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Guidões entortando |
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Leandro Schmidt
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Cadastrado em: 22 Jan 2006 Araraquara - SP Offline Mensagens:19 |
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Postado: 04 Set 2010 as 20:02 |
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Primeiramente, uma introdução, senão ninguém vai entender como ou porque isso está acontecendo. Desde que comecei a pedalar, há cerca de 8 anos, eu tinha um problema físico que me deixava "torto" na bike. Não era uma coisa óbvia, tanto é que nenhum ortopedista, fisioterapeuta, osteopata ou qualquer outro que vocês possam imaginar conseguiu descobrir. Tive que me virar sozinho, e há pouco mais de 3 anos atrás, finalmente entendi o que estava acontecendo.
Bom, mais 2 anos de preparação para a cirurgia no final do ano passado, que corrigiu o problema com 2 placas e 12 parafusos na minha cara. Minha posição na bike se acertou e isso fez uma diferença enorme no rendimento, algo que uma pessoa que nunca passou por isso nem pode imaginar. Só que todo esse tempo pedalando "errado" deixou uma sequela: um desequilíbrio muscular significativo, cuja consequência é que o lado direito do meu corpo está mais pesado do que o esquerdo.
Agora vem a parte bizarra: nos últimos 2 meses, entortei nada menos do que 4 guidões de alumínio com o uso normal, sem absolutamente nenhum impacto. Dois FSA e um ITM, todos novos, e o da minha MTB, que até aguentou "bastante", 8 meses. Seria até compreensível se eu pesasse 120kg, mas peso 77kg pra 1,80m.
Na MTB, mesmo eu só andando no asfalto, vou colocar um guidão de downhill pra ver se resolve, mas quanto à speed, não sei o que fazer. Estou com uma bela bike novinha e praticamente não consegui usar porque nenhum guidão aguentou mais de uma semana. Alguém tem sugestões? Não importa se for um guidão de 1kg e custar R$1 mil, só quero que não entorte. Pensei num de carbono, mas se está acontecendo isso com os de alumínio, não seria perigoso demais ele quebrar de uma vez? Existe alguém aqui no Brasil que possa construir um especial extra reforçado?
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rookie.rj
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Cadastrado em: 05 Ago 2009 petropolis, rj Offline Mensagens:99 |
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Amigo vou dar minha opinião de leigo com o único propósito de ajudar.
Vc não deixa claro as razões desse desequilíbrio mas afirma que foram corrigidos. O que espanta é que o guidom é um equipamento forte em relação ao peso que DEVE suportar. Se vc entorta todos, exclui-se um possível defeito das peças. Vc então deve imaginar que imprime força (peso) em demasia no guidom, o que, ao meu ver, ocorre por vício postural ou técnico uma vez que não existe mais nenhum fator físico limitante. Como não tenho experiência ou conhecimento técnico em ciclismo, faço analogia com conhecimento adquirido na natação, onde os vícios posturais ou técnicos são revertidos mediante exaustiva sequência de exercícios chamados de educativos. Aconselho a procurar algum profissional, real conhecedor das técnicas de ciclismo para avaliar sua técnica e postura. Provavelmente o ciclismo tb deve contar com esse tipo de exercício "educativo". Abraço. |
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levoratobike
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Cadastrado em: 01 Out 2009 Barra Bonita SP Offline Mensagens:201 |
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cara se vc tiver a mesma força nas pernas q tem nos braços , sai de baixo , ñ vai ter pedevela q vai te aguentar kkkkk ta havendo um uso desproporcional de força ,q fico imaginando é a possivel quebra de um desses guidões e uma queda séria ,ja tive guidão quebrado perigo a vista |
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FAB1000
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Cadastrado em: 06 Jan 2004 Rio de Janeiro Offline Mensagens:13019 |
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Complementando as respostas e tentando ajudar sem embasamento técnico, acho que isso está ocorrendo porque o seu referencial mudou. Antes dessa operação vc ajustou o seu organismo para aplicar força igual em ambos os lados do guidão, agora que essa questão do equilíbrio mudou, e vc está "no esquadro" aparentemente está aplicando força demais em um dos lados exatamente porque o seu referencial mudou.
