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GT Zaskar Carbon Vs Nacionais de alumínio até 10K

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Giro_mtb Ver Drop Down


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    Enviado: 24 Mai 2020 as 15:40
Salve pessoal! 

Esse é meu primeiro post no fórum mas já acompanho as discussões técnicas há tempos.
Sempre pedalei por lazer desde mais novo, hoje estou beirando os 40 anos. Parece que nos últimos meses tomei mais gosto pelo pedal como nos tempos de adolescente, quando eu tive uma Caloi Aspen Sport laranja rs...

Minha bike atual é uma GT Avalanche Comp 2019, a qual gosto bastante e não pretendo me desfazer.
Mas acabei de vender uma moto e gostaria de investir parte da grana numa mtb melhorada.
Meus objetivos são treinos de XCM para condicionamento físico e passeios em regiões de montanha.

Já li outras discussões sobre Carbono X Alloy por aqui. Mas busco uma comparação de CxB em relação à GT com quadro de carbono na mesma faixa de preço de outras bikes em alumínio, apesar de não haver diferença de peso entre os modelos questionados aqui:

Vale a pena uma GT Zaskar Carbon Comp 2020 frente às nacionais Sense Impact Factory 2020, Oggi 7.6 ou Soul SL929 ??

GT Zaskar Carbon Comp 2020 - Sram SX Eagle 12V , RockShox Sektor, Freios Sram Level

Sense Impact Factory 2020 - Shimano M8100 12V, Rockshox Recon RL, Freios  Shimano M6000

Oggi 7.6 - Shimano M8100 12V, Manitou Machete Comp Air, Freios Shimano XT, BR-M8100

Soul SL929 - Sram NX Eagle 12V, Rockshox Recon RL, Freios Sram Level T


Os quadros são Boost e o peso das bikes são próximos de 12kg.

Quanto a Geometria existe algum ponto negativo da GT em relação às outras?


https://www.bikepointsc.com.br/produto/Bicicleta-GT-Zaskar-Carbon-Comp-Eagle-12-vel-2020-38350 - https://www.bikepointsc.com.br/produto/Bicicleta-GT-Zaskar-Carbon-Comp-Eagle-12-vel-2020-38350


Valeu!!

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fzpereira Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de fzpereira Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2020 as 11:16
Bah... complicado.

A GT estaria levando "vantagem" apenas no quadro, visto que é carbono. O grupo é o de entrada dos eagle, e os freios tb.

Claro que, para futuros ups, o quadro de carbono é bem mais adequado.

Decisão dificil.

Eu já tive uma Zaskar, de aluminio. Gostava muito da geometria dela!
Mas... dentre as que citou, acredito que eu optaria pela Zaskar Carbon mesmo. Prefiro um grupo inferior, no qual posso trocar com o desgaste, do que pegar uma de aluminio com grupo XT 12v, mas ainda com quadro de aluminio.
MTB: Caloi Elite FS 2017 (GX 1x11 + Vzan Everest MGCi)
Speed: Caloi Strada R 2017 (105 R7000 + Mavic Aksium Elite)
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paulormsantos Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de paulormsantos Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2020 as 12:18
A Zaskar com garantia vitalícia no quadro de carbono está atraente. Mas cheguei a conclusão quando comprei a minha oggi 7.4 que não valia a pena carbono. Entendi que era para atleta profissional, pois a garantia era reduzida. Vi que tem que ter um cuidado superior no transporte e no uso para um atleta recreacional. Li que os quadros de carbono não aguentam impactos laterais. Tudo que eu lia sobre quadro de carbono, não via benefício para mim que não sou atleta e de 42 anos.

Para seu propósito, acho que as bikes não estão adequadas. As pistas de XCM que vi estão muito técnicas com trechos cada vez mais duros. A tendência são as bikes serem full suspension. Talvez Você tenha que ir para outro nível tipo sense exalt, soul volcano, oggi cattura, trek fuel, scott spark, specialized epic. Preste atenção nos canais do cnt, pqp, canal de bike. Quando eles estão em pista de xcm, geralmente estão de full suspension, com bikes com uma configuração próxima do enduro, mas o sarrafo sobe bem. Veja esta explicação da Renata
https://youtu.be/pDZ2uRH4d8A
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https://youtu.be/Udf-5Xh3UsY

Este vídeo é um excelente comparativo entre as bikes tails e full.

Com as bikes que vc sugeriu, vc tem que ter ciência que a subida vai ter que ser o seu forte para dosar e proteger seu equipamento na descida.

Depois nos conte qual você definiu.
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Giro_mtb Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 25 Mai 2020 as 14:24
Originalmente Postado por fzpereira fzpereira Escreveu:

Bah... complicado.

