| | PEDAL | HOME | ARTIGOS | BIKES | TESTES | COMUNIDADE | CLASSIFICADOS | FORUM | FOTOS | VIDEOS | NOTICIAS | TRILHAS | SERVICOS | CONTATO | + | |
Mais um acidente fatal na Paulista |
Responder 
|
Página 123 11> |
| Autor | |||
Mozz 
Advertência Registrado: 09 Fev 2012 Sao Paulo Desconectado Mensagens:78 |
 Opções de Post
 Obrigado!(0)
 Citação de Resposta
 Tópico: Mais um acidente fatal na PaulistaEnviado: 02 Mar 2012 as 12:58 |
||
|
Praticamente no mesmo local onde anos atrás a Marcia foi atingida.
Acabou de acontecer, minha esposa tinha acabado de sair para o trabalho, ficou abalada e voltou, deixou a bike em casa. Não tenho nenhuma idéia de como aconteceu, mas o rapaz foi atingido por um onibus. |
|||
 |
|||
Liternit
Registrado: 15 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:2420 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:16 |
||
|
dividir com onibus é muito arriscado esses caras tem 0 paciencia.
|
|||
|
|||
euesmago
Registrado: 02 Mar 2009 curitiba Desconectado Mensagens:1538 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:23 |
||
|
antes de tecer comentarios precisamos saber oque houve...
|
|||
|
Viva mais, ame mais, pedale mais...
|
|||
|
|||
|
EPL
Registrado: 04 Ago 2011 Desconectado Mensagens:18 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:33 |
||
|
Mais um acidente fatal e mais um envolvendo um ônibus.
Uma recomendação de que passou por vários apuros no trânsito: Deixe sua bike em casa e vá de carro ! Em São Paulo, bicicleta não dá ! Se você insistir vai acabar alimentado as estatísticas. Bicicleta no final de semana, na ciclofaixa ou na ciclovia. Enquanto não existirem faixas segregadas e pintadas, como as Moema, muita gente vai acabar se dando mal. |
|||
|
|||
Voodoo
Registrado: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:15435 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:37 |
||
Será mesmo?  http://noticias.uol.com.br/album/120302acidenteemguarulhos_album.htm?abrefoto=8 http://noticias.bol.uol.com.br/brasil/2012/02/28/acidente-entre-perua-e-onibus-deixa-dois-mortos-e-dois-feridos-na-zona-sul-de-sao-paulo.jhtm Carro não é garantia alguma que você não vá se envolver em acidentes, se ferir ou morrer. |
|||
|
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
|
|||
leogodoy
Registrado: 28 Jun 2011 SP Desconectado Mensagens:1185 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:40 |
||
|
Era meu percurso diário até o final de 2011. Foda. Não quero debater nada agora, muito precipitado, mas já adianto que SIM, DÁ PARA ANDAR DE BICICLETA, ou lutamos para resolver o problema ou continuamos fazendo parte dele.
Quanto mais pessoas tomarem essa atitude de deixar a bike em casa e ir de carro, PIOR O PROBLEMA, mais acidentes fatais acontecerão, vitimando ciclistas, motoqueiros, outros motoristas, etc. Abs
|
|||
|
|||
|
leogodoy
Registrado: 28 Jun 2011 SP Desconectado Mensagens:1185 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:45 |
||
|
http://noticias.terra.com.br/brasil/transito/noticias/0,,OI5643419-EI998,00-SP+ciclista+morre+atropelado+por+onibus+na+avenida+Paulista.html
|
|||
|
|||
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:47 |
||
|
Foi perto do meu escritório. Pelo que entendi, o ciclista estava subindo a Pamplona, entrou na Paulista e foi pego pelo ônibus, que vinha pela Paulista em direção à Consolação. Não sei quem desrespeitou o sinal vermelho (afinal, um dos dois sinais do cruzamento deveria estar vermelho). Mas de toda forma, é lamentável. Creio que em avenidas, ônibus deveria trafegar no canteiro central, como existe em diversos corredores de São Paulo. Mas aqui, na Paulista, a Associação Viva Paulista conseguiu vetar esse projeto, se não me engano, na época em que a Marta era prefeita.
