a entender que eu apoio essa prática. Além do mais, quem é motorista e nunca fez isso, que atire a primeira pedra. E medo de assalto, justifica sim. Você já ficou com um treis-oitão na cabeça, foi assaltado de forma violenta e por pouco não se viu morto? Como seria sua reação ao ter que obrigatoriamente passar pelo mesmo local? Imagina sua esposa passando por isso...

Na verdade sim, e uma dessas vezes(não é a primeira vez que eu passo por um assalto à mão armada) eu estava estacionando o carro há um pouco mais de um mes, minha esposa de passageira, eu ouvi ela dar um grito, olhe para frente e o cara estava apontando a arma para mim pelo para-brisa, mandou descer e deixar tudo, carro, carteira, bolsa etc. Ela saiu com o livro de Sumi-e que estava no colo dela e o segundo assaltante começou bater boca com ela, o cara que estava com a arma na minha cara apontou para ela e começou a falar que ela ia tomar, eu mandei ele deixar ele em paz e ele voltou a apontar a arma para mim. Da forma que eles estavam nervosos e agitados eles provavelmente estavam drogados.

Voltamos lá três dias depois, de metro para vistar o mesmo amigo que mora lá.

Outra vez eles chegaram por trás, colocaram uma faca na minha garganta enquanto os outros tiraram as coisas do meu bolso, relógio do pulso, etc. Fui assaltado mais uma vez à mão armada, não tão violenta e passei por uma tentativa de assalto ridícula que coloquei o ladrão para correr.

Minhas esposa já teve a dose dela de assaltos também. Se eu nunca acelerei para passar farol? Não. Eu sigo as leis de trânsito à risca, quando sou pedestre, ciclista ou motorista. Paro nos faróis vermelhos, mesmo de madrugada, no amarelo se a distância permitir isso, nunca acelero para passar o amarelo, só passo ele se eu estiver muito em cima do cruzamento para frear com segurança, mesmo assim eu fico atento nos tempos dos faróis para evitar que isso aconteça. Paro nos sinais de pare, dou preferência para o pedestre nas faixas em que não tem farol de pedestre, não ando acima da velocidade máxima independente de qual ela seja, o que já me rendeu muita buzina na rio-santos nos trechos de 40 à 60km.

De bike eu paro nos faróis, não ando na calçada, não ando na contra mão, ocupo o bordo direito da pista, etc...

Como pedestre, fico na calçada, atravesso na faixa quando ela está a 50 metros ou menos, atravesso na perpendicular que é o caminho mais rápido e o exigido por lei, quando existe farol de pedestre atravesso quando o farol esta aberto para mim, e dai por diante.

Cara, na boa, seu texto aparentemente decorado é válido para capturar novos ciclo-chatos. Ando de bike a 20 anos e sei muito bem as vantagens, desvantagens e os riscos neste trânsito. Sou 100% a favor das bikes, mas meu bom senso me deixa fora de grandes avenidas.

Se você acha que um texto destes precisa ser decorado realmente você tem em baixa estima a própria inteligência.

Concordo que é bom evitar as avenidas, no entanto a cidade não é planejada para isso e algumas vezes(muitas vezes) simplesmente não é possível ir de um ponto para outro sem passar por elas. É fácil fazer isso se você está brincando de ser ciclista, bem mais complicado se você usa a bike como meio de transporte.

Excelentíssimo, no meio da faixa é diferente de ‘entre’ as faixas.

Então eu peço desculpas, pois entendi que você se referia ao espaço entre as faixas. Meu erro.

Nem de moto eu ando ‘entre’ as faixas com o trânsito em movimento. Eu só ando ‘entre’ as faixas, seja de bike ou de moto, quando o trânsito está completamente parado. E você, quando os automóveis movidos a combustão estão completamente parados, você de bike fica parado atrás dos carros?

É exatamente o que eu faço, por que é isso que manda a lei e é a forma segura de se fazer, protegendo a si mesmo e evitando dano à propriedade alheia.

Cara, mais uma de ciclo-chato.

Errado, eu só sou genericamente chato e cansado de viver neste pais com um povo de merda que não sabe seguir as regras, e antes que alguem diga para eu me mudar, é exatamente o que eu estou fazendo, só estou esperando a aprovação do consulado para imigrar daqui.

Você generalizou meu texto. Eu me referi a um trecho em específico. É raro ver algum pedestre naquele pedaço. Esta avenida tem descidas e os carros circulam a pelo menos 80km/h. E é uma região cheia de madames em SUVS metidas a bacanas. Entre andar na calçada 100% seguro e sem pedestres por perto, ou andar na mira de uma SUV dirigida por madames, prefiro a calçada.

Dois erros continuam não fazendo um acerto.