A GT estaria levando "vantagem" apenas no quadro, visto que é carbono. O grupo é o de entrada dos eagle, e os freios tb.

Claro que, para futuros ups, o quadro de carbono é bem mais adequado.

Decisão dificil.

Eu já tive uma Zaskar, de aluminio. Gostava muito da geometria dela!
Mas... dentre as que citou, acredito que eu optaria pela Zaskar Carbon mesmo. Prefiro um grupo inferior, no qual posso trocar com o desgaste, do que pegar uma de aluminio com grupo XT 12v, mas ainda com quadro de aluminio.

Fzpereira, veleu pela resposta! Minha opinião está igual a sua por enquanto!

O quadro da Zaskar Carbon 2020 pode "parecer" defasado por ser um modelo tradicional da GT de quase trinta anos. Mas foi redesenhado ao longo do tempo para se adequar às tendências de geometria atual e performance.
A desvantagem é não possuir os cabos embutidos, já que essa novidade veio para ficar.
Li no forum  https://www.mtbr.com/ - www.mtbr.com/ que o peso do modelo 2019 é de 1200g no tamanho M.

Concordo que a escolha não é tão fácil.




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Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

https://youtu.be/Udf-5Xh3UsY - https://youtu.be/Udf-5Xh3UsY

Este vídeo é um excelente comparativo entre as bikes tails e full.

Com as bikes que vc sugeriu, vc tem que ter ciência que a subida vai ter que ser o seu forte para dosar e proteger seu equipamento na descida.

Depois nos conte qual você definiu.

Paulormsantos, 

Assisti aos 2 videos! Muito bons!

Só que não tenho saúde nem disposição pra encarrar um circuito muito complicado de competição. Acho que não vou evoluir pra isso, apesar de querer melhorar para novos desafios.

O quadro full é muito caro e mais pesado também. O HT deve me atender bem!
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fzpereira Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Giro_mtb Giro_mtb Escreveu:

Originalmente Postado por fzpereira fzpereira Escreveu:

Bah... complicado.

A GT estaria levando "vantagem" apenas no quadro, visto que é carbono. O grupo é o de entrada dos eagle, e os freios tb.

Claro que, para futuros ups, o quadro de carbono é bem mais adequado.

Decisão dificil.

Eu já tive uma Zaskar, de aluminio. Gostava muito da geometria dela!
Mas... dentre as que citou, acredito que eu optaria pela Zaskar Carbon mesmo. Prefiro um grupo inferior, no qual posso trocar com o desgaste, do que pegar uma de aluminio com grupo XT 12v, mas ainda com quadro de aluminio.

Fzpereira, veleu pela resposta! Minha opinião está igual a sua por enquanto!

O quadro da Zaskar Carbon 2020 pode "parecer" defasado por ser um modelo tradicional da GT de quase trinta anos. Mas foi redesenhado ao longo do tempo para se adequar às tendências de geometria atual e performance.
A desvantagem é não possuir os cabos embutidos, já que essa novidade veio para ficar.
Li no forum  https://www.mtbr.com/ - www.mtbr.com/ que o peso do modelo 2019 é de 1200g no tamanho M.

Concordo que a escolha não é tão fácil.





Sim! O quadro da GT foi redesenhado, atendendo as geometrias XC mais atuais.
Dentre as 3 de aluminio, eu optaria pela Sense. Ela ganha disparado da Soul e da Oggi.
Se tivesse essa Soul com o grupo XT 12v, era sem duvida a minha escolha.

Analisando o "conjunto da obra", cara.... acho que a Sense seria a escolha mais assertiva. O bom seria vc poder testar cada uma dessas aí e ver qual "veste" melhor você.
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Roberfc Ver Drop Down
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se a bike de carbono estiver com garantia vitalicia pq não né...afinal o carbono tem um acabamento mais bonito e é mais confortável,pois absorve mais impactos...a desvantagem do carbono é se vc levar um tombo e bater o quadro ele pode danificar o carbono,quebrar ou danificar com microfissuras tornando a bike insegura,ja o aluminio se vc cair e bater o quadro ele não vai quebrar com isso no máximo ele pode amassar,por isso muitas marcas dão garantia vitalicia pro quadro de aluminio e limitam a garantia de quadros de carbonos...entre as alumínios eu ficaria com a bike da SOUl em disparado...ja assisti muitos videos no youtube sobre bikes e sei que essa da soul leva vantagem em peso,em acabamento e em geometria que para mim é o mais importante e vem com garantia vitalicia...coisa que a sense por ex não da...a sense da apenas 5 anos de garantia e esta tendo muitos casos de quadros trincados dela que ando vendo em forum no facebook... alias tenho uma sense impact sl e assim que eu tiver grana pra trocar de bike vou ver se pego uma soul de carbono kkk ja sobre a oggi ela tbm da garantia vitalicia,porem a geometria dela é defasada em relação a sense e a soul...ja que a oggi não desenvolve a geometria dela..apenas importam o quadro da china e botam a marca deles...então ai fica a seu critério...acho a soul aluminio muito mais maquina e com o mesmo peso dessa GT eu ficaria com ela pela soma dos fatores...geometria atualizada,garantia vitalicia,componentes de primeira qualidade peso bem reduzido pra uma bike em aluminio e ideal pra você fazer o que vc quer sem correr o risco de cair e danificar o carbono(por isso uma garantia boa é essencial)...
Rober
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Ha uns meses atrás vi uma full suspension na decathlon próximo dos valores da bike que você quer.