Passei uma situação parecida quando fiz uma viagem de bicicleta e precisei durante ela mudar a maneira de pedalar para que a mesma chegasse inteira ao destino final. Ilustrando o meu problema, mas que possa compreender melhor, eu instalei um bagageiro de canote na minha bicicleta de estrada e coloquei em cima dele uma mochila de 30l pesando 8kg. Com esse aumento de comprimento e mudança no centro de gravidade da mesma, fez com que ao pedalar em pé a bicicleta torcia totalmente e sentia que ela poderia se quebrar a qualquer instante. No segundo dia percebi que jogando mais peso em cima do guidão eu conseguia distribuir melhor o peso total, meu e da mochila que fazia uma enorme alavanca e se comportava como um pendulo na traseira. Lá pelo 10o dia, depois de estar bem ajustado a situação, podendo pedalar em pé e até torcer o quadro lateralmente sem que nenhuma vibração fosse sentida, eu tive que pedalar sem o conjunto bagageiro e mochila. Isso fez com que a mesma se tornasse extremamete instável pedalando em pé, pelo fato de colocar muito peso em cima do guidão. 30min depois reacostumei a pedalar da maneira tradicional e segui em frente. Agora depois de exemplificar o que aconteceu comigo, continuo com o seu caso... Como os guidões são normalmente bem resistentes acho que vc não tem percebido que essa força desproporcional em ambos os lados está sendo aplicada e com o tempo eles acabam se quebrando. Se vc usasse um guidão mais flexível, conseguiria perceber essa aplicação de força desproporcional em ambos os lados e com o tempo ir se adaptando a nova situação, mas isso não resolveria o seu problema a curto prazo e poderia o colocar em risco, visto que a quebra poderia ser mais rápida. Vejo duas possíveis soluções para o seu problema. A mais fácil, mas que não resolve o problema da força desproporcional, é adquirir um guidão de aço usado em bicicleta de pista. São muito resistentes e certamente o máximo que vc vai conseguir fazer com ele ao longo do tempo é entortar um pouco. Mas veja que isso é uma solução paliativa e não vai resolver realmente o seu problema. A outra solução, que seria definitiva, acredito que deverá ser fazer um trabalho postural para que vc possa aplicar a mesma força, ou força proporcional, nos dois lados do guidão. Só assim ele será resolvido por completo. Pelo que contou, acredito que depois do que passou, não tenha feito um trabalho de RPG e musculação, para igualar as partes do corpo e mantê-lo equilibrado, caso tenha feito certamente foi para os movimentos básicos e cotidianos da vida de qualquer cidadão. Em cima da bicicleta, que é onde está o problema que nos pediu auxílio, esse problema certamente não foi avaliado. Vá a um local onde tenha o trabalho de RPG e explique a situação ao fisioterapeuta. Se possível depois do contato inicial, leve a bicicleta de estrada ou o conjunto guidão e mesa para que ele possa avaliar a situação de maneira a encontrar uma solução pro seu problema. Caso não tenha feito esse trabalho de RPG com um fisioterapeuta e/ou muscular em academia, com professor de educação física, recomendaria a vc procurar pois certamente vai ajuda-lo a resolver não somente esse problema específico do guidão como outros que esteja tendo ou possa vir a ter num futuro próximo. Espero ter ajudado de alguma forma. Um grande abraço, Fabricio. Editado por FAB1000 - 05 Set 2010 as 01:10 |
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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Entortou guidons FSA alumínio, de miolo 31,8mm? Ou 26mm?
