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Bicicleta Fixed-Gear para treino...

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snakefish Ver Drop Down
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    Postado: 31 Dez 2009 as 20:05
Saldações amigos do pedal.com.br
 
Não sou ciclista experiente e nem tão pouco um atleta de elite, no entanto gosto de dar minhas pedaladas semanais.
A uns dias atras fui a são paulo visitar um amigo (que não via fazia tempos); ele me apresentou a Pinarello fixed-gear dele que por mais incrivel que pareça nunca foi utilizada em um velódromo...
Experimentei a bike e Fiquei estasiado de andar (sempre fui um smasher) e visionei as multiplas possibilidades de utilizar uma dessas nas estradas...
 
Pergunta é possivel utilizar as Fixed-Gear para treinos em rodovias com pequenos aclives???
 
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Alessandro_sp Ver Drop Down
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Acho que você vai precisar de freios, por uma questão de segurança e bom senso já que fora de um velódromo você não tem muito controle sobre o trânsito (em estradas não foram poucas as vezes que algum motoqueiro parado pulou na minha frente pra pedir informação, ou mesmo que tive de frear repentinamente em algum acesso porque um carro resolveu entrar sem sinalizar).

Fora isso não vejo porque não utilizar... Também sou mais pra smasher e estou louco pra experimentar uma fixa.
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snakefish Ver Drop Down
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Valeu d+ pela tua opinião Alessandro_sp
Já havia pensado nisso sim... os freios serão indispensáveis
 
Abraço e um ótimo ano de 2010
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Landim Ver Drop Down
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Muito pertinente:

Myth #1: Riding a fixed gear improves pedaling efficiency and leg speed.

I might as well get the big one out of the way first. Fixed gear bikes are a great toy for tooling around town, cruising the beach, or propping up for all to see outside the coffee shop, but they have no place in a serious road cyclist’s training routine, unless your primary goals are riding on the velodrome. Here’s why:

• When you practice high cadence training on your road bike you are forced to recruit the muscle fibers that are necessary for quick contractions in the pattern required to keep the pedals moving. However, on a fixie, the pedals are always spinning in perfect circles at very high speeds no matter how sloppy or inefficient your stroke is. Your muscles aren’t required to act, they are really only required to react.

• Riding a fixed gear is the exact opposite of riding PowerCranks, whose advantage has been proven repeatedly on this very site. PowerCranks require your muscle fibers to fire throughout the 360 degree pedal stroke. You are required to push across the top, push down in the front, pull across the bottom and pull up in the back. Your pedal stroke may slow temporarily, but the muscular foundation becomes so solid that it only takes a few weeks of high cadence on your road bike to turn the strength you built on the PowerCranks into power.

• Compared to a fixed gear, even on a regular road bike, your muscle fibers are forced to fire in a very efficient manner. At the very least, you’ll have the experience of pushing down and, to some extent, controlling the movement throughout the pedal circle. On a fixed gear, the bike is literally doing all the work for you. You’re really not teaching your legs anything but to get tossed around at ridiculous speeds. Think about a gym member who takes indoor cycling classes which utilize a large heavy fly wheel. They may get their legs whipped around in crazy circles at a cadence of up to 140 rpm, but have you ever seen them achieve this on a real bike? Trust me, it doesn’t translate.

As a final proof, I offer you up this most recent example. Every year, I finish my season on the track. Last night I wrapped things up with the Points Race at Elite Nationals. Even though I geared up to a 50 x 14, due to the increased competition (Garmin Chipotle, Health Net, Rock Racing), I still spun out at about 150 rpm on some of the sprint laps. When I jumped back on my road bike today, however, I felt like I was chopping broccoli. My legs became so accustomed to the forced circles of the track bike that they became lazy, losing the ability to do the work themselves.

Just like with anything in cycling, skills are extremely specific. If you plan on racing on a fixed gear then it makes sense to train on one. If you plan on racing on the road, train on your road bike or, even better, do you winter base on PowerCranks, teaching your muscles to fire in absolute perfection and coordination, and then switch to your ride bike just a few weeks before race season. Save the fixie for the high school kids riding in tight jeans.

