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Ladrão de Bikes do Aterro Baleado!!

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Donnie_Darko Ver Drop Down
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Eu queria parar essa discussão, porque para mim a coisa é óbvia. Mas falar que quem defende conceitos como "justiça" e "direitos humanos" é vagabundo tal como o ladrão é ofensa pessoal. Para não dizer difamação. E isso cabe até um processo judicial.

Amigos, acredito que todos aqui temos os mesmos objetivos: passear, treinar de bike por aí, não sermos assaltados e podermos desfrutar nossas cidades de forma tranquila. Não vejo motivos para ofensas pessoais por opiniões emitidas. Até agora, não vi pessoas que defendem "direitos humanos", ofendendo a opinião contrária com argumentos ad hominem.

Até onde eu sei, Direitos Humanos é algo que surgiu lá em 1789 junto à revolução francesa. Não é privilégio de ninguém. É simplesmente reconhecer que qualquer ser humano tem que ter a possibilidade de ser encarado igual perante a lei. Você e o bandido. Se suas ações te fazem sofrer uma pena, então você é preso. Se você é um cidadão de bem, então você goza de liberdade.

Estado não funciona? Se não funcionasse porque as cadeias estão superlotadas? Então o problema deve ser é porque existe muito bandido no Brasil. Será mesmo?

Estados Unidos tem a maior população carcerária do mundo. Dizem que o Estado funciona muito bem por lá. Quem comete crime vai preso mesmo. Mas é o país mais desigual da América do Norte.

Brasil tem uma das maiores populações carcerárias da América Latina. É um dos países mais desiguais do mundo.

Querem que eu fale sobre o Japão, Alemanha e Coréia do Sul? Vcs devem imaginar que estão no extremo oposto.

A solução de nossos problemas não é o Estado que vai resolver. O problema está na população. Na atitude das pessoas em todos momentos.

PS: Fico feliz de saber que tem pessoas que colocam a discussão no ponto certo. Sem defesas passionais incondicionais.
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Originalmente Postado por Donnie_Darko Donnie_Darko Escreveu:

Eu queria parar essa discussão, porque para mim a coisa é óbvia. Mas falar que quem defende conceitos como "justiça" e "direitos humanos" é vagabundo tal como o ladrão é ofensa pessoal. Para não dizer difamação. E isso cabe até um processo judicial.

Amigos, acredito que todos aqui temos os mesmos objetivos: passear, treinar de bike por aí, não sermos assaltados e podermos desfrutar nossas cidades de forma tranquila. Não vejo motivos para ofensas pessoais por opiniões emitidas. Até agora, não vi pessoas que defendem "direitos humanos", ofendendo a opinião contrária com argumentos ad hominem.

Até onde eu sei, Direitos Humanos é algo que surgiu lá em 1789 junto à revolução francesa. Não é privilégio de ninguém. É simplesmente reconhecer que qualquer ser humano tem que ter a possibilidade de ser encarado igual perante a lei. Você e o bandido. Se suas ações te fazem sofrer uma pena, então você é preso. Se você é um cidadão de bem, então você goza de liberdade.

Estado não funciona? Se não funcionasse porque as cadeias estão superlotadas? Então o problema deve ser é porque existe muito bandido no Brasil. Será mesmo?

Estados Unidos tem a maior população carcerária do mundo. Dizem que o Estado funciona muito bem por lá. Quem comete crime vai preso mesmo. Mas é o país mais desigual da América do Norte.

Brasil tem uma das maiores populações carcerárias da América Latina. É um dos países mais desiguais do mundo.

Querem que eu fale sobre o Japão, Alemanha e Coréia do Sul? Vcs devem imaginar que estão no extremo oposto.

A solução de nossos problemas não é o Estado que vai resolver. O problema está na população. Na atitude das pessoas em todos momentos.

PS: Fico feliz de saber que tem pessoas que colocam a discussão no ponto certo. Sem defesas passionais incondicionais.