Isso foi andando normal, ou subindo forte, ou sprintando? Num sprint, a gente aplica até 6 vezes a potencia que emprega numa hora rolada forte. Eu peso 88 kg, sprinto forte, +1200 w, acho que faço bastante força no guidom, e nunca entortei nenhum. E olha que uso Deda Newton (Shallow, 46cm o-o), que é um guidom bem leve. Segue foto da última chegada - Copa Norte-Nordeste, em Belém. Faço força na coisa, mesmo. Uploaded with ImageShack.us Simplesmente não entendo como pode estar acontecendo o que você descreveu. Não está rolando nada de errado na hora do transporte, rack de teto, caçamba de pick-up, não? Já vi amigo quebrar guidom de carbono por conta de amarrar a bike na caçamba da pick-up. Editado por Clythio - 05 Set 2010 as 01:10 |
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Alex SP
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Cadastrado em: 12 Mar 2004 São Paulo Offline Mensagens:8970 |
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Eu tb não consigo imaginar uma explicação plausível pra isso. Em 25 anos de ciclismo, é algo inédito pra mim, eu NUNCA vi ninguém entortar guidões dessa forma só de usar, no dia-a-dia. Nem super-sprinters, nem downhillers, freeriders... É preciso uma força extra-comum pra entortar um guidão de alu desses, mesmo os mais leves. Ainda mais por alguém com 77kg. Tente entortar um desses numa morsa usando um cano, vc vai ver como é difícil!
Não passa pela minha cabeça algo no seu pedalar que possa causar isso aos poucos,, desse jeito que vc relatou. . Nem o Uri Geller (http://www.skepdic.com/brazil/geller.html) seria capaz de tal proeza.
Quem quiser desvendar esse mistério terá que andar com vc por algum tempo pra tentar detectar as possíveis causas. Deve ter uma explicação, mas eu confesso que não faço idéia.
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Look Good, Feel Good, GO FAST!
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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Alex, deve ser a mulher dele - vai lá de noite com uma marreta e pá, pá, pá...
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FAB1000
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Cadastrado em: 06 Jan 2004 Rio de Janeiro Offline Mensagens:13019 |
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Uma coisa me veio a mente agora... será que um aperto desproporcional dos parafusos da mesa pode estar provocando esse estrago?
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pedronevesBA
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Restrito Cadastrado em: 06 Jan 2010 Salvador Offline Mensagens:1642 |
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Só pra ver se entendir corretamente: O que acontece com você é um desvio de postura, que faz com que você fassa mais força de um lado do guidom do que de ourto. É realmente isso que está acontecendo?
Não tenho nenhum conhecimento tecnico, por isso tudo que vou falar é achismo com base no que leio. Quanto ao guidom, no seu caso não cogitaria o uso de um guidom de carbono, visto que o material é menos reistente e um quebra seria muito perigosa. |
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rookie.rj
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Cadastrado em: 05 Ago 2009 petropolis, rj Offline Mensagens:99 |
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Realmente...MUITO SINISTRO!!!
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vlsantos
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Cadastrado em: 29 Mar 2009 RJ Offline Mensagens:726 |
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Coloca umas fotos dos guidões para ajudar a entender o que está acontecendo.
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Fly
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Cadastrado em: 27 Jan 2009 Içara Offline Mensagens:4517 |
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Alumínio entortar sem quebrar?
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Existem países de 1º mundo, países de 3º mundo e o Brasil...país de outro mundo!!!
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Leandro Schmidt
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Cadastrado em: 22 Jan 2006 Araraquara - SP Offline Mensagens:19 |
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Obrigado a todos pelas respostas. Eu realmente pretendo iniciar esse trabalho de fisioterapia pra tentar corrigir meu problema, mas como vários disseram, nunca imaginei que seria algo tão sério a ponto de entortar guidões... Só que isso vai levar muito tempo, é claro, e se eu fico uma semana sem pedalar já começo a enlouquecer. Acho que o jeito é ir usando a MTB com guidão de downhill por enquanto e seguir a sugestão do Fabricio - tentar encontrar um guidão de aço de pista.
31.8mm. Imagino que tenha sido subindo em pé, que é quando ele suporta muito peso. Com certeza não é problema no transporte. Foi exatamente o que eu pensei quando aconteceu pela primeira vez, mas quando os outros 3 também entortaram do mesmo jeito, tive que descartar essa possibilidade, já que a bike não foi transportada.
A minha primeira preocupação foi eu estar fazendo alguma coisa errada na instalação, tanto é que na segunda vez nem encostei em nada, deixei um mecânico profissional fazer tudo. Não fez diferença nenhuma, aconteceu do mesmo jeito.
Acho que não seria perceptível pelas fotos. Mas todos eles entortaram da mesma maneira, o lado direito foi pra frente. É como se meu corpo estivesse tentando voltar à posição (errada) de pedalada de antes da cirurgia. |
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Cebo
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Cadastrado em: 25 Fev 2009 São Paulo Offline Mensagens:7206 |
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Entorta sim. Amigo meu (o Zo aqui do Forum) anda com um canote de aluminio torto tem uns 3 meses já. |
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Seu guidão shalow pode salvar minhas costas!
http://www.pedal.com.br/forum/troco-guidao-fsa-carbon-monocoque-por-algum-shalow_topic59584.html |
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rafamtb
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Cadastrado em: 16 Jan 2008 - Offline Mensagens:779 |
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Fab, eu acho que antes a tampa da mesa quebraria...pelo menos a minha FSA aconteceu isso...
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"Quanto mais rapido eu for mais rápido a agonia acaba"
Marco Pantani |
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Landim
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Cadastrado em: 08 Abr 2005 Ceará Offline Mensagens:5803 |
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Faço coro, isso ai é extra pedal, veja onde vc guarda, bote uma câmera escondida e etc, pq pedalando não tem possibilidade disso ocorrer(repetidamente), ainda mais o guidão indo pra frente, se fosse pelo menos pra baixo...
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aprota
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Cadastrado em: 30 Dez 2009 BR Offline Mensagens:279 |
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A não ser que você seja herdeiro do huck, acho bom pedir desculpas à patroa por ter esquecido o aniversário dela.
A dica mais técnica que consigo imaginar é essa. Desculpa. |
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trost
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Cadastrado em: 25 Nov 2005 Ivoti City - RS Offline Mensagens:1080 |
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é cara, alguém tá de sacanagem contigo!!
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"The earth? Oh the earth will be gone in a few seconds...I'm going to blow it up. It's obstructing my view of Venus."
- Marvin the Martian |
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Leandro Schmidt
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Cadastrado em: 22 Jan 2006 Araraquara - SP Offline Mensagens:19 |
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Eu garanto que a possibilidade de ser extra pedal é zero. A bike só sai do meu quarto quando vou treinar. Além disso, trabalho em casa, ela fica à vista o tempo inteiro e não deixo ninguém chegar perto. Absolutamente nenhuma chance.
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pedronevesBA
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Restrito Cadastrado em: 06 Jan 2010 Salvador Offline Mensagens:1642 |
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Olha a possibilidade acima. Tem certeza que ninguem encosta? SUHASUHAUH brincadeiras a parte. Relaxa que com a fisioterapia tudo vai melhorar e você já vai poder se preocupar com o peso dos guidons denovo. |
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Cebo
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Cadastrado em: 25 Fev 2009 São Paulo Offline Mensagens:7206 |
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E se achar um guidão de CrMo?
Tem esse aqui, mas é de pista. Não sei como fica pra usar na estrada. http://www.shopgiveandtake.com/our-online-shop-mainmenu-26.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=186&category_id=71 |
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Seu guidão shalow pode salvar minhas costas!
http://www.pedal.com.br/forum/troco-guidao-fsa-carbon-monocoque-por-algum-shalow_topic59584.html |
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Clythio
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In Memoriam Cadastrado em: 02 Set 2008 São Paulo - SP Offline Mensagens:4306 |
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Física simples - para o guidom entortar pelo uso, para a frente, de um dos lados, a mesma força que o empenou deve ter sido aplicada do outro lado, para que a bike continue andando reto. Dessa forma, ambos os lados deveriam ter empenado para a frente, a não ser que algo segurasse o garfo ou roda e só um lado do guidom fosse forçado para a frente. O efeito descrito, causado pelo uso normal, pedalando, é impossível. Fenômeno paranormal, ou o lado direito da face do avanço, supondo que é de 4 parafusos, é sempre muito apertado, "amassando" a frente do lado direito do guidom e por isso torcendo o lado direito para a frente. Teu avanço é de 4 parafusos, e é o mesmo desde que seus guidons começaram a empenar? Qual a marca do bicho? |
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Fly
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Cadastrado em: 27 Jan 2009 Içara Offline Mensagens:4517 |
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Mas vamos ver as fotos deste caso ai pra entender.
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Existem países de 1º mundo, países de 3º mundo e o Brasil...país de outro mundo!!!
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clanovel
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Cadastrado em: 11 Ago 2008 Brasília Offline Mensagens:910 |
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Realmente a força deve ser oposta, tipo uma alavanca aplicada no conjunto para só assim entortar o guidão. Essa teoria do aperto dos parafusos da mesa também é uma hipótese...
Outra hipótese, é o guidão da bike ficar encostado numa parede próximo a uma janela onde há incidência direta do sol, ou a uma parede com uma fonte de calor próximo...
Precisaria ver a temperatura que estes tubos de alumínio aguentam, sei que alumínio demora para fundir-se, mas não sei sobre a resistência plástica ao calor.
Comigo ocorreu um fato semelhante com uma Specialized com guidão de carbono da mesma marca, ela ficava no meu quarto, e sempre que chegava do trabalho notava uma saliência ou uma fissura nova no verniz a cada dia. Desconfiei que pessoas da residência utilizavam produtos químicos para limpeza ou mexiam na bike. Engano meu! Um sábado notei que o sol incidia direto no guidão e o calor causava a dilatação e formação de bolhas e fissuras no verniz do guidão de carbono SPZ.
Só pedalando e sem nenhum impacto, acho impossível a deformação.
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Leandro Schmidt
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Cadastrado em: 22 Jan 2006 Araraquara - SP Offline Mensagens:19 |
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Não abriu o link aqui, mas é a principal opção que estou considerando no momento. O problema é que, com todos sendo unânimes em afirmar que o que está acontecendo é impossível, já não sei se um guidão mais resistente vai resolver se for uma anomalia tão absurda a ponto de contrariar a lógica.
O da speed é o mesmo, FSA OS 150 com quatro parafusos, mas o da MTB é diferente, um Bontrager de dois parafusos. Os guidões de ambas entortaram exatamente do mesmo jeito. Sei que não estou ficando louco (por enquanto) porque um mecânico profissional analisou o primeiro guidão e confirmou que realmente estava torto. Nós dois acreditamos que deveria ter ocorrido um problema no transporte, mas quando ele instalou um novinho e alinhado e a coisa se repetiu, ficou comprovado que não era isso.
Estou sem câmera aqui, mas como eu disse, é algo muito sutil pra ser notado em fotos. De qualquer forma, vou tentar tirar algumas quando pegar a câmera. |
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tchuski
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Advertência Cadastrado em: 30 Nov 2005 Casca - RS Offline Mensagens:936 |
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faça um teste, trocar a mesa, eu aposto que o defeito não é na força dos braços, e sim na mesa que tá dando espaço pra que o guidão entorte.
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adilson tatu
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Cadastrado em: 08 Jan 2010 cotia Offline Mensagens:873 |
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Vejo isto como um caso paranormal
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MTBSpeeder
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Cadastrado em: 14 Jan 2005 San Pablo - SP Offline Mensagens:489 |
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MTBSpeeder
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Cadastrado em: 14 Jan 2005 San Pablo - SP Offline Mensagens:489 |
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Ou melhor deixar com eles mesmo.
Editado por MTBSpeeder - 07 Set 2010 as 17:58 |
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adilson tatu
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Cadastrado em: 08 Jan 2010 cotia Offline Mensagens:873 |
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Nossa quem são estes feras? James hetfield e Kerry king. King Diamond resolve! |
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trost
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Cadastrado em: 25 Nov 2005 Ivoti City - RS Offline Mensagens:1080 |
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Caraca, eu nunca tinha notado a semelhança! O Jamie só precisa engordar um pouco pra virar sósia do K King! E com certeza, se for fenômeno paranormal, o King Diamond resolve!!! |
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"The earth? Oh the earth will be gone in a few seconds...I'm going to blow it up. It's obstructing my view of Venus."