https://www.decathlon.com.br/xc-100-s-29--rr/p?uam=true&mobile=4

Mas acho que está fora de estoque.

Segue outro vídeo da hora

https://youtu.be/qU0k0ChL3Bc
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Na ordem, eu escolheria

Zaskar, se o quadro for vitalício, senão é a terceira.
Oggi, porque tem geometria moderna, suspensão excelente, freios e relacao xt e deve ter seguro.
Soul, com freio sram e cubos desconhecidos,não sei se são bons
Sense, geometria antiga.



Editado por paulormsantos - 25 Mai 2020 as 20:07
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xfcdax Ver Drop Down
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Passei por isso recentemente ... e decidi ir na Zaskar Carbo(esperando chegar).  Detalhes que estava quase R$ 1k mais em conta na Bike Point quando comprei do que o preço atual..  Assim como vc, apenas para diversão .. não vou competir...  

Se fosse de alumino, acho que ira de Sense, Soul e por ultimo Oggi


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Originalmente Postado por xfcdax xfcdax Escreveu:

Passei por isso recentemente ... e decidi ir na Zaskar Carbo(esperando chegar).  Detalhes que estava quase R$ 1k mais em conta na Bike Point quando comprei do que o preço atual..  Assim como vc, apenas para diversão .. não vou competir...  

Se fosse de alumino, acho que ira de Sense, Soul e por ultimo Oggi




Você comprou esse mês? Pagou 9 mil??
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xfcdax Ver Drop Down
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Sim.. paguei 8.990 .. valor parcelado em 12 vezes
Dependendo da forma de pagamento, vale a pena entrar  em contato com eles,  que sempre da jogo...

Abs




Editado por xfcdax - 25 Mai 2020 as 21:17
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Originalmente Postado por xfcdax xfcdax Escreveu:

Sim.. paguei 8.990 .. valor parcelado em 12 vezes
Dependendo da forma de pagamento, vale a pena entrar  em contato com eles,  que sempre da jogo...

Abs





Consegui 9k no cartão a vista. Devo fechar essa aí.
Perguntei sobre descontos no preço da Scott e Cannondale carbono mas eles não tem muita margem pra baixar.
Valeu pela dica! Abraço a todos!
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xfcdax Ver Drop Down
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Legal.. sempre tem jogo lá.... só não penchichei dessa vez, já que o plano era mesmo pagar a prestação. A minha GT  já chegou mas nào conseguir levar no bike shop para dar uma geral antes sair para a trilha.. semana qie vem devo estar de férias.. ai consigo resolver isso..


Editado por xfcdax - 02 Jun 2020 as 18:02
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harlanrodrigo Ver Drop Down
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Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Na ordem, eu escolheria

Zaskar, se o quadro for vitalício, senão é a terceira.
Oggi, porque tem geometria moderna, suspensão excelente, freios e relacao xt e deve ter seguro.
Soul, com freio sram e cubos desconhecidos,não sei se são bons
Sense, geometria antiga.



Rapaz, a Oggi tem geometria antiga e a Sense tem uma geometria bem mais moderna. Acho que você inverteu.
Salvador, Bahia.

Urbana Ferrini 700c - roda bem
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Harlan, tranquilo?

Levei em consideração as imagens acima. Veja que a sense é a que tem a maior distância entre o pneu e o seat tube. Isso mostra que o centro de gravidade está mais longe do eixo da roda traseira, indo contra a tendência do mercado. Veja que essa tendência foi buscada nas outras bikes da imagem, embora a Oggi, a Soul e a GT tenham curvado um pouco o seat tube em direção ao pneu.

Tenho a impressão que se o ciclista escolher a GT e a Sense vai ter dificuldades em descer ladeiras íngremes tendo a tendência de sair da bike pela frente, em razão do ângulo dianteiro está muito reduzido.

Mas com certeza a Sense é uma excelente bike. Os pneus, a relação e os cubos são muito bons.

E ai, por que voce acha que a oggi tem geometria antiga?

Editado por paulormsantos - 14 Jun 2020 as 19:23
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Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Harlan, tranquilo?

Levei em consideração as imagens acima. Veja que a sense é a que tem a maior distância entre o pneu e o seat tube. Isso mostra que o centro de gravidade está mais longe do eixo da roda traseira, indo contra a tendência do mercado. Veja que essa tendência foi buscada nas outras bikes da imagem, embora a Oggi, a Soul e a GT tenham curvado um pouco o seat tube em direção ao pneu.

Tenho a impressão que se o ciclista escolher a GT e a Sense vai ter dificuldades em descer ladeiras íngremes tendo a tendência de sair da bike pela frente, em razão do ângulo dianteiro está muito reduzido.

Mas com certeza a Sense é uma excelente bike. Os pneus, a relação e os cubos são muito bons.

E ai, por que voce acha que a oggi tem geometria antiga?


Opa, Paulo. Então, é o contrário do que você falou. Esse ângulo menor do headtube, que na Sense é na casa dos 68,5°, traz justamente muita segurança ao descer, pois a frente dela fica mais aberta, então o corpo do ciclista fica mais para traz nas descidas, dificultando de haver aquele movimento de catapulta. É justamente o contrário das geometrias das Oggi, por exemplo, que até pouco tempo atrás utilizavam 71,5°. É uma diferença muito grande. Não significa que a bike é ruim, mas não é o que tem sido feito no mercado de bikes que desenvolvem seus próprios quadros, como a Sense e a Soul, no Brasil. A Soul essa mudança só veio nesses últimos lançamentos.

Aí existem outros aspectos, como levar o tubo do canote mais para o centro da bike, pra compensar, diminuir o tamanho do chainstay, que deixa a bike bem mais responsiva. As novas geometrias tendem a deixar a bike um pouco mais comprida também. Há uma importância de baixar o centro de gravidade no movimento central, mas isso nunca comparei entre as marcas.

Enfim, as Oggi têm geometria antiga pq o modelo de negócio deles, ou falta de recursos para investimento, não permite desenvolver seus próprios quadros, então utilizam os famosos moldes abertos da China. Não é que sejam ruins, mas tb não são modernos e, dependendo do valor que se gasta numa bicicleta, vale a pena pegar algo que em 3 ou 4 anos vc olhe pra bike e veja que ainda está muito confortável com ela. Um exemplo dessa defasagem da Oggi, só agora em 2020 as bikes mais caras de aluminío passaram a vir com boost no quadro. Imagina pagar 8 mil reais numa bike e não ter eixo boost? Daqui a 2 anos não se acha mais peça de reposição pra uma roda boa, por exemplo.
Salvador, Bahia.

Urbana Ferrini 700c - roda bem
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Harlan, então, penso um pouco diferente de você.

A questão do ângulo da caixa de direção menor pode facilitar a subida ou descida, mas o usuário so vai conseguir descer efetivamente com um canote retrátil. Não adianta apenas diminuir o ângulo, eles (GT e Sense) precisavam oferecer o canote retrátil para a segurança do ciclista, principalmente na descida. Preste atenção nas bikes de enduro/trail que tem o ângulo reduzido mas também tem o canote retrátil. Os ciclistas nestas bike descem com joelhos na casa dos 90° a 100° e não levemente esticados como nas bikes de XC.

Eu tenho bike oggi 2019 com boost. O boost estava disponível entre opções mais caras. Não é demérito para uma empresa escolher um bom projeto e com base nele montar a bike, pelo contrário. Acredite o projeto da oggi está honesto, compatível com o propósito da bike, eles não estão vendendo ilusões. Você está confundindo projeto/ desenho e confecção dos quadros. As bikes Oggi tem projeto italiano e os quadros devem ser fabricados na China, mas isso quase todas as fábricas fazem como BMC. Isso é comum até em telefonia como nos iphones.

Se vc tiver uma bike 68,5 sem canote retrátil tenta descer um rockgarden com ela pra você ver se consegue sem passar susto.

Então resumindo a bike Sense tem 3 defeitos:

1) chain stay maior o que a torna menos responsiva;
2) ângulo da caixa de direção menor, vendendo a ilusão de que é moderna, porém perigosa, porque não tem canote retratil nem ângulo do seat tube reduzido o que torna a bike ruim para subir e perigosa para descer.
3) wheelbase maior, o que a torna mais estável, porém menos ágil.

É o que vejo. Não sou especialista. são conjecturas de um leigo aprendiz.

Editado por paulormsantos - 17 Jun 2020 as 23:27
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raulino Ver Drop Down
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Originalmente Postado por xfcdax xfcdax Escreveu:

Legal.. sempre tem jogo lá.... só não penchichei dessa vez, já que o plano era mesmo pagar a prestação. A minha GT  já chegou mas nào conseguir levar no bike shop para dar uma geral antes sair para a trilha.. semana qie vem devo estar de férias.. ai consigo resolver isso..


bom dia xfcdax... já montou a zaskar? depois posta umas fotos ai pra gente

sobre os cabos externos que o colega mencionou acima, eu particularmente faço muita trilha e sempre tem trechos umidos ou lameados mesmo...

para mim os cabos externos inteiros, sem partes do cabo correndo fora dos conduítes, são os melhores para limpeza (pode desmontar do quadro durante a lavagem) e para manutenção/lubrificação ou troca do cabo e do próprio conduíte... que não costumam durar mais de 1 ano na paulera... então acho melhor que os internos para este tipo de uso

Editado por raulino - 18 Jun 2020 as 00:41
"Reality is what you make it"
GT Sanction | GT Force 3.0 | Caloi Aspen Way 1
ex Cannondale Trail SL2 | ex Giant ATX Limited | ex Caloi Aluminun Sport
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harlanrodrigo Ver Drop Down
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Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Harlan, então, penso um pouco diferente de você.

A questão do ângulo da caixa de direção menor pode facilitar a subida ou descida, mas o usuário so vai conseguir descer efetivamente com um canote retrátil. Não adianta apenas diminuir o ângulo, eles (GT e Sense) precisavam oferecer o canote retrátil para a segurança do ciclista, principalmente na descida. Preste atenção nas bikes de enduro/trail que tem o ângulo reduzido mas também tem o canote retrátil. Os ciclistas nestas bike descem com joelhos na casa dos 90° a 100° e não levemente esticados como nas bikes de XC.

Eu tenho bike oggi 2019 com boost. O boost estava disponível entre opções mais caras. Não é demérito para uma empresa escolher um bom projeto e com base nele montar a bike, pelo contrário. Acredite o projeto da oggi está honesto, compatível com o propósito da bike, eles não estão vendendo ilusões. Você está confundindo projeto/ desenho e confecção dos quadros. As bikes Oggi tem projeto italiano e os quadros devem ser fabricados na China, mas isso quase todas as fábricas fazem como BMC. Isso é comum até em telefonia como nos iphones.

Se vc tiver uma bike 68,5 sem canote retrátil tenta descer um rockgarden com ela pra você ver se consegue sem passar susto.

Então resumindo a bike Sense tem 3 defeitos:

1) chain stay maior o que a torna menos responsiva;
2) ângulo da caixa de direção menor, vendendo a ilusão de que é moderna, porém perigosa, porque não tem canote retratil nem ângulo do seat tube reduzido o que torna a bike ruim para subir e perigosa para descer.
3) wheelbase maior, o que a torna mais estável, porém menos ágil.

É o que vejo. Não sou especialista. são conjecturas de um leigo aprendiz.


Se, pelo que vc diz, só o canote retrátil que melhora as descidas, então a gente pode eliminar a técnica do piloto sobre a bike.O canote retrátil, imagino, ajuda de forma absurda a descer, mas tá longe de ser indispensável pra um mortal. Se vc acha perigoso descer em bike com ângulo menor, imagina em uma que tem o ângulo maior!

Enfim, não é o post pra isso, mas o que não falta são textos e vídeos na internet pra se inteirar sobre o assunto, inclusive falando de como esses elementos se cruzam para tornar uma bike mais eficiente (ou não), seja para descer, subir, pegar estradão, etc.


Salvador, Bahia.

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zoda Ver Drop Down


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Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Harlan, então, penso um pouco diferente de você.

A questão do ângulo da caixa de direção menor pode facilitar a subida ou descida, mas o usuário so vai conseguir descer efetivamente com um canote retrátil. Não adianta apenas diminuir o ângulo, eles (GT e Sense) precisavam oferecer o canote retrátil para a segurança do ciclista, principalmente na descida. Preste atenção nas bikes de enduro/trail que tem o ângulo reduzido mas também tem o canote retrátil. Os ciclistas nestas bike descem com joelhos na casa dos 90° a 100° e não levemente esticados como nas bikes de XC.

Eu tenho bike oggi 2019 com boost. O boost estava disponível entre opções mais caras. Não é demérito para uma empresa escolher um bom projeto e com base nele montar a bike, pelo contrário. Acredite o projeto da oggi está honesto, compatível com o propósito da bike, eles não estão vendendo ilusões. Você está confundindo projeto/ desenho e confecção dos quadros. As bikes Oggi tem projeto italiano e os quadros devem ser fabricados na China, mas isso quase todas as fábricas fazem como BMC. Isso é comum até em telefonia como nos iphones.

Se vc tiver uma bike 68,5 sem canote retrátil tenta descer um rockgarden com ela pra você ver se consegue sem passar susto.

Então resumindo a bike Sense tem 3 defeitos:

1) chain stay maior o que a torna menos responsiva;
2) ângulo da caixa de direção menor, vendendo a ilusão de que é moderna, porém perigosa, porque não tem canote retratil nem ângulo do seat tube reduzido o que torna a bike ruim para subir e perigosa para descer.
3) wheelbase maior, o que a torna mais estável, porém menos ágil.

É o que vejo. Não sou especialista. são conjecturas de um leigo aprendiz.


Cara vc fez umas confusões.
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de zoda Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 14:38
Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Harlan, então, penso um pouco diferente de você.

A questão do ângulo da caixa de direção menor pode facilitar a subida ou descida, mas o usuário so vai conseguir descer efetivamente com um canote retrátil. Não adianta apenas diminuir o ângulo, eles (GT e Sense) precisavam oferecer o canote retrátil para a segurança do ciclista, principalmente na descida. Preste atenção nas bikes de enduro/trail que tem o ângulo reduzido mas também tem o canote retrátil. Os ciclistas nestas bike descem com joelhos na casa dos 90° a 100° e não levemente esticados como nas bikes de XC.

Eu tenho bike oggi 2019 com boost. O boost estava disponível entre opções mais caras. Não é demérito para uma empresa escolher um bom projeto e com base nele montar a bike, pelo contrário. Acredite o projeto da oggi está honesto, compatível com o propósito da bike, eles não estão vendendo ilusões. Você está confundindo projeto/ desenho e confecção dos quadros. As bikes Oggi tem projeto italiano e os quadros devem ser fabricados na China, mas isso quase todas as fábricas fazem como BMC. Isso é comum até em telefonia como nos iphones.

Se vc tiver uma bike 68,5 sem canote retrátil tenta descer um rockgarden com ela pra você ver se consegue sem passar susto.

Então resumindo a bike Sense tem 3 defeitos:

1) chain stay maior o que a torna menos responsiva;
2) ângulo da caixa de direção menor, vendendo a ilusão de que é moderna, porém perigosa, porque não tem canote retratil nem ângulo do seat tube reduzido o que torna a bike ruim para subir e perigosa para descer.
3) wheelbase maior, o que a torna mais estável, porém menos ágil.

É o que vejo. Não sou especialista. são conjecturas de um leigo aprendiz.


Nova Epic 2021. Ângulo da caixa 67,5. Sem canote retrátil.




Editado por zoda - 23 Jun 2020 as 14:57
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guster Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de guster Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 16:56
tem um detalhe importante que talvez seja o motivo para haver divergência entre os amigos sobre o angulo do headtube. este angulo é medido entre o garfo da suspensão e o eixo horizontal (como exemplificado na imagem abaixo). menciono isto pois já fiz confusão, tratando o angulo como sendo entre o garfo e a vertical (este seria o angulo complementar do mesmo). obviamente, se falarmos de um pensando no outro, os resultados são exatamente opostos.

diminuir o angulo do headtube significa jogar a roda da bike mais para frente, ou seja, deixar o garfo da suspensão mais inclinado para frente. aumentar o angulo do headtube significa deixar a suspensão mais vertical, reta (angulo headtube de 90 graus seria um garfo totalmente vertical)

não sou expert, mas já vi diversas explicações a respeito, e entendo da seguinte forma:
quanto menor o headtube, mais estabilidade a bike vai ter nas trilhas técnicas/descidas

canote retratil e angulo do headtube são coisas completamente distintas (lógico que ambas influenciam no desempenho, mas de forma independente). mas já que foi misturado aqui no tópico, vou contextualizar o que acho a respeito:
quanto menor o angulo do headtube, menor será a tendência da bike catapultar, ou seja, menor seria a necessidade do ciclista em utilizar um canote retrátil nesta bike para "compensar" nas descidas 


fazendo uma comparação entre uma bike com 68 graus e 70 graus, a bike com 68 grau consegue lidar melhor com as decidas técnicas. com certeza, o canote retratil seria mais útil na bike de 70 graus (claro, analisando somente estes atributos)


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de paulormsantos Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 17:04
Olhem este vídeo que trouxe pra exemplificar. Não da para identificar os modelos, mas da pra ter uma ideia que não é apenas baixar o ângulo da caixa de direção para poder passar com facilidade por estes obstáculos.

https://youtu.be/8_wKa6w2Q4I
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de guster Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 17:13
Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Olhem este vídeo que trouxe pra exemplificar. Não da para identificar os modelos, mas da pra ter uma ideia que não é apenas baixar o ângulo da caixa de direção para poder passar com facilidade por estes obstáculos.

https://youtu.be/8_wKa6w2Q4I - https://youtu.be/8_wKa6w2Q4I

lógico que não é só modificar o headtube angle; caso fosse, seria muito simples projetar uma bike. os projetistas levam em consideração todos os aspectos, e como cada um deles influencia um no outro.

no entanto, avaliando isoladamente esta característica, podemos afirmar que quanto menor o headtube angle, mais facilidade a bike vai ter em transpor obstáculos na descida (independentemente de ter ou não ter canote retrátil)
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de guster Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 17:16
Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Olhem este vídeo que trouxe pra exemplificar. Não da para identificar os modelos, mas da pra ter uma ideia que não é apenas baixar o ângulo da caixa de direção para poder passar com facilidade por estes obstáculos.

https://youtu.be/8_wKa6w2Q4I - https://youtu.be/8_wKa6w2Q4I

na verdade, para passar com facilidade nos obstáculos o cara tem que ter técnica

se tiver uma boa bike, aliado da técnica, vai se dar muito bem

se tiver uma bike média, mas com boa técnica, também vai se dar bem

se tiver uma bike excelente, mas com técnica ruim, não vai adiantar
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de paulormsantos Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 18:56
Outro vídeo, agora sobre canote. No final tem uma explicação física do uso e não uso, ou seja da posição do ciclista.

Quanto mais baixo o head tube, mais você fica propenso a ser catapultado, enquanto a bike consegue ultrapassar mais obstáculos. Acontece que isso são coisas diferentes.

Sou eu ou vocês que estão confundindo?

https://youtu.be/MdpDbALtmzk
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de guster Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Jun 2020 as 21:13
Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Outro vídeo, agora sobre canote. No final tem uma explicação física do uso e não uso, ou seja da posição do ciclista.

Quanto mais baixo o head tube, mais você fica propenso a ser catapultado, enquanto a bike consegue ultrapassar mais obstáculos. Acontece que isso são coisas diferentes.

Sou eu ou vocês que estão confundindo?

https://youtu.be/MdpDbALtmzk - https://youtu.be/MdpDbALtmzk

vamos excluir o canote da discussão (sim, ele ajuda nas descidas, independente de qualquer outra característica da bike)

sobre o headtube, o video abaixo do PQP acho que explica. no caso, você está confundido mesmo; veja:

https://www.youtube.com/embed/URMpRMh_YdE?start=108
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paulormsantos Ver Drop Down
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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de paulormsantos Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 20 Jun 2020 as 14:45
Então pessoal, queria fazer uma retratação em relação a bike GT, porque em algumas ocasiões a citei juntamente com a Sense, muito em razão da imagem dela que parece ter o ângulo muito fechado.A GT tem quase a mesma geometria da Oggi.

Feito isso, deixo aqui outro vídeo sobre posicionamento do corpo que o ciclista deve fazer em descidas, mais ainda aqueles que tem bicicleta com o ângulo do head tube menor e sem canote retratil. Está fora do escopo do tópico mas vale a pena pra reforçar meu ponto de vista.

https://youtu.be/gz_3qwP9bcQ

Em relação ao vídeo do pqp acima, postado pelo guster, o Henrique fez as confusões normais que vocês estão tendo entre projeção do ciclista vs ataque da bike em razão da variação do ângulo do head tube. De cara errou a medida do ângulo do head tube, tirando-a em relação ao movimento central. Mas é um bom vídeo.

O vídeo do pqp mostra descida de enduro/trail e não Downhill. Com canote retrátil o ciclista corrige a sua projeção baixando-se e, consequentemente, baixando centro de gravidade. Sem canote retratil, o ciclista tem que afastar o centro de gravidade para a traseira, passando do selim e projetando a barriga para baixo, como no vídeo que estou postando. O problema desta abordagem sem canote é que o ciclista fica suscetível a tombos, dificuldade de manobrar a bike e de voltar para a posição correta.

A bike não tendo canote retratil, como as do tópico, essa projeção do ciclista tem que ser balanceada entre o ângulo do head tube e o ângulo do seat tube.

Assim, tem se 2 grupos de bicicletas de acordo com a geometria: SIF, SL 929 contra GT Zaskar, Oggi 7.6.






Editado por paulormsantos - 20 Jun 2020 as 17:04
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Gustavo455 Ver Drop Down


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de Gustavo455 Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 20 Jun 2020 as 21:18
Paulo você esta baseando suas ideias em Youtubers que mal competidores são....
Estudos de profissionais (engenheiros e a turma toda) são aliados aos seus atletas de nível olímpico para estar trazendo melhorias e atualizações em seus projetos, e atualmente a tendência é o ângulo aberto aliado a um top tube alongado e mesas mais curtas para estar dando maior agilidade para o ciclista, trazer mais segurança e assim ganhar tempo nas provas podendo ter uma pilotagem mais agressiva.
O canote retrátil é um aliado em terrenos mais técnicos por possibilitar ter maior mobilidade do corpo num geral, porém não está diretamente ligado aos ângulos da bicicleta. Independente de ter ou não o retrátil, no mesmo cenário uma bicicleta atualizada vai transpor com mais segurança.
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zoda Ver Drop Down


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Opções de Post Opções de Post   Obrigado! (0) Obrigado!(0)   Citação de zoda Citação de  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 20 Jun 2020 as 21:32
Originalmente Postado por paulormsantos paulormsantos Escreveu:

Então pessoal, queria fazer uma retratação em relação a bike GT, porque em algumas ocasiões a citei juntamente com a Sense, muito em razão da imagem dela que parece ter o ângulo muito fechado.A GT tem quase a mesma geometria da Oggi.

Feito isso, deixo aqui outro vídeo sobre posicionamento do corpo que o ciclista deve fazer em descidas, mais ainda aqueles que tem bicicleta com o ângulo do head tube menor e sem canote retratil. Está fora do escopo do tópico mas vale a pena pra reforçar meu ponto de vista.

https://youtu.be/gz_3qwP9bcQ

Em relação ao vídeo do pqp acima, postado pelo guster, o Henrique fez as confusões normais que vocês estão tendo entre projeção do ciclista vs ataque da bike em razão da variação do ângulo do head tube. De cara errou a medida do ângulo do head tube, tirando-a em relação ao movimento central. Mas é um bom vídeo.

O vídeo do pqp mostra descida de enduro/trail e não Downhill. Com canote retrátil o ciclista corrige a sua projeção baixando-se e, consequentemente, baixando centro de gravidade. Sem canote retratil, o ciclista tem que afastar o centro de gravidade para a traseira, passando do selim e projetando a barriga para baixo, como no vídeo que estou postando. O problema desta abordagem sem canote é que o ciclista fica suscetível a tombos, dificuldade de manobrar a bike e de voltar para a posição correta.

A bike não tendo canote retratil, como as do tópico, essa projeção do ciclista tem que ser balanceada entre o ângulo do head tube e o ângulo do seat tube.

Assim, tem se 2 grupos de bicicletas de acordo com a geometria: SIF, SL 929 contra GT Zaskar, Oggi 7.6.






Cara esses Youtubers transformam cuspe em mel, curam câncer, fazem vc ganhar milhões na bolsa. No fundo muitos fazem uns vídeos superficiais e enriquecem com as visualizações. Já assisti cada coisa estranha em alguns Youtubers de bike. Hj em dia não enriquecem as minhas custas. Os punks hj em dia iriam cantar: Youtubers no Pc, alienando vc!!!

Editado por zoda - 20 Jun 2020 as 21:33
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xfcdax Ver Drop Down
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Video de um GT Zaskar Carbon Expert sendo montada.  Lembrando que no BR so temos a opção da Comp.
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guster Ver Drop Down
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Originalmente Postado por xfcdax xfcdax Escreveu:

https://www.youtube.com/watch?v=Wfng6mKu68Q - https://www.youtube.com/watch?v=Wfng6mKu68Q

Video de um GT Zaskar Carbon Expert sendo montada.  Lembrando que no BR so temos a opção da Comp.

que maquina!
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AndersonFrancisco Ver Drop Down
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Editado por AndersonFrancisco - 04 Jul 2020 as 14:34
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Originalmente Postado por xfcdax xfcdax Escreveu:

Legal.. sempre tem jogo lá.... só não penchichei dessa vez, já que o plano era mesmo pagar a prestação. A minha GT  já chegou mas nào conseguir levar no bike shop para dar uma geral antes sair para a trilha.. semana qie vem devo estar de férias.. ai consigo resolver isso..



E aí brother montou a bike, o que achou da máquina, estou querendo comprar uma também, posta fotos pra gente
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AndersonFrancisco Ver Drop Down
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comprei a minha zaskar carbon hoje, pena que subiu para 12mil, mas a bike é top demais, vou vender o grupo sx e comprar um XT.

Tive a mesma dúvida, entre comprar a zaskar ou sense factory


Editado por AndersonFrancisco - 05 Jul 2020 as 23:14
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xfcdax Ver Drop Down
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Desculpa a demora.. segue algumas fotos da bike !








Editado por xfcdax - 04 Jul 2020 as 21:13
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Editado por xfcdax - 04 Jul 2020 as 21:13
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Subiu 3k em menos de 3 meses... nossa poder compra indo pro saco com o dollar lá nas alturas Cry
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