Donnie, mas os direitos humanos só funcionam de verdade em países desenvolvidos. Lá as leis se fazem valer. Não é como aqui, onde tudo é uma bagunça e menor vagabundo fica impune. Em alguns estados dos EUA, quem tiver 12 anos e cometer um crime bárbaro, certamente pega prisão perpétua. Por que aqui menor vagabundo fica impune? 

O estado realmente não funciona. Você mesmo disse que o Brasil é um dos países mais desiguais do mundo. E é mesmo. Então como pode funcionar se é um dos mais desiguais do mundo? 

Falar sobre EUA, Japão, Alemanha e Coreia do Sul é fácil, pois são países de 1º mundo, onde existem leis que realmente funcionam. 

Concordo com você quando disse que o problema está na população e em suas atitudes em todos os momentos. Mas cabe ao estado cooperar também para que toda mudança seja feita.

Todo mundo quer, como você mesmo disse, pedalar, treinar de bike bem tranquilo, desfrutar da sua cidade sem problema algum. Mas, já que a justiça aqui é cega para o cidadão comum, fica-se a mercê da violência. Lamentável. Muita gente frequenta o Aterro do Flamengo. Eu nunca fui lá, pois moro noutra cidade. Dizem que lá é um parque muito bom para correr, pedalar, caminhar... Mas lá tem muito marginal e muita gente já não vai lá mais por causa disso. Um amigo meu quase foi assaltado lá. Quase perdeu a bike. Ele reagiu e bateu nos assaltantes. 

Não adianta. A população anda cansada da impunidade e da falta de assistência das autoridades. Então ela resolveu agir por conta própria, pois o estado não as representa mais quando deve. Lamentável.
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Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...

Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos... 

Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito, e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas ... Até porque, não existe conversa com bandido, se ele puder mentir, ele vai mentir... Vc pode falar o que quiser que ele não vai te ouvir, ...Se o mesmo tiver armado então.... O "Seu Direito Humano" já era ,  porque ele não vai respeitar ... E sendo assim ele vai fazer o que bem entender em todos os sentidos....   E vc não vai ter ninguém para defender..

Quando os bandidos estão armados, são todos Valentes, mas quando a polícia prende, são todos Coitadinhos...




Um discurso extremamente generalizado que incita o odio e o uso de violência desenfreada.

A sociedade vai muito melhorar com ele.

"É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender" Cuidado com o que voce diz, o codigo penal no artigo 140 fala sobre ofensas, voce julgar a índole de uma pessoa por um trabalho ( legal, correto e seguindo   leis ) ou opinião é uma ofensa a moral, com a gravidade prevista no 141 do codigo penal, que a ofensa é feita na frente de varias pessoas. Dito este aviso para evitar o sr se complicar no futuro continuemos.


Blz, vc foi vitima do bandido, foi na dp e faz o bo, vc quer advogado la para que ? Agora vc foi preso, esta sendo julgado, processado, entao o advogado se faz muito mais presente, no geral, o preso, processado não é a vitima e sim o possível autor ( vulgo bandido ) por isto o direitos humanos trabalham bastante com eles.

Repito, direito humanos não soltam ou julgam, so fazem os direitos do reu serem cumpridos, se vc tem direito e condição de ter um advogado, pq outras pessoas não vão ter um ?


"Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos...  " Direitos humanos não tem função de policia ou ministério publico, eles não tem muito o que fazer nestas circunstancias.

"Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito " Respeito na base da força, vc ta errando de nome, não chama respeito, chama medo, que é bem diferente.

 "e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas"


Para mim voce resumiu todo o seu odio desenfreado e falta de raciocínio nesta questão. Vc tem que torturar o cara para ele admitir o que fez ? Um mim dr, é ditadura ? Quem me garante que o cara não admite com o intuito de cessar a agressão desenfreada ? Quem me garante que a pm corrupta não o torture para assumir uma arma, drogas que estavam com traficante que pagou para sair ?







Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....

Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo... 


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Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....

Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo... 

Resumiu tudo. É assim que a situação se encontra hoje. 
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Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...

Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos... 

Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito, e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas ... Até porque, não existe conversa com bandido, se ele puder mentir, ele vai mentir... Vc pode falar o que quiser que ele não vai te ouvir, ...Se o mesmo tiver armado então.... O "Seu Direito Humano" já era ,  porque ele não vai respeitar ... E sendo assim ele vai fazer o que bem entender em todos os sentidos....   E vc não vai ter ninguém para defender..

Quando os bandidos estão armados, são todos Valentes, mas quando a polícia prende, são todos Coitadinhos...




Um discurso extremamente generalizado que incita o odio e o uso de violência desenfreada.

A sociedade vai muito melhorar com ele.

"É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender" Cuidado com o que voce diz, o codigo penal no artigo 140 fala sobre ofensas, voce julgar a índole de uma pessoa por um trabalho ( legal, correto e seguindo   leis ) ou opinião é uma ofensa a moral, com a gravidade prevista no 141 do codigo penal, que a ofensa é feita na frente de varias pessoas. Dito este aviso para evitar o sr se complicar no futuro continuemos.


Blz, vc foi vitima do bandido, foi na dp e faz o bo, vc quer advogado la para que ? Agora vc foi preso, esta sendo julgado, processado, entao o advogado se faz muito mais presente, no geral, o preso, processado não é a vitima e sim o possível autor ( vulgo bandido ) por isto o direitos humanos trabalham bastante com eles.

Repito, direito humanos não soltam ou julgam, so fazem os direitos do reu serem cumpridos, se vc tem direito e condição de ter um advogado, pq outras pessoas não vão ter um ?


"Porque que esse povo dos direitos humanos não vão defender os coitados dos nordestinos pobres que sofrem  por causa de um governo corrupto? Ou o pessoal que morrem nas enormes filas dos hospitais públicos...  " Direitos humanos não tem função de policia ou ministério publico, eles não tem muito o que fazer nestas circunstancias.

"Infelizmente existem situações que a polícia precisa descer o cassete mesmo, se não fizer isso, ela acaba perdendo o respeito " Respeito na base da força, vc ta errando de nome, não chama respeito, chama medo, que é bem diferente.

 "e claro, é uma das poucas formas de fazer o bandido assumir o crime ou dedurar os comparsas"


Para mim voce resumiu todo o seu odio desenfreado e falta de raciocínio nesta questão. Vc tem que torturar o cara para ele admitir o que fez ? Um mim dr, é ditadura ? Quem me garante que o cara não admite com o intuito de cessar a agressão desenfreada ? Quem me garante que a pm corrupta não o torture para assumir uma arma, drogas que estavam com traficante que pagou para sair ?







Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....

Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo... 




Realmente, não pode confundir, mas qual dos dois tem a pena de morte decretada pela sociedade ? Qual dos dois apanha ?
"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare
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Pena decretada eu não sei te responder, porque depende muito do calor da situação, mas apanhar, os dois merecem, até porque  não deveriam estar roubando ou traficando ou realizando qualquer outro tipo de crime que prejudique as pessoas de bem ...  Já que não adianta mais prender...  Aqui na minha cidade  a bandidagem não perdoa nem o comércio que fica ao lado da delegacia ... Tipo o cara vai preso, assina a ficha, e sai , quando sai já sai assaltando o que tiver pela frente ....

Não da para passar a mão na cabeça desse tipo de gente  e dizer"Ohh Coitadinho!!" ...

Ai eu pergunto , até quando que vai ser assim? Porque se depender do governo, a coisa só vai piorar... Se depender do Povão, a coisa também não vai mudar... Até porque o Povão  está dividido entre o pessoal de bem, e a bandidagem de forma geral.... E como a parte da bandidagem( somando tudo quanté tipo de bandido, não só ladrão e traficante) não é pequena, e nesse caso para eles essa situação fica cada vez melhor.....


Uma coisa é certa , a situação do Brasil está muito TENSA .... O pessoal precisa se "privar" de um monte de coisa para não cair nas mãos da bandidagem .... Não da para ter nada um pouco melhor  que o OLHO desse pessoal já cresce querendo tomar de vc.....  Como que fica isso? Isso com certeza o pessoal dos direitos humanos não sabem responder ou como resolver......




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MarcosAlonso Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.


Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Se fosse no teu bairro, saberiam que não seria você o autor do crime, pois te conhecem e sabem que em tal horário você chega do trabalho. Sabem também que você não precisaria roubar, pois trabalha e é pai de família.

Colega, olha só como seu modo de pensar é caolho:
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/05/1449293-mulher-e-espancada-por-moradores-em-guaruja-por-suspeita-de-magia-negra.shtml

Assim que vi essa notícia, lembrei de você. A mulher espancada E INOCENTE era DO BAIRRO. Segundo seu ponto de vista míope, jamais ocorreria um engano no caso de justiça com as próprias mãos, porque as pessoas do Bairro saberiam se somos pais ou mães de família....... na realidade, pelo menos para essa moça, não funcionou assim.

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...
Quem aqui está defendendo bandido, colega? Ninguém está defendendo bandido. Acontece que, se eu matar alguém que veio me roubar, o que me separa de ser um bandido? Muitos usuários comentaram aqui sobre bandidos que matam, que isso, que aquilo..... o bandido da notícia não tentou matar o colega ciclista em momento algum...... por isso digo que há excessos sim!

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.
Mas é muito sem noção mesmo. Olha só a que ponto chega o indivíduo. Nem me conhece, nem sabe o que eu faço, mas só porque não acho certo matar alguém porque ele veio me roubar, sou vagabundo..... kkkk patético. Com certeza, entre as pessoas que espancaram a mulher inocente no Guarujá, estavam pessoas com seu pensamento, que pré-julgam os outros. 

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....
Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo...  

Concordo com você! A violência chegou a pontos além do nosso limite. Mas, a violência não vai resolver a violência! Você está disposto a abrir mão do que separa você dos bandidos? Eu não...




Editado por MarcosAlonso - 08 Mai 2014 as 09:07
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O Adolf Hitler também era bem pacífico, antes da guerra ele lançou uma "campanha" de paz, catalogando todas as pessoas armadas e incentivando o desarmamento, antes da guerra eles só foram atrás dos nomes do catálogo, desarmaram e começaram a guerra, não muito diferente do que tá acontecendo no Brasil. Técnica de terrorista, assim como Cheguevara, Mao Tse, etc...
Sou a favor do direito de se defender, se o meliante tem arma e me ameça, eu tenho o direito de me defender. Já fui assaltado várias vezes, já reagi e não me arrependo(eu não estava armado mas os meliantes estavam com facas).
Champions aren't made in gyms. Champions are made from something they have deep inside them -- a desire, a dream, a vision.

Mohammed Ali
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Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Expurgar bandido é uma legítima defesa.


Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Alguém, vestido com roupa parecida com a minha, por exemplo, comete um roubo ou furto no bairro. A vítima comenta com colegas, que estão decididos a "fazer justiça". A vítima passa a descrição do bandido, roupas e etc. Eu estou voltando do trabalho, vestido de um modo parecido. Os justiceiros me encontram e e matam. Minha esposa e filhas ficarão sem pai, pois foi feita "justiça" com as próprias mãos. 
Por definição, justiça é a obtenção de um direito por meio legal, legítimo. Não há justiça com as próprias mãos.

Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Se fosse no teu bairro, saberiam que não seria você o autor do crime, pois te conhecem e sabem que em tal horário você chega do trabalho. Sabem também que você não precisaria roubar, pois trabalha e é pai de família.

Colega, olha só como seu modo de pensar é caolho:
http://www1.folha.uol.com.br/cotidiano/2014/05/1449293-mulher-e-espancada-por-moradores-em-guaruja-por-suspeita-de-magia-negra.shtml

Assim que vi essa notícia, lembrei de você. A mulher espancada E INOCENTE era DO BAIRRO. Segundo seu ponto de vista míope, jamais ocorreria um engano no caso de justiça com as próprias mãos, porque as pessoas do Bairro saberiam se somos pais ou mães de família....... na realidade, pelo menos para essa moça, não funcionou assim.

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Na minha opinião o pessoal que defende o bandido deveria ir preso junto com o bandido( provado, testemunhado e ou flagrado ,não estou falando de suspeito) , por formação de quadrilha  como cúmplice  ...  Uma pena que as nossas leis não permitem isso...
Quem aqui está defendendo bandido, colega? Ninguém está defendendo bandido. Acontece que, se eu matar alguém que veio me roubar, o que me separa de ser um bandido? Muitos usuários comentaram aqui sobre bandidos que matam, que isso, que aquilo..... o bandido da notícia não tentou matar o colega ciclista em momento algum...... por isso digo que há excessos sim!

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

É justamente por isso que a bandidagem está tomando conta.....Porque eles sempre tem alguém (pra não dizer outro vagabundo) para defender  independente do crime cometido ...   Quanto a vitima do bandido, cadê o pessoal do direitos humanos para defender ?? Não tem ninguém..., Na realidade , os direitos humanos no Brasil só servem para defender bandidos.
Mas é muito sem noção mesmo. Olha só a que ponto chega o indivíduo. Nem me conhece, nem sabe o que eu faço, mas só porque não acho certo matar alguém porque ele veio me roubar, sou vagabundo..... kkkk patético. Com certeza, entre as pessoas que espancaram a mulher inocente no Guarujá, estavam pessoas com seu pensamento, que pré-julgam os outros. 

Originalmente Postado por zex zex Escreveu:

Mas a Bandidagem está demais,..E está em todos os lugares...Não tem mais como fugir disso.   Não tem como não ter ódio disso...Não da mais para sair tranquilo na rua, e nem deixar a casa sozinha que já vem alguém querendo roubar..    Olha que eu nem estou falando  dos bandidos políticos ,advogados, juízes,  empresários , funcionários públicos corruptos , etc.... Que são pior ainda, porque eles não prejudicam um indivíduo, mas sim uma sociedade inteira....
Também não pode confundir um bandido ladrão de galinha com um Traficante... O Traficante já deixou de ser humano a muito tempo...  

Concordo com você! A violência chegou a pontos além do nosso limite. Mas, a violência não vai resolver a violência! Você está disposto a abrir mão do que separa você dos bandidos? Eu não...



Houve o acontecimento da mulher que foi linchada, mas a culpa foi de quem divulgou a acusação falsa pela internet sabe-se lá por qual razão, se foi por problemas pessoais ou até mesmo ledo engano sem má-fé, mas acredito que esse não foi o real motivo. E um dos que contribuíram para a morte dela, até onde sei, foi preso. Nos casos de justiça com as próprias mãos que temos conhecimento, os criminosos eram pegos no ato. Aí você talvez acha que o estado (pffffffffff!) vai tomar alguma medida que iniba a ação dos criminosos... Pelo que você tanto fala, parece que o cidadão não tem direito a se defender de um merda que o ameaçar. Eu me defender de um bandido de merda, mesmo que eu lhe tire a vida, não vai me fazer igual a ele. Muito pelo contrário, eu faria um favor à sociedade por fazer uma pequena limpa. 

Lembra do marginal vagabundo que foi preso ao poste? Pois bem! Ele já tinha antecedentes criminais e ele foi pego no ato. E eu não acho que tomou uma surra exagerada porque não foi mesmo! Mereceu! Exagero é o que a pessoa passa de ruim quando está na mira de uma arma empunhada por um bandido. Então quer dizer que, se a vítima estiver armada ela não poderá se defender do vagabundo? Marcos Alonso, se você fala que meu ponto de vista é caolho ou míope, o teu é praticamente cego.

E outra, Marcos Alonso. Pelo que você citou do Zex, ele não falou que você defende bandido e não falou que você é vagabundo. 


Editado por Ironman - 08 Mai 2014 as 14:45
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Originalmente Postado por Deru Deru Escreveu:

O Adolf Hitler também era bem pacífico, antes da guerra ele lançou uma "campanha" de paz, catalogando todas as pessoas armadas e incentivando o desarmamento, antes da guerra eles só foram atrás dos nomes do catálogo, desarmaram e começaram a guerra, não muito diferente do que tá acontecendo no Brasil. Técnica de terrorista, assim como Cheguevara, Mao Tse, etc...
Sou a favor do direito de se defender, se o meliante tem arma e me ameça, eu tenho o direito de me defender. Já fui assaltado várias vezes, já reagi e não me arrependo(eu não estava armado mas os meliantes estavam com facas).

E tem gente que conhece a realidade de hoje e não quer entender isso... Dead
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Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....


Editado por MarcosAlonso - 08 Mai 2014 as 16:40
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[QUOTE=MarcosAlonso] Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....
[/QUOTE



ClapClapClapClapClap Quero ver alguem explicar para a filha dela que estas coisas acontecem e que a justiça com as proprias mãos é boa.
"Aprende que a maturidade tem mais a ver com tipos de experiências que se teve e o que se aprendeu com elas, do que com quantos aniversários você celebrou" william shakespeare
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Como já dito antes,a justiça com as próprias mãos sempre foi e sempre será falha (digo justiça,e não legítima defesa).Esse ocorrido da mulher de Guarujá,foi mais uma mancha na nossa história como sociedade,os dias se passarão e este caso será esquecido,mas nós ,que já estamos nessa discussão devemos aprender com isso e deixar a idéia de que "roubou tem que matar /traficou tem que matar etc etc".
    É muito fácil julgar um indivíduo que está no crime,atribuindo-lhe toda a culpa. As pessoas tem escolha sobre o que será de seu futuro ,mas o dificil é explicar para jovens que crescem no meio da violência,droga , marginalização política e social ,que aquelas coisas que cometem são erradas.Tenho exemplos na minha família,um "certo parente" usou droga pela primeira vez (com o pai) aos 7 anos de idade-RESULTADO: Viciou,cresceu um viciado e enquanto vivo agiu como um viciado e dependente.Agora digam,será culpa dele se tornar quem ele se tornou? OU a culpa seria do ambiente em que ele cresceu sem referências sólidas e sem uma boa estrutura?
   O mundo está perigoso e nós devemos sim estar preparados fisicamente para uma reação/proteção a todo instante,mas além de apenas nos "armarmos" temos que separar quem são nossos inimigos,e quem são vitimas de um sistema elitista e egoísta(do qual fazemos parte).
Abraço!
DESCULPEM eu não falar P&¨% SOBRE BIKE hahhahahahah
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Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....

Marcos, a justiça com as próprias mãos é com certeza muito falha. Eu falei tantas e tantas vezes que, se o bandido vier me ameaçar e eu tiver como me defender, eu vou me defender. O estado e a justiça brasileira são falhos demais. Campanha do desarmamento é algo pífio perto do que acontece hoje em dia. O país inteiro foi desarmado, mas ele não oferece segurança para a população. A população, revoltada com o desserviço do estado, resolve fazer justiça com as próprias mãos sim. E não estou querendo me justificar e tampouco teria motivo para isso. Só penso que o melhor é o cidadão de bem se defender de marginal vagabundo sim. Também sou homem de princípios, mas o que revolta é a omissão do estado perante a criminalidade. 
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Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

[QUOTE=MarcosAlonso] Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....
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ClapClapClapClapClap Quero ver alguem explicar para a filha dela que estas coisas acontecem e que a justiça com as proprias mãos é boa.

Quero ver alguém explicar para a família de um pai de família que foi morto por um marginal que essas coisas realmente acontecem e que o estado é omisso para o cidadão de bem.
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Originalmente Postado por Ironman Ironman Escreveu:

Originalmente Postado por pablocouto pablocouto Escreveu:

Originalmente Postado por MarcosAlonso MarcosAlonso Escreveu:

Respeito a opinião de vocês, mas não sou obrigado a concordar. Tenho princípios e, for definição, princípios são exatamente nossos valores imutáveis. Não é porque o mundo está assim ou assado, que sou obrigado a mudar meus valores. Aliás...... nem vou argumentar mais nada, porque não tem jeito. Só vão ficar satisfeitos quando eu disser que tem que meter bala em todo mundo mesmo....
Se minhas ações e pensamentos estão sujeitos a mudanças devido a situação do mundo á minha volta, não sou um homem de princípios.

E Ironman, o fato dessa notícia da mulher linchada ter ocorrido mostra que a idéia de justiça com as próprias mãos é falha sim. Não adianta buscar justificativa, se foi por inimizade, maldade, rixa ou o diabo a quatro. Aconteceu. 

Meus valores são esses: se alguém vier me roubar JAMAIS tirarei a vida da pessoa. Se ele ameaçar a minha vida, aí é outra coisa. Posso empregar da força para defender a MINHA VIDA, não meus bens. Meus bens não estão acima da minha vida.

Pra mim, é ponto final.

Mas na verdade, essa discussão não me surpreende. A tendência é as pessoas se tornarem cada vez mais violentas mesmo. Tanto bandidos, quanto civis....... paciência.....



ClapClapClapClapClap Quero ver alguem explicar para a filha dela que estas coisas acontecem e que a justiça com as proprias mãos é boa.

Quero ver alguém explicar para a família de um pai de família que foi morto por um marginal que essas coisas realmente acontecem e que o estado é omisso para o cidadão de bem.

Acabou de admitir que é aceitável que um inocente morra, para se defender a idéia de justiça com as próprias mãos (ainda que falha), mas não é aceitável que um pai de família morra pela ação de um marginal. Nenhum dos dois é aceitável, colega. Você fala como se o caso dessa mulher espancada (pra não falar de outros, porque não é o primeiro) fosse apenas um dano colateral.

Cada um tem o direito de ter sua opinião, mas dá pra perceber facilmente que você deve ser um cara que quer fazer com que os outros aceitem sua opinião a qualquer custo, porque seus argumentos são ridículos.  Basta ver a declaração infeliz acima. 

A questão é que, infelizmente, temos de entender a diferença entre o mundo ideal e o mundo real. O mundo ideal seria um no qual as coisas realmente funcionassem, onde a justiça fosse feita de modo imparcial e correto. Onde os cidadão de bem fossem protegidos e os criminosos punidos com o rigor da lei. Se o policiamento e a justiça não conseguem fazer isso, não será a justiça com as próprias mãos que transformará o mundo real no mundo ideal. O exemplo da mulher espancada mostra isso. Se o marido, ou algum familiar dela, fosse a favor da justiça com as próprias mãos, o que ele teria feito? Já teria ido atrás de quem espancou a esposa dele e teria matado. Mas aí, os familiares de quem espancou a moça também achariam suas razões (por exemplo: foram induzidos pelas notícias falsas do blog local), e iriam atrás do marido dela, pra fazer justiça. Aí, os parentes do marido dela.............

Entendeu?

Ninguém pode fazer do mundo real um mundo ideal. Foge ao nosso controle. Foge ao seu controle.

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