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Grupo XT M785 ou Deore M6000 |
Responder | Página 12> |
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JOLORENZINI
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Postado: 27 Jan 2018 as 13:17 |
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Olá pessoal, estou querendo comprar um grupo novo pra minha MTB.
Procurei no fórum e não vi tópico parecido. Estou com duas opções de grupo que estão no MESMO PREÇO. Deore M6000 (20 v) ou XT M785 (20 v) com seus respectivos freios hidráulicos Estou em dúvida sobre qual escolher uma vez que esse grupo XT é mais antigo que o Deore. No caso do XT o cambio traseiro é o M786 já com sistema shadow Como estão no mesmo preço e possuem a mesma quantidade de velocidades, estou em duvida. Valeu
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ghd
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Cadastrado em: 19 Nov 2016 SP Offline Mensagens:4040 |
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Grupo XT M780 - 10 velocidades - Lançado em 2011
Grupo Deore M6000 - 10 velocidades - Lançado em 2017 Eu ficaria com o M6000. |
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bdl
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Cadastrado em: 15 Dez 2009 Offline Mensagens:71 |
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Tive esse XT. Espetacular. Funcionamento perfeito. Leve e preciso. 10v por 10v eu iria de XT
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Soul29
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Cadastrado em: 19 Jun 2013 Taubaté - SP Offline Mensagens:575 |
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Com ctz o XT, mesmo sendo mais antigo, é um XT que sempre vai estar a frente no deore (ambos com a tecnologia shadow)
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furukawa
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Cadastrado em: 22 Jun 2012 Floripa Offline Mensagens:1927 |
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Sem dúvida eu escolheria o grupo XT. Os freios XT usam pistões de cerâmica e o Deore, resina: Editado por furukawa - 29 Jan 2018 as 15:11 |
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pimenta86
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Cadastrado em: 28 Fev 2017 Minas Gerais Offline Mensagens:655 |
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Eu preferiria o Deore mais novo. Os cambios da Shimano herdam tecnologia de um ano para o outro. É bem provável que o funcionamento de um Deore 2017 seja superior a de um XT 2011.
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dionei
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Cadastrado em: 11 Jan 2013 Curitiba Offline Mensagens:1126 |
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Mantém o projeto, mas usando materiais mais baratos. A linha M6000 tem o mesmo desenho que a M780, mas os materais empregados são mais baratos. Com certeza iria de XT.
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O importante é o caminho :)
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pimenta86
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Cadastrado em: 28 Fev 2017 Minas Gerais Offline Mensagens:655 |
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Qual a diferença entre resina e cerâmica?
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pimenta86
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Cadastrado em: 28 Fev 2017 Minas Gerais Offline Mensagens:655 |
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Saberia dizer quais as diferenças entre os materiais empregados? Em relação ao desenho, os câmbios devem ser bem similares mesmo, mas o Deore M6000 tem um cassete com range maior, 11-42, contra 11-36 do XT antigo, se não me engano.
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dionei
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Cadastrado em: 11 Jan 2013 Curitiba Offline Mensagens:1126 |
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Dificil dizer, pois a Shimano não divulga as ligas empregadas nos componentes. Mas pegando ambos na mão a diferença de acabamento é nítida. Tive um SLX de 9v que tem o mesmo "formato" dos alivio M4000, e apesar do desenho ser o mesmo, as peças aparentam serem mais mal acabadas e frágeis. Também tem alguns detalhes que dá pra notar. O cambio traseiro xt por exemplo tem as polias rolamentadas por exemplo, contra polias de eixo simples do Deore. Sobre a diferença de cassete, o M786 deve funcionar com 42d sem problemas - o que consta na especificação é o maior cassete que a Shimano tinha na época. Já montei um alivio M4000 (que também é especificado para 36) com cassete 42 e funcionou corretamente.
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O importante é o caminho :)
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fzpereira
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Cadastrado em: 27 Set 2013 Lages/SC Offline Mensagens:735 |
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XT eh XT!
Iria nele sem dúvidas! Dá pra montar ele sim com K7 42t. E se é o grupo completo, não é só no câmbio traseiro e nos freios que há diferenças. O pedivela do XT também, além de mais leve, é mais bonito!
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Speed: Specialized Tarmac 2019 - Shimano 105 R7000 11v + Rodas HED Ardennes LT+ TLR
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Bol Gola
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Cadastrado em: 14 Jun 2006 Goiânia Offline Mensagens:5988 |
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XT.
* Corpo em alumínio. * Acabamento superior. * Funcionamento mais preciso. * Maior durabilidade. * Maior resistência. |
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1986 - Caloi Cross Aero Free Light
1990 - Samchuly Master 18 marchas 2012 - KHS Alite 1000 2013 - Cannondale Flash F2 2015 - Trek X Caliber 7 |
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SrSky
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Cadastrado em: 26 Nov 2016 F. Beltrão Offline Mensagens:237 |
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Como estamos falando aqui de grupos fechados, ou seja tudo
XT M785 ou tudo Deore M6000 existem sim inúmeras diferenças além é claro do já
citado material de construção sempre superior no XT e isso com toda certeza vai
se refletir no peso final e não vai ser pouco. A Shimano vem adotando nos novos grupos de 2 coroas um
padrão para os pedivelas, onde a diferença máxima de dentes entre a menor e a
maior coroa é de 10 dentes, isso deixa as passagens de macha no câmbio
dianteiro ligeiramente mais precisas e o gap entre a coroa menor e maior é
reduzido deixando as trocas no câmbio dianteiro mais suaves e não dando aquela
mudança brusca, o lado ruim disso é que as coroas menores já não são mais tão
menores assim. Já não existe mais vovozinha de 22 dentes... os mais comuns
de se encontrar no mercado são 36x26 e 38x28, configurações como essas onde a
menor coroa é 26 ou 28 dentes criaram a necessidade de cassetes 40 ou 42d mesmo
em grupos de duas coroas... quando falamos de grupos de 22v essa nova pratica
só traz benefícios, temos então praticamente o mesmo escalonamento de marchar
que um grupo de 20v (11-36) com a o benéfico do melhor escalonamento do
pedivela. O grande problema na minha opinião é o uso desses novos
pedivelas em um grupo com apenas 10v, o escalonamento do cassete fica
prejudicado, eu pessoalmente prefiro ter um melhor escalonamento no cassete do que
no pedivela. Outra questão, segundo a própria Shimano o grande
diferencial do novo M6000 é justamente o câmbio traseiro ser otimizado para
trabalhar com cassetes 11-42, tanto que oficialmente segundo a shimano nenhum
cambio de 10v funciona perfeitamente com cassetes acima de 36d. Resumo esse novo Deore não traz muita inovação realmente útil,
eles escolheram sacrificar o escalonamento do cassete para melhorar o
escalonamento das mudanças do pedivela, na minha opinião não é uma mudança
interessante.... Eu pessoalmente prefiro até um Deore m615 a esse novo... pra mim
não resta duvidas vai de XT com toda certeza. Abaixo fica alguns detalhes com relação as configurações dos
cassetes, note que o escalonamento do HG50 (Deore m615 que tem o mesmo escalonamento
do XT) é o melhor até em relação ao M8000. CS-HG50 10V 11/36D (11-13-15-17-19-21-24-28-32-36). 381g CS-M8000 11V 11/42D (11-13-15-17-19-21-24-28-32-37-42). 410g CS-HG500 10V 11/42 (11-13-15-18-21-24-28-32-37-42). 428g Editado por SrSky - 01 Fev 2018 as 16:36 |
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dionei
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Cadastrado em: 11 Jan 2013 Curitiba Offline Mensagens:1126 |
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Tanto é que esse cassete 11-42 a própria shimano diz que é para sistemas 2x11, recomendando o 11-46 para 1x11. Tem um cassete Ultegra também, que a Shimano indica tanto para road quanto mtb, de 11-34 com 11 velocidades. Escalonamento excelente.
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O importante é o caminho :)
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pimenta86
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Cadastrado em: 28 Fev 2017 Minas Gerais Offline Mensagens:655 |
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Mandei uma msg p Shimano (mandei hj e responderam hj )
ta ai a resposta: "Agradecemos o seu contato e interesse nos produtos Shimano. O grupo Deore M6000 é o grande lançamento da Shimano e incorpora recursos tecnológicos utilizados nas linha Deore XT e XTR, como por exemplo a tecnologia Side Swing no câmbio dianteiro e o Shadow Plus no cambio traseiro. É um grupo voltado para o Trail, isto é, mountain bike em trilhas técnicas e de condições adversas. O grupo Deore XT M785 foi lançamento em 2012 e possue características semelhantes ao Deore M6000. " abs
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jklaser
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Cadastrado em: 19 Abr 2012 Portugal Offline Mensagens:1234 |
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Dionei, agora fiquei curioso, tem um cassete ultegra 11v que a Shimano indica tanto o road como MTB??? Não sei como a Shimano faria tal coisa, visto q nenhum cassete de road 11 speed cabe em nenhum freehub de MTB... o a
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dionei
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Cadastrado em: 11 Jan 2013 Curitiba Offline Mensagens:1126 |
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"WITH HUB BODY FOR MTB TO FIT A VARIETY OF BIKES FROM MTB TO ROAD" pelo que entendi do diagrama dele, vem com um espaçador pra poder montar em ambos os tipos de cubo
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O importante é o caminho :)
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jklaser
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Cadastrado em: 19 Abr 2012 Portugal Offline Mensagens:1234 |
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Realmente, acho que fizeram este cassete com o mesmo tamanho dos cassetes de 11v pra MTB... aí pra usar na estrada vai precisar dos espaçadores como se fosse um cassete de 10s num freehub de 11 ( estrada, onde são diferentes)
Andam a inventar pra cima e baixo...De qualquer maneira 34 para os novos pedivelas duplos de MTB como foi dito é muito pesado... |
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Al3ssi0
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Cadastrado em: 19 Set 2017 Minas Gerais Offline Mensagens:12 |
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Olha eu comprei esse grupo M6000 completo para colocar na minha MTB híbrida e estou muito satisfeito, funciona redondo, uma seda, como comparação eu usava na minha outra bike MTB um grupo XT M8000 e o funcionamento do Deore é muito parecido. Hoje na MTB pura eu uso XO1 eagle, mas o Deore M6000 me deixou surpreso pelo custo x benefício.
O freio XT M8000 continua na MTB pura e o Deore M6000 que está na híbrida tem o funcionamento quase identico. |
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SrSky
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Cadastrado em: 26 Nov 2016 F. Beltrão Offline Mensagens:237 |
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Valeu a boa vontade de mandar email para a Shimano, mas o cara deu um Ctrl C + Ctrl V em alguma especificação que ele tinha e te mandou simples assim, só falo oq todo mundo já sabe... Realmente os dois grupos tem características semelhantes, mas materiais de construção e peso totalmente diferentes... a unica coisa que me faria pegar um grupo mais recente seria uma tecnologia realmente diferenciada, o Shadow Plus esta presentes nos câmbios XT e Deore da gama passada, a tal tecnologia Side Swing, se refere a um cambio dianteiro com puxada lateral, isso sim é novidade, e realmente deixa a passagem de marcha melhor mas para ter esse benefícios tem toda aquela historia do sacrifício do escalonamento no cassete e etc. Sem falar que tem muito cara por ai vendendo os grupos Deore M6000 com câmbios dianteiros com puxada alta ou baixa que são mais baratos... |
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DougFF
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Cadastrado em: 11 Jun 2015 Pará de Minas Offline Mensagens:393 |
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Eu tenho o deore m615 e comprei e estou esperando chegar o m6000.
O deore m615 é bem preciso. Já forcei o câmbio até, trocas de marcha pedalando de pé em morros em treinos de explosão foi o mínimo. Aquele verdadeiro "trakplaclakclak" (onomatopeia)...e o bixo ta aqui funcionando forte e preciso. E eu me recuso a acreditar que o m6000 seja pior que o m615. Nunca que a shimano vai dar um tiro no pé desse. Sobre um grupo x outro, não posso opinar porque nunca tive nada xt. Mas se o deore m6000 puxar a robustez e a precisão do m615 já fico feliz pelo meu nível ciclisco (abaixo de atleta amador), digamos que sou atleta recreacional. Agora se você é atleta amador, talvez seja melhor ir em grupos mais leves... pelo que sei todo grupo superior é mais leve. Editado por DougFF - 02 Fev 2018 as 18:33 |
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Knowledge Health Strenght.
2015 - KHS Tempe. 1994 - KHS Montana True Temper. |
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SrSky
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Cadastrado em: 26 Nov 2016 F. Beltrão Offline Mensagens:237 |
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DougFF em momento algum eu falei que o M6000 é pior que o M615, eu disse que prefiro o M615 pelo escalonamento do grupo... Como eu disse no post anterior o novo M6000 usa pedivelas com uma diferença de no máximo 10 dentes entre a coroa menor e maior isso te obriga a usar o cassete CS-HG500 11/42 e esse cassete tem um escalonamento pior que um 11/36 por razões obvias, ambos tem a mesma quantidade de marcha, logo o salto entre uma macha e a outra em um cassete 11/42 de 10 vel vai ser maior que em um 11/36 de 10 vel. E realmente a Shimano não optou por piorar o Deore M6000 ela fez uma escolha, sacrificou o escalonamento das trocas no câmbio de traz para privilegiar as trocas do cambio dianteiro é uma questão de escolha... eu particularmente prefiro uma troca mais otimizada e com menos gaps no câmbio traseiro, já que é ele quem eu mais uso... Agora qualidade de construção tecnologia e robustez como vc citou isso o M615 sempre foi muito bom e com certeza o M6000 continuará sendo. |
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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O pedivela deste XT vem com qual opção de coroas?
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strava.com/athletes/6410495
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ghd
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Cadastrado em: 19 Nov 2016 SP Offline Mensagens:4040 |
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Sobre o peso:
XT M785: Shifters: 277g http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=27&art=3545 Pedivela 3x: 775g http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=30&art=3839 Pedivela 2x: 727g http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=30&art=3486 Cambio traseiro: 246g http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=26&art=4379 Cambio dianteiro: 132g http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=25&art=3473 Freios: 285g+301g http://www.bikescale.com/index.php?d=artykul&kat=42&art=3484 Deore M600: Shifters: 250g Pedivela: 731g Cambio traseiro: 324g Cambio dianteiro: 128g Freios: 285g+297g Total: XT M785 3x: 2016g XT M785 2x: 1968g Deore M6000: 2015g Editado por ghd - 04 Fev 2018 as 00:47 |
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DougFF
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Cadastrado em: 11 Jun 2015 Pará de Minas Offline Mensagens:393 |
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Certamente a shimano acertou o câmbio do m6000 pra conseguir fluir bem no escalonamento traseiro. Pode não ser um XT da vida, mas eles não iriam lançar um kit com esse escalonamento sem conseguir fazer o câmbio funcionar bem. Na teoria muitas coisas são de um jeito, na prática pode acontecer de ter um detalhe de engenharia/regulação que você não esteja contando. Afinal como vai lançar um kit novo sem um escalonamento eficaz do próprio kit? Negócio é testar as coisas e ver se realmente tem perda. Mas testar com quem sabe regular certo, porque senão pode ser um câmbio que for, que fica deficitário a troca. |
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Knowledge Health Strenght.
2015 - KHS Tempe. 1994 - KHS Montana True Temper. |
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SrSky
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Cadastrado em: 26 Nov 2016 F. Beltrão Offline Mensagens:237 |
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Esqueceu o cassete: Cassete M6000 11/42 = 428g Cassete XT 10v 11/36 = 320g XT M785 2x: 2288g Deore M6000: 2443g |
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SrSky
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Cadastrado em: 26 Nov 2016 F. Beltrão Offline Mensagens:237 |
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Acho que você ainda não entendeu meu ponto, um cassete 10v
11/36 tem um escalonamento melhor que um cassete 10v 11/42, isso é fato! não
tem magica, com toda certeza a shimano fez todos os ajustes necessários para o
novo cambio trabalhar bem com o cassete 11/42 mas o escalonamento vai ser pior
não tem jeito, o pulo entre uma macha e outra é maior, simples, é só olhar a
configuração de um cassete 11/36 e um cassete 11/42 é como eu falei sacrificaram
escalonamento do cambio traseiro para melhora o escalonamento do pedivela. Eu acho que em certo momento você pode estar confundindo
escalonamento com precisão/eficiência de trocas, e na realidade não é isso,
quando falamos de escalonamento estamos nos referindo ao gap, ou seja ao pulo
entra uma marcha e outra e isso está puro e somente ligado a configuração do
cassete. |
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furukawa
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Cadastrado em: 22 Jun 2012 Floripa Offline Mensagens:1927 |
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Concordo plenamente, foi baseado no escalonamento das marchas que uma vez escolhi o cassete 11-36 ao invés do 11-40 de 9 velocidades da Sunrace. O escalonamento do Sunrace 11-36 é melhor que o do 11-40 que apresenta gaps de 6 dentes nas passagens para os 2 maiores cogs. Os escalonamentos são: 11-36: 11 13 15 18 21 24 28 32 36 11-40: 11 13 15 18 21 24 28 34 40 http://www.sunrace.com/files/catalog/files/424/Specifications%20-%20Cassettes%20MTB%209-Speed.pdf Editado por furukawa - 05 Fev 2018 as 14:21 |
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Luan - RPO
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Cadastrado em: 10 Ago 2017 * Offline Mensagens:152 |
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Amanhã completa-se uma semana do questionamento inicial.
Muitas informações e opiniões foram dadas, elevando o nível do fórum e auxiliando todos do mundo do ciclismo. O engraçado, no entanto, é que o autor nunca mais voltou para trocar ideias ou dar mais informações sobre a compra, abandonando (?) o tópico, rs.
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eniopj
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Cadastrado em: 21 Dez 2012 Porto Feliz Offline Mensagens:102 |
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Infelizmente é algo recorrente, não só neste fórum, mas de forma geral, outros fóruns que frequento acontece a mesma coisa. Ao menos um pequeno feedback já serviria pra não desmotivar quem continua cooperando por aqui.
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Pv 21:21
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s74
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Cadastrado em: 06 Set 2017 Taquara - RS Offline Mensagens:135 |
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eu montei uma bike em 2012 com o grupo XT M785. vendi o quadro e guardei tudo.
este ano montei outra bike com SLX M7000. não tem comparação. o XT é tudo melhor!. tanto é que eu montei a bike nova com o pé di vela velho XT por perceber na mão a diferença do peso. só não troquei o câmbio por que o XT é 10 e o SLX é 11. mas por causa do design do cassete SLX que não me agrada, estou bem propício a montar o XT colocando mais um cog grande. |
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NUKEPROOF SCOUT29
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dionei
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Cadastrado em: 11 Jan 2013 Curitiba Offline Mensagens:1126 |
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o 11-42 da sunrace não te atenderia nesse caso?
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O importante é o caminho :)
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Jagwire
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Cadastrado em: 24 Nov 2014 Paraná Offline Mensagens:1196 |
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Eu já usei algumas partes deste grupo XT, e pedalei uns bons km com uma bike com Deore M6000 completo, fazendo um comparativo peça por peça, avalio da seguinte forma:
Shifters: XT é melhor (mais preciso, macio) Pedivela 2x: XT é melhor (Prefiro o XT na combinação 38-24 do que esses 26-36 do Deore) Cambio traseiro: Equivalentes (mas o XT tem materiais mais nobres) Cambio dianteiro: Deore melhor (A troca nestes side swing é menos abrupta) Freios: XT é melhor, nem se comparaCassete: XT melhor, escalonamento melhor, materiais mais nobres, mais leve e dura mais. Rotores: XT é melhor Corrente: XT é melhor, dura mais. Cubos: XT tem melhor vedação, acabamento (isso se no grupo incluir cubo) Movimento central: XT melhor, vedação mais eficiente. Eu ficaria com o XT, só os freios já matam a pau todo o restante. Só usaria esse Deore se houvesse um pedivela 38-24. Atualmente uso o SLX 675 10V completo, com pdv 38-24 e cassete 11-36. Editado por Jagwire - 05 Fev 2018 as 17:56 |
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strava.com/athletes/6410495
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DougFF
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Cadastrado em: 11 Jun 2015 Pará de Minas Offline Mensagens:393 |
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Eu entendi. Por isso bati na tecla que se o câmbio for eficiente não terá esse déficit do GAP. Eu não vejo tanta diferença de 32 pulando pra 36 [VS] 37 pulando pra 42, se o câmbio aguenta e está regulado a diferença é pequena demais. Talvez você esteja acostumado com um sistema mais top e acha ruim esse gap, mas nada é maior do que uma coroa saindo de 38 e indo pra 24. A sensação que parece é que a corrente saiu. Numa bike com coroa única de 32, por exemplo, certamente a diferença que você acha estranho no escalonamento do m6000 será 50x menor do que fazendo isso num sistema de 2x10 fazendo uma mudança de coroa engatado por exemplo na 36 do k7. Quem tá acostumado com um escalonamento melhor, certamente acha qualquer outro que foge do padrão de costume pior. Editado por DougFF - 05 Fev 2018 as 18:58 |
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A diferença que ele está falando é na cadencia, não no gap durante a troca. Quanto maior a diferença entre os cogs, maior a variação de cadencia entre uma troca e outra. Quanto maior a variação, maior a chance de não ter uma marcha que permita a cadencia vs velocidade desejada. Isso é mais problema em bike road, onde se tem espaço e pista pra poder escolher a velocidade e cadencia.. e é um dos motivos dos cassetes road serem bem menores que os de mtb (normalmente até 28 ou no maximo 32 dentes).
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O importante é o caminho :)
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DougFF
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Sim..por isso falei sobre "parece que a corrente saiu" quando muda de coroa 38 pra 24 engatado numa 32 por exemplo. Por isso acho que a cadencia ainda fica melhor tendo uma coroa 32(única) por exemplo engatado numa 42 e isso não seria tão ruim a ponto de não escolher o grupo anterior com o atual. Mas comparando com outros escalonamentos não tem o que discutir. Existem várias opções melhores e mais caras.
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38/26 e cassete de 11/36
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Se sua MTB é 29er eu acho que fica pesado com a combinação coroa 26 e cassete 36 de mais leve. Se vc pega subidas difíceis vai sofrer um pouco. Disse 24T a coroa menor ficaria mais tranquilo
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JOLORENZINI
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