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:51 |
||
|
Mas, complementando o que disse: creio que a ocorrência de diversos acidentes envolvendo ônibus indiquem que deve haver uma falta de preparo ou de prudência por parte dos motoristas desses veículos. Quando saio mais tarde do trabalho, sem trânsito, fico assustado com o quanto eles correm com esses ônibus. Imagino que uma emergência (freia brusca, desvio repentino) irá acabar em tragédia, invariavelmente...
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
Voodoo
Registrado: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:15435 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:55 |
||
No geral os caras jogam com a sorte, em diversas oportunidades dá para ver que não se tem controle total do ônibus, apenas espera-se que não surja um imprevisto. Cada vez mais imprevistos acontecem e terminam com tragédias. |
|||
|
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 13:58 |
||
Por isso defendo que esses veículos (ônibus, caminhão) deveriam sair de fábrica com um super bloqueador indecifrável e "imexível" que não permitisse, nunca, que passassem da velocidade máxima autorizada para esse tipo de veículo. Em São Paulo, ônibus só podem rodar a, no máximo, 50 km/h. Então pronto, nada no mundo faria o veículo passar disso. Além, claro, da fiscalização, pois sou a favor de radar em toda avenida e rua de grande movimento da cidade.
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:03 |
||
|
Já no G1 saiu essa notícia, que contraria a informação que eu tinha:
http://g1.globo.com/sao-paulo/noticia/2012/03/ciclista-morre-apos-ser-atingido-por-onibus-na-avenida-paulista.html
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
Liternit
Registrado: 15 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:2420 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:03 |
||
|
Problema que um onibus cheio pesa 25T então mesmo a 50km é bem dificil de parar, é como o voodoo disse os caras andam no limite se der problema passam por cima.
|
|||
|
|||
virtu
Registrado: 25 Mar 2006 Canada Desconectado Mensagens:583 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:04 |
||
|
No caso dos ônibus de transporte urbano, basta na minha opinião, colocar um veículo de alto torque e velocidade limite de 60km/h e pronto.
Por mais que o motorista queira acelerar, o veículo terá o limite do motor... mas até isto ocorrer, meu neto vai estar velho (e olha que tenho 30 anos e ainda nem tenho filho).
|
|||
|
"Weakness of attitude becomes weakness of character."
-- Albert Einstein |
|||
|
|||
lamas
Registrado: 08 Mar 2010 Desconectado Mensagens:292 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:05 |
||
|
Lamentável mais esse acidente.
Antes de excluir a bike como meio de transporte, o que precisa ser bem avaliado pelo ciclista é se aquela via, de trânsito realmente pesado e com grande circulação de ônibus, se constitui na melhor opção para a circulação. Quando posso, opto por vias secundárias, mesmo que demore um tantinho a mais (tenha paralelepípedos ou algo assim). O trajeto é que deve ser bem avaliado, a bem da nossa segurança, porque "bater de frente" com veículos em discussões ou exposição desnecessária a riscos todo dia não dá. Forçar a barra não vale à pena, o lado mais fraco sempre é o corpo. Mas fica aqui meu respeito. Poderia ser eu. |
|||
|
|||
|
euesmago
Registrado: 02 Mar 2009 curitiba Desconectado Mensagens:1538 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:09 |
||
|
comentario logo abaixo da noticia do portal G1
" Caros ciclistas de São Paulo: Vocês q fazem campanha para mais bicicletas deveriam repensar o que estão fazendo! Adoro bicicletas, mas NUNCA, JAMAIS em São Paulo. Porque? Porque não existem mínimas condições de segurança e muito menos respeito!! Os motoristas brasileiros são animais ao volante. E os profissionais do transporte público são máquinas de barbaridade e desrespeito. Andar de bicicleta em SP é um caso PERDIDO. Falo isso com dor no coração, mas trata-se de um país DESPREPARADO para a convivência respeitosa. Somos um país de idiotas do trânsito. A ignorância venceu." |
|||
|
Viva mais, ame mais, pedale mais...
|
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:10 |
||
Exato, e para isso bastaria mexer na caixa de câmbio, como nos tratores...