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Deru
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Cadastrado em: 01 Abr 2008 Osaka - Japão Offline Mensagens:402 |
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Putz, nem se eu trocasse as pernas pelos braços eu conseguiria entortar um guidão.
Mas mesmo com essa anomalia que vc relata, o guidão não é um ponto de apoio na bicicleta que deve sofrer tanta carga a ponto de entortar, nem que se vc tivesse apenas um braço. Dá uma revisada no seu bike fit. |
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trost
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Cadastrado em: 25 Nov 2005 Ivoti City - RS Offline Mensagens:1080 |
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Isso não pode ser bike fit, nem mesa mal instalada... nem um filhote de Conan entorta esses guidões.
Pra mim isso aí é sabotagem !!! Não tem outra explicação!!! |
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Paulo69
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Cadastrado em: 13 Ago 2009 São Paulo Offline Mensagens:2504 |
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Leandro
Isso tudo não poderia ser apenas uma impressão sua?
Seu corpo mudou, seu ponto de vista também mudou.
Eu tenho uma sequela de fratura de úmero e sou meio zaroio. Quando ando em bikes de colegas sempre acho que as mesas estão desalinhadas, quando na verdade as minhas bikes é que devem estar desalinhadas. Pode estar acontecendo com voce? Comparando sua postura atual com a antiga?
Outra, entortar pra frente um guidon? Seria mais provável seu corpo ser empurrado pra trás.
Admitindo o que voce disse - não pegar buracos que causem solavancos.
abraços
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Leandro Schmidt
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Cadastrado em: 22 Jan 2006 Araraquara - SP Offline Mensagens:19 |
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Eu considerei essa possibilidade também, mas como eu disse, um mecânico profissional avaliou o primeiro guidão que entortou e confirmou que realmente estava torto, tanto é que trocou por um novo na hora porque achou que havia ocorrido algum problema durante o transporte da bike da loja até minha casa. Depois, esse novo, outro que coloquei em seguida e também o da MTB entortaram do mesmo jeito. Não é só impressão, eu tiro da bike e meço 20 vezes de todas as maneiras imagináveis pra ter certeza. Todos (inclusive eu) consideram isso impossível, mas está acontecendo. Não tenho a menor idéia de como ou porque, e também não sei o que fazer.
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Chará
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Pô Leandro, posta uma foto pra gente.
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O pior inimigo do MELHOR é o BOM.
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danikon
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Por menor que seja esse desvio, vai haver algum ângulo de fotografia que dá pra percebê-lo, afinal, seus olhos percebem ele aí! E como é esse seu desvio corporal? De algum ângulo ele deve ser perceptível, tenho certeza...! Tire fotos dos guidons, tô curioso pra saber o q está entortando assim seus guidons... [avacalhated mode on] Vc não é primo do Uri Geller não??! Isso explicaria muita coisa....rs... [avacalhated mode off] |
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[]'s,
Daniel ------------------------------------ - Caloi Elite Carbon Racing 2021 - Audax Ventus 3000 - GTI "Avalanche" 2.0 |
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Tekapo
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Cadastrado em: 15 Fev 2009 SP Offline Mensagens:1311 |
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E ai Leandro, continua entortando guidão ou largou a bike ?
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trost
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Cadastrado em: 25 Nov 2005 Ivoti City - RS Offline Mensagens:1080 |
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Tb quero saber que fim levou essa história!!!
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"The earth? Oh the earth will be gone in a few seconds...I'm going to blow it up. It's obstructing my view of Venus."
- Marvin the Martian |
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Fly
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Cadastrado em: 27 Jan 2009 Içara Offline Mensagens:4517 |
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Existem países de 1º mundo, países de 3º mundo e o Brasil...país de outro mundo!!!
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