(http://www.pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=7831)
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CELSO RIZZI Ver Drop Down
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Landim

De quem é esse texto? Alguém com real experiencia que você conheça ou um simples artigo na internet?
Estou perguntando pq estou fazendo pequenos treinos semanais no velódromo do Rio, e tenho interesse em melhorar minha performace com um todo e pelo que eu entendi nesse texto o cara é completamente contrário.

Celso.
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rodrigodf Ver Drop Down


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ele fala que se você for treinar pra pista é claro que você tem que usar uma fixa, mais não vê vantagem de treinar com uma fixa pra corridas de estrada, ciclismo é um esporte muito especifico, a melhor opção é treinar para o que você vai realmente fazer.

felt f75 2011 azul com rodas de carbono 50mm,
Tenis Asics Kayano 18, Speedstar 6
Garmin 910xt
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CELSO RIZZI Ver Drop Down
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Originalmente postado por rodrigodf rodrigodf escreveu:

ele fala que se você for treinar pra pista é claro que você tem que usar uma fixa, mais não vê vantagem de treinar com uma fixa pra corridas de estrada, ciclismo é um esporte muito especifico, a melhor opção é treinar para o que você vai realmente fazer.



isso eu entendi, a pergunta é, qto isso é verdadeiro?
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snakefish Ver Drop Down
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Riding a fixed gear (not to be confused with a single speed) or track bike for the road as a regular part of your winter training program can have enormous benefits. Let’s talk about some of the advantages, some tips on putting one together, and what to expect on your first ride.
Hehehehhe... no mesmo site indicado pelo amigo aí acima... pertinente e divergente
 
Fixed Gear: Smooth Your Pedal Stroke
Tuesday, November 06, 2007  1:08:59 PM PT

by Bruce Hendler


When trying to improve in cycling, it’s usually not one major thing that makes an athlete better but a lot of little things. The athletes that pay attention to detail and look for new training techniques to experiment with are the ones that are successful. One of the classic ways to develop a smooth pedal stroke is by riding a fixed gear in the off-season, but doing so also has a host of additional benefits for your overall cycling fitness.

Improving your pedal stroke
This is the obvious benefit. After a long hard season in the saddle, our pedal stoke can use some help. It loses its suppleness, especially as we get older. Supple and smooth pedaling is essential to being successful on the bike and too few athletes address this important issue. Fixed gearing is such a simple way to do it. Even a short ride has purpose in that you are constantly pedaling and learning to pedal through the two “dead” spots of the pedal rotation. By training the legs to transition thru the different muscle groups with smoothness eliminates wasted energy and will improve your efficiency.

Strength and Aerobic Capacity
Yes, fixed gearing can help your power by riding in the hills and over rolling terrain. Ride them in the hills and you will immediately see the benefit. The gear you choose is essential. You don’t want too much gear that it causes problems in terms of climbing (like falling over) or back and knee pain. Choose a gear that is slightly difficult, but not impossible, keeping in mind that the idea of having a fixed gear is improvement of pedaling technique.

I have been using a 39x16 for years in the hills around the Gold Country of Sacramento. However, it is better to start out with something easier and build up, and I recommend 39x18 or 17 for those brand new to fixed gear riding. Remember, by being in the rolling hills you will naturally get the benefit of spinning high RPM’s on descents and on the flats, thus improving your aerobic capacity. Start by taking the descents slow, by sucking up as much wind as possible (like a parachute) and feathering the brakes. Build up slowly to those super high speeds and cadences!

Muscle Endurance
Think about it for a minute. You consistently pedal for hours with NO freewheeling. One major benefit is muscle endurance. In addition, the lack of “wasted” time spent freewheeling means it’s also a very time-efficient mode of training in the off-season, especially with the decreasing hours of available light. I have never seen a direct calculation as to how long a fixed gear ride translates to a regular road bike in terms of pedaling time. My gut feel is it’s about three to five, such that a three hour fixed gear ride is equal to five hours on the road bike. Maybe we can get Stephen to do a study on this very subject!