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
Liternit
Registrado: 15 Jun 2011 - Desconectado Mensagens:2420 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:11 |
||
|
lamas concordo se for usar bike use as vicinais, lendo o pouco que saiu ele andava entre a faixa da direita e a do meio, chutando ou o onibus passou por cima com a roda de tras ou o carro da pista jogou ele pra baixo do onibus.
de qualquer forma eu não entendo como certas pessoas não tomam cuidado com ciclista e motoqueiro, eu dou espaço ando longe e se for para ultrapassar apenas com folga. Alem de me preocupar com proximo eu não quero acabar com a minha vida matando alguem mas tem gente que dirige como se isso fosse impossivel de fazer. Tomei uma fina no domingo passado de um onibus por pouco não me arrebentei no meio fio. |
|||
|
|||
|
leogodoy
Registrado: 28 Jun 2011 SP Desconectado Mensagens:1185 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:12 |
||
Se a ignorância venceu, vamos viver na barbárie? Não é por aí. Vamos seguir nessa luta diária. Sem heroismo algum, mas é o único jeito. |
|||
|
|||
orlandont
Registrado: 08 Dez 2011 São Paulo Desconectado Mensagens:165 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:15 |
||
|
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1054666-acidente-com-onibus-deixa-dois-mortos-e-dois-feridos-em-sp.shtml Pessoal, esse acidente ocorreu do lado do meu trampo. Realmente os motoristas de ônibus não tem a mínima noção de civilidade. Temos sim de continuar andando de bicicleta e nos arriscano pois do contrário não haverá avanço em nossa causa, e claro tentar no precaver de acontecimentos como o de hoje. |
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:18 |
||
|
É fato de que não existem condições estruturais para andar de bicicleta aqui. Até a topologia da cidade joga contra. Mas a violência também é grande e não é por isso que todos andam armados. Ou seja, temos que entrar em um acordo, o que é chamado de contrato social. Assim como o governo faz com as motos, tentando conscientizar os motociclistas, deve ter uma para os ciclistas, para os pedestres. Depois dessa onda de multar quem não respeita faixa de pedestres, só faltam os caminhantes passarem por cima do seu carro, mesmo quando o sinal para eles esteja vermelho (nesse caso, eles, pedestres, devem esperar...). Então, a questão é mais ampla e envolve não só os motoristas, mas também os pedestres, ciclistas (que também fazem coisas erradas - não estou me referindo ao caso de hoje, por favor)...
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
glct
Advertência Registrado: 26 Abr 2010 Desconectado Mensagens:130 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:19 |
||
|
Não há palavras.
http://bikeanjobh.wordpress.com/2012/03/02/arma-de-destruicao-em-massa/ |
|||
|
|||
|
euesmago
Registrado: 02 Mar 2009 curitiba Desconectado Mensagens:1538 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:20 |
||
Entao, eu ando de carro, de bike e de moto e sei bem como é foda quando um cara pasa tirando fina do guidao da moto simplesmente pra chegar segundos adiantado onde quer chegar. Ando sempre atento e com velocidade compativel com a via, tento ao maximo respeitar pedrestes e ciclistas quando em cima da moto. De bike tento valer meu direito e defender meu espaço, levo buzinada, fechada, fina. Quando de carro procuro ao maximo ter cuidado com motos, ciclistas e pedestres. É uma questao de visao. Grande parte dos motoristas sequer tem noçao do risco que trazem ao tirar uma fina de uma moto por exemplo. Se os motoristas que andam a milhao por ai, tirassem quinze minutos pra andar de bike nas movimentadas avenidas das grandes cidades, com certeza seu comportamento atras do volante tenderia a mudar em relacao ao respeito pelo mais fracos que tambem utilizam a via. Seria uma inclusive muito interessante se tivesse nos cursos de reciclagens da vida, uma prova pratica como essa. |
|||
|
Viva mais, ame mais, pedale mais...
|
|||
|
|||
|
leogodoy
Registrado: 28 Jun 2011 SP Desconectado Mensagens:1185 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:23 |
||
 Essa pessoa deve ser considerada CULPADA pela própria morte por ter decidido andar de bike no trânsito de SP? Pois é isso que dá a entender essa postura de que não se deve adotar a bicicleta como meio de transporte por aqui. |
|||
|
|||
Wilson XI
Registrado: 02 Nov 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:1076 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:27 |
||
Bom, até respeito que esse cidadão desistiu, mas só porque jogou a toalha, é fora de propósito tentar levar quem ainda quer lutar junto. Apoio também a idéia de que quanto mais ciclistas na rua melhor. A verdadeira massa crítica seria uma multidão indo e voltando do trabalho pedalando. |
|||
|
|||
|
Wilson XI
Registrado: 02 Nov 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:1076 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:30 |
||
O contrato social já existe: quem não respeita a lei deve ser punido. |
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:35 |
||
Isso é verdade. O que não existe é a punição. De nada adianta aumentar amanhã a pena para um crime se que o comente dificilmente será punido. Eu prefiro uma pena menor e certa, do que uma maior e incerta.
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
Mauro Brisola
Registrado: 05 Nov 2007 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:3932 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:42 |
||
|
Lamentável. E a "concidência" de ser o terceiro acidente com vítimas fatais envolvendo ônibus em poucos dias é braba.
Só não acho legal partir do princípio de que o ciclista nunca tem culpa nestes acidentes em trechos urbanos movimentados.
|
|||
|
|||
|
Mauro Brisola
Registrado: 05 Nov 2007 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:3932 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:44 |
||
|
coincidência
|
|||
|
|||
|
Wilson XI
Registrado: 02 Nov 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:1076 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:47 |
||
Olha, esses cursos de reciclagens da vida são desse jeito mesmo, uma coisa a mais não vai fazer grande diferença, nem sei se quem devia frequentar o faz. Se um dia anunciarem que vão colocar agentes da lei especialmente para fiscalizar a distância de 1.5 na Av. Paulista e começarem a aplicar as multas, aí, sim, vão querer debater e o pessoal vai começar consultar o CTB para ver quem tem direito a que. Esse tipo de medida é vontade política. Aliás, quando comento esses 1.5m, tem gente faz ar de incredulidade. |
|||
|
|||
|
Voodoo
Registrado: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:15435 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:48 |
||
Falta muita prudência aos ciclistas também. Analizar a situação e decidir quando é melhor tomar uma atitude defensiva em vez de "se enfiar" é primordial para a segurança. Isso é bom primeiro porque tem realmente muito motorista psicopata por aí e segundo porque muitas vezes simplesmente o acidente torna-se inevitável. Um ônibus, mesmo a 40 por hora não pára e muito menos vai trocar de pista (batendo em 3 carros, mais ou menos) instantâneamente. |
|||
|
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
|
|||
Cebo
Registrado: 25 Fev 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:7196 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:48 |
||
|
Parece que o busão passou no vermelho.
|
|||
|
Seu guidão shalow pode salvar minhas costas!
http://www.pedal.com.br/forum/troco-guidao-fsa-carbon-monocoque-por-algum-shalow_topic59584.html |
|||
|
|||
|
Voodoo
Registrado: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:15435 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:50 |
||
Estranho, aparentemente o atropelamento foi antes do sinaleiro. |
|||
|
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:56 |
||
Voodo, são pelo menos dois sinais ali. O primeiro é o do cruzamento. O segundo é só da faixa de pedestre, que é recuada da esquina.
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
Voodoo
Registrado: 01 Nov 2008 Curitiba - PR Desconectado Mensagens:15435 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:57 |
||
|
Entendi, Carlos. Valeu!
|
|||
|
PauloR2
Viciado em sofrimento |
|||
|
|||
T.C.
Registrado: 08 Abr 2009 Curitiba Desconectado Mensagens:11490 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 14:58 |
||
Voodoo, nessa imagem da para ver que o a quadra começa uns 5 metros do atropelamento, repare no ônibus parado na esquerda.  |
|||
|
O texto acima contém uma verdade absoluta.
|
|||
|
|||
Paulo69
Registrado: 13 Ago 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:2504 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 15:00 |
||
concordo com vocês dois. Eu lamento muito esta perda de hoje, confesso que fiquei extremamente triste com o fato. Depois fiquei meio puto. Pedalar na Paulista em dia útil é perigoso. Pra quem não conhece, a faixa da direita é exclusiva para ônibus e eles ocupam ela toda na largura. Poxa vida, enquanto não há o espaço pro ciclista nesta via, que se busquem outras alternativas. Não dá pra brigar com esses ônibus por um espacinho no meio fio. É pura loucura, imprudência ou ignorância. Infelizmente. |
|||
|
|||
|
T.C.
Registrado: 08 Abr 2009 Curitiba Desconectado Mensagens:11490 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 15:03 |
||
Mas as vias alternativas são de faceis e perto? Se alguém precisa entrar em algum prédio da avenida, tem que andar quantos metros ou quilometros empurrando a bicicleta porque não tem um lugar para eles? Acho que construir ciclofaixas em avenidas grandes assim é muito mais fácil que em ruas apertadas e com pouca calçada. Não conheço o lugar, mas da para reparar que até que a calçada é bem larga, então se não querem tirar espaço dos carros, podem muito bem diminuir a calçada e fazer a ciclofaixa ali, sem que os pedestres percam muito espaço. |
|||
|
O texto acima contém uma verdade absoluta.
|
|||
|
|||
|
carlos.e
Registrado: 12 Mai 2010 São Paulo Desconectado Mensagens:558 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 15:04 |
||
|
Na Folha já tem um pouco mais de informação:
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/1056176-ciclista-morre-atropelada-por-onibus-na-av-paulista-em-sp.shtml
Parece que ela (era uma ciclista) estava discutindo com o motorista de outro ônibus, se desequilibrou e caiu embaixo do ônibus que vinha atrás... Lamentável. Fatalidade mesmo. Se for verdade, seria tão melhor se ela respirasse, deixasse passar, tomasse distância do primeiro ônibus. Falo isso porque sempre faço esse exercício, tanto na bike quanto no carro. E nem sempre fui assim. Mas hoje prezo demais pela minha vida, pela convivência com minha esposa que amo.
|
|||
|
Pedalar é preciso...
|
|||
|
|||
|
Wilson XI
Registrado: 02 Nov 2009 São Paulo Desconectado Mensagens:1076 |
Opções de Post
Obrigado!(0)
Citação de Resposta
Enviado: 02 Mar 2012 as 15:05 |
||
|
Para quem pedala na Av. Paulista: vocês respeitam a exclusividade da faixa de ônibus e pedalam na faixa ao lado (à esquerda) ou vão por ela mesmo?
Eu pedalo na faixa à esquerda (mas não passo muito por lá, menos ainda em horário comercial durante a semana). |
|||
|
|||
|
Responder
|
Página 123 11> |
Tweet
|
| Ir para | Permissões do Fórum Você no pode enviar novos tópicos neste fórum Você no pode responder os tópicos neste fórum Você no pode deletar suas mensagens neste fórum Você no pode editar suas mensagens neste fórum Você no pode criar enquetes nesse fórum Você no pode votar enquetes nesse fórum |
Opções do Tópico
EPL Escreveu: