Grupo Altus em bike antiga Sundown Champion?

Olá pessoal,

Antes de tudo, deixe-me mostrar uma imagem da bike em questão:



Peguei esta imagem da internet, mas a minha é a mesma (sem os aros aero, mas com os mesmos pneus). Comprei ela já usada em 2005, e hoje tem mais de 10 anos de uso.

Uso bike como meio de transporte (e não como esporte ou hobby) e tenho plena consciência que minha bicicleta é completamente iniciante/básica e com peças descartáveis, mas como meu uso sempre foi muitíssimo leve (apenas trajeto faculdade/casa rodando cerca de 5km por dia), ela nunca me deixou na mão em mais de 6 anos de uso.

Nos últimos 3 anos porém, desde quando troquei de emprego, ela ficou completamente parada. Agora estou pensando reativar ela para voltar a usar como meio de transporte (para rodar cerca de 15km por dia) e vi que o pedivela esquerdo está rachado (também, ele é de plástico!) e para quebrar.

Como as peças dela em geral devem estar todas apodrecendo, pensei em trocar logo toda a parte de transmissão para alguma coisa um pouco mais confiável. Se fosse para deixar a bicicleta decente, acho que teria que comprar outra, mas não tenho dinheiro para isso no momento e queria aproveitar o que desse dela (além disso o trajeto que faço não tem ciclovia, e o que eu mais faço é ficar subindo e descendo de guias altas, por isso eu considero o amortecedor traseiro um grande ponto positivo!). Ela é bem pesada, então peças leves não mudariam muita coisa.

Minha dúvida é: colocar um grupo Altus da Shimano completo nesta bike é algo coerente a se fazer?

Obrigado pela resposta, Adriano.

Eu fiquei de olho em um Grupo Alivio 2015 com câmbio traseiro shadow... mandei uma mensagem para um vendedor e ele disse que o kit não é compatível com minha bicicleta!

O câmbio traseiro seria o M4000 Shadow, Cassete 9v com cubos M430 para 9v, Pedivela M4050 Hollowtech II e câmbio dianteiro acionamento duplo abraçadeira por cima.

Segundo ele, o câmbio deve ser sem gancheira e o câmbio dianteiro deve ser mais grosso. Isso procede? Tem como estas peças não servirem na minha bike, ou o vendedor não sabe o que está falando?

Teria o perigo por exemplo do cubo M430+cassete não encaixar no meu quadro, ou o diâmetro do quadro para o Movimento Central não bater?

Devair, muito obrigado pelas respostas!

Começando pelo ponto mais polêmico, hehe:

Devair escreveu: Sei que o dinheiro é seu,mas por um grupo Alivio de mais 1500 mil reais(sem freio) nesta bike sei la,deve gostar bastante dela.

Bom, é justamente para isto que entrei no fórum, a opinião de vocês conta muito...  acho muito legal e importante que opinem. Já pensei na possibilidade em trocar de vez o quadro, mas ficaria completamente fora do limite financeiro.

Eu tenho alguns motivos para manter o quadro, o primeiro deles é que o kit vai me sair por 1000 reais, já bem abaixo de 1500. Eu não acho um bom negócio (definitivamente de jeito nenhum) pagar 700 reais num Altus, ou 900 num Acera, enquanto o Alivio com este sistema da Deore estiver por 1000. Tenho plena consciência que o Alivio na verdade é um kit de 150 dólares lá fora, e tenho bastante experiência na área de engenharia para saber que não é possível fabricar peças de precisão por menos que isso. A linha Alivio no exterior é a linha de entrada, que vem nas bikes mais "básicas" para eles. Tenho certeza que vou poder confiar nela, mas o preço de um kit Altus nesta faixa de 700 teria um custo benefício péssimo. Talvez o Acera atenderia também, mas por 100 reais de diferença o Alivio fica como uma escolha óbvia. Posso gastar 300 reais a mais por esta confiabilidade em relação ao Altus, mas se o Acera estivesse por 600, cogitaria.

O segundo motivo é não ver necessidade em outro quadro no momento. Quer dizer, se vocês me justificarem que isso irá influenciar em grande parte no desempenho do sistema posso até considerar futuramente, e posso simplesmente transferir o kit todo para o quadro novo no futuro. Mas não tenho a menor necessidade em diminuir o peso do quadro, não quero minimizar tempo ou maximizar distâncias. Meu uso é bem diferente: o trajeto é curto e definido, quero maximizar o exercício. Neste caso, um quadro pesado até me ajuda a treinar mais a perna. E a suspensão traseira me ajuda demais nas guias altas.

O mais importante numa bike para meu uso hoje, leigo no assunto, é um sistema mecânico confiável e preciso, o kit. O quadro viria num segundo plano, desde que ele desse conta em segurar o conjunto. O dinheiro não poderia ser usado num guidão novo, garfo novo, suspensão, etc etc e então sobrar bem pouco para um kit de transmissão meia-boca. Tenho consciência de que o quadro é uma porcaria, mas no momento, tudo isto desta bike me atenderia bem.

Vou pegar um sistema V-brake da shimano, por 100 reais. Vai me atender muito bem também. Não teria uso para mim no momento um freio a disco também.

Devair escreveu: O vendedor esta correto,seu quadro nao tem gancheira,porem da pra "dibita"adaptar com um suporte,

O desenho da ganheira pode ser o mesmo desta peça preta? Se sim, posso tranquilamente desenhar uma peça idêntica e mandar cortar na laser em inox 4mm. Ficaria bem fácil para eu fazer isso. O desenho desta peça é padrão? Tem algum lugar onde tem o desenho pronto para eu não precisar desmontar ela?

Devair escreveu: ja o cambio dianteiro,serve em quadros 31mm e 28mm

Eu medi o diâmetro externo do tubo onde vai preso o câmbio dianteiro, e ele tem 28mm:



Só para ver se eu entendi direito, isso significa que o câmbio da Alivio vai servir?

Devair escreveu: Acredito que central deve bater normalmente,é o chamado central ingles padrao.

Tem como confirmar qual o padrão vendo estas fotos?

Obrigado, newhouse!

1 - Rodas: já está na lista, e são exatamente estas a que irei colocar (com cubos shimano M430)

2/3 - Câmbio e Pedivela: O único câmbio traseiro que me interessou realmente foi o Alivio M4000. O que eu queria mesmo era colocar ela e um Pedivela bem simples tipo Altus, mas ia dar incompatibilidade por conta do Alivio ser 9V e usar uma corrente mais fina. Poderia pegar um pedivela Acera, mas a diferença de preço ia ser quase nula para um pedivela Alivio. Como precisarei trocar catraca, corrente, freios e cubos (nunca dei manuntenção em 10 anos) então estou indo para o kit todo para não misturar a transmissão!

Acho que agora a principal questão seria resolver o câmbio sem gancheira para meu quadro. Pelo que pesquisei no forum, é bem tranquilo adaptar, e o pessoal usa um deste aqui:



Será que dá tranquilo para regular depois o câmbio?

Outra pergunta: para que serve este parafuso no lado com uma chapinha de aço atrás dele visto nesta outra foto (vista virado do lado de costas)? Não vai atrapalhar na montagem?

Devair e demais pessoas,

Depois do toque que me deram passei a pesquisar mais um pouco sobre quadros, e comecei a cogitar a possibilidade de abandonar esse Sundown e partir para outra. Esse problema de compatibilidade foi o início e eu ia adaptar coisas que não estavam muito boas. O duro é que quanto mais você lê, mais você descobre que coisa boa é coisa cara.

Não é certeza ainda, mas agora a grana começa a realmente ficar curta se for para trocar o quadro.

Depois de 10 anos numa suspensão molenga, acho que não me desce mais Hard Tail. quadro hard tail + selim com canote amortecido adianta algo?

Não sei se compensaria pegar um quadro full novo e montar do zero, são muito caros. Existe algum quadro full minimamente aceitavel até uns 500 reais? Sei que a resposta deve ser definitivamente não, mas não custa perguntar...

Ouvi falar bem das Gonew, mas deve ser somente para hard tail? Pegar uma dessas com quadro full por 800 reais para usar quadro+mesa+guidão e colocar o kit Alivio nela daria na mesma que ficar com meu quadro Sundown?

Paralelo a isso comecei a ver algumas bikes usadas. Alguma recomendação de bike full de entrada (bem de entrada mesmo) usada? Cheguei a ver umas com quadro Astro por 2000, acredito ser bom o preço, mas ainda acima do que eu pretendia gastar no máximo (cerca de 1500)

Jovem, não gaste muito dinheiro colocando peça top na sua bicicleta, pois ela não comporta muito upgrades.

Se quiser cotinuar com esse quadro dá pra fazer o seguinte (alguem já disse isso aí em cima):

-Rodas com aro Vzan (aero, scape) com cubos de rolamento (preço +-R$150)
-Catraca 6v, passadores thumbshift, corrente fina não indexada (tudo por +-R$50)
-Mov. Central selado (se couber no quadro) R$50 ou, se a central for 45mm dá pra usar um eixo transoformer com rolamento (R$35)
-Pedivela ponta quadrada shimano 3 velocidades de metal o mais simples que existe +-R$120)

Note que só com essas peças simplesinhas você vai gastar quase o que a bike vale hoje e que, ao meu ver é o upgrade com melhor custo benefício pra manter a mesma bike. Se quiser mais que isso considere vender essa sundow e comprar uma outra bike.

Uma Hardtail minimamente descente, com kit Altus aro 29 na minha opinião vai te satisfazer bem mais que essa com kit alivio, deore, Slx.....

Obrigado pessoas. Estou levando todas as infos em consideração.

1) um selim macio é praticamente igual a um amortecedor traseiro ruim? O curso do amortecedor, mesmo ruim, é bem longo e por mais que ele amorteça do jeito errado ele impede que o impacto seja transferido para sua coluna. Entendo que pode fazer com que sua perna mude o curso de pedalada, mas não é exatamente o objetivo? O número de "vai e vens" define um bom amortecimento, que idealmente não deve voltar nenhuma vez, mas o impacto não será transferido por conta do curso longo.

2) Se o que mata nestes quadros é o amortecimento péssimo, não basta trocar o amortecedor? Além do peso e da gancheira que podem o tornar piores que outros mais caros, a geometria dele não me parece tão ruim?

3) Continuo aceitando sugestões de quadros minimamente decentes. Estou vendo alguns usados da Astro. Outras marcas que eu deveria olhar, levando em conta preço mais baixo possível?

alfas escreveu: 1) um selim macio é praticamente igual a um amortecedor traseiro ruim? O curso do amortecedor, mesmo ruim, é bem longo e por mais que ele amorteça do jeito errado ele impede que o impacto seja transferido para sua coluna. Entendo que pode fazer com que sua perna mude o curso de pedalada, mas não é exatamente o objetivo? O número de "vai e vens" define um bom amortecimento, que idealmente não deve voltar nenhuma vez, mas o impacto não será transferido por conta do curso longo. 2) Se o que mata nestes quadros é o amortecimento péssimo, não basta trocar o amortecedor? Além do peso e da gancheira que podem o tornar piores que outros mais caros, a geometria dele não me parece tão ruim?

belo upgrade alfas, deve ser outro mudo sair de uma Sundown aparentemente pequena pra sua altura, pra essa Rockrider maior e com peças melhores. Na minha opinião foi o melhor custo x beneficio que poderia ter nesse tipo de bike full suspension mais economica. Eu não trocaria nada tão cedo, esse cambio acera pra cidade é mais do que suficiente e aparentemente ainda tem muita lenha pra queimar ainda, essas suspensões de 100mm chegam a ser um exagero pro asfalto, rs.

Editado por onoda - 14 Mai 2016 as 16:09

Parabéns Alfa, agora sim vc fez um excelente negocio. Pelo preço que vc pagaria no grupo, pegou uma bike usada com excelente custo beneficio, essa sim vale a pena fazer alguns ups pq o quadro é moderno e bem acabado, parece ser bem resistente também. Por hora eu não trocaria nada, até pq a bike está bem conservada e o grupo é aceitável pra uso urbano. Se você for rodar só na cidade, eu trocaria os pneus por um slick e só.

Editado por newhouse - 16 Mai 2016 as 09:25

Pedal é só vc tirar o firma pé.