Keep the pedaling smooth when you are tired
This goes hand in hand with the muscle endurance. You know that feeling of tiredness at the end of a long training ride or race? Fixed gearing helps you stay relaxed in those situations. You find that even though you may be fatigued, your pedaling is smooth because you have no choice but to be smooth.

Transition Pedaling
Bike racing is a lot of transition pedaling which includes cadence and torque variations. Slow cadence (and high torque) to super fast cadence (and low torque) over and over again. When riding a fixed gear you can go from 50rpms to 120 in a matter of seconds while going over the tops of hills. It trains the legs to react to those situations. From a physiological perspective, this helps train your body to clear lactate.

Bike Setup
Here are some tips on setting one up:

• Since specificity in bike fit and biomechanics is so important, make sure your crank length is the same as your main road bike. It helps make the transition easier from bike to bike.

• EBAY! - You don’t have to spend a lot of cash on this machine (save it for those new wheels next year or better yet - coaching.) Go to EBay and under cycling, do a search on “fixed gear”. There are always bikes and parts available. The beauty of a fixed gear is that there are not as many moving parts, so it’s great for bad weather days and easy to clean. You can get an old frame and get a bike built for around $300-400. There are also many you can buy new and modify to your specific needs, like the Bianchi “Pista” or IRO Cycles. A lot of companies are now adding fixed gears to their line-up.

• Most important is the back wheel. Not a bad idea to get one of the reversible hubs where you can have two cogs. Make sure they are close (i.e. 17,18), so the chain length is not affected. Also, if the wheels you use can have quick release, this will eliminate the need to carry an extra wrench when you have to change a flat.

• Some feel more comfortable with two brakes. In my experience though, one strong brake on the front allows stopping in pretty much any situation, as you use the force of your legs to “backpedal” and slow down.

• One of the best things you can add to your fixed gear bike is a road version of the Rock Shox seat posts (aka - prostate saver). This one speaks for itself! One of these, combined with a comfortable seat and good shorts or bibs will save you from the discomfort of constant pedaling.

Your First Ride
After the bike has been setup, there may be some anxiety in regards to your first ride. Never fear though, after a couple trips around the block, it will become second nature:

• Try the first ride in an area with little traffic and preferably on flatter terrain. Tell yourself to relax and get into the flow of the bike.

• You may want to try your first few pedal strokes without cycling shoes. That way, you will get the hang of getting the bike moving without that locked in feeling.

• Always be thinking to yourself that you must pedal and NOT coast. You are cruising down the road, daydreaming about winning a stage of the Tour and something in your mind “clicks,” resulting in trying to coast. The back wheel violently lifts off the ground, immediately resulting in a major rush of adrenaline! Well needless to say, it snaps you back to reality and doesn’t happen again for a very long time!

The best way to learn is to just get on one and start riding (maybe don’t clip in for a while). Another tip would be to try it on a set of rollers to get comfortable before going out to fight traffic. Just remember, as in most new things we attempt, it may take some time to get used to the new setup.

No rocket science here. Riding a fixed gear is a great way to focus on something this winter which has direct benefits all season long. You can also continue to ride it in the summer to keep your pedaling supple and change up bikes. Another idea is to organize group rides on fixed gear bikes. It’s difficult to be on a fixed and ride with a group of regular road bikes. By doing it with other riders with the same goal, it can be so beneficial and of course a lot of fun.

Ride safe! Ride strong!
Bruce
Bruce Hendler created AthletiCamps to provide cycling specific coaching and training to athletes and cyclists of all levels. Find out more at www.athleticamps.com and check out the AthletiCamps Blog
 
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Alessandro_sp Ver Drop Down
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Citar Save the fixie for the high school kids riding in tight jeans.


Complicado o cara embasar o artigo e terminar com uma ironiazinha besta dessas, né? Acho que ele deve ter um relacionamento bem amistoso com a PowerCranks (que diga-se de passagem, embora pareça até ser um treco interessante, pode muito bem ser substituído por educativos isolando-se uma perna).
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snakefish Ver Drop Down
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Alessandro_sp,
E bem verdade, as Fixies devem de fato proporcionar vantagens, no entanto percebo que esses artigos oferecidos pelo site (http://www.pezcyclingnews.com) tem um quê de opinião pessoal e não embasamentos cientificos concretos...
Acho que se optar pelas fixie o farei mais por uma escolha subjetiva (just for fun) e não objetivando resultados.
 
Óbvio tenho que levar em conta o impacto iminente nas articulações dos joelhos por isso caso alguem tenha informações concludentes sobre o assunto...
será de bom grado
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Landim Ver Drop Down
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Não estou defendendo ninguem, mas me parece muito mais logico os argumentos do Josh Horowitz do que o do segundo. Cabe a cada um analisar e concluir por si mesmo.
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Alessandro_sp Ver Drop Down
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Landim, os argumentos parecem lógicos, mas eu acho que dependendo da fase de treinamento em que a pessoa se encontra, a fixa pode ser sim um excelente aliado. Pra quem não pedala "redondo" e costuma parar de pedalar em descidas ela deve ser excelente. Mas para quem já tem um giro de pedal bem uniforme e consegue altas cadências acho que não traz grandes benefícios.

Quanto ao "fun factor", aí não vou nem comentar... Dá pra se divertir com ambas, de maneiras diferentes. Eu continuo doido pra experimentar uma
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Pois Alessandro isso que vc falou é exatamente o contrario do que o Josh alega, pois mesmo vc sendo obrigado a pedalar, vc não tem nenhuma adaptação neuro motora para manter o movimento, vc é obrigado a manter o movimento, vc é empurrado, assim como em uma bicicleta de spinning.

Já o powercranks não. Ou vc gira redondo ou vc não gira, dizem que pedalar 30 minutos em power cranks é um martirio nas primeiras vezes, isso cara de protour.
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Landim Ver Drop Down
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Originalmente postado por CELSO RIZZI CELSO RIZZI escreveu:

Landim

De quem é esse texto? Alguém com real experiencia que você conheça ou um simples artigo na internet?
Estou perguntando pq estou fazendo pequenos treinos semanais no velódromo do Rio, e tenho interesse em melhorar minha performace com um todo e pelo que eu entendi nesse texto o cara é completamente contrário.

Celso.


Celso o autor não deve importar desde que se trabalhe com argumentos logicos. Mas é só acessar o link que vc tem informções sobre o autor:

Josh Horowitz is a USCF Certified coach and an active Category 1 racer. For more information about his coaching services and any coaching questions you may have, check out his website at LiquidFitness.com
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Voodoo Ver Drop Down
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Originalmente postado por Alessandro_sp Alessandro_sp escreveu:


Fora isso não vejo porque não utilizar... Também sou mais pra smasher e estou louco pra experimentar uma fixa.


Engraçado que o problema da fixa nem é andar travado, mas feito um ventilador. Para os "smashers" é um martírio descer uma ladeira a 140/150 rpm para atingir uma velocidade alta.

Esse é o principal motivo para eu não usar muito a pisteira na cidade. Não vejo vantagem em ter que "segurar" a bike na descida, ou então é perigoso demais descer girando a milhão, pois o tempo de reação é maior.
Isso sem falar na limitação das curvas, pois já que você não pára de pedalar tem que cuidar ao "deitar" nas curvas.
Fixa pra mim é bike de pista, para andar em velódromo. Já tentaram mas ninguém me convenceu que a fixa é uma boa opção para uso diário ou treino em estrada.
PauloR2

Viciado em sofrimento
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Old school is back again.

Texto da Pez? Não daria tanto crédito - Power Cranks com "vantagens diversas vezes comprovadas aqui nesse site"..? Então tá, é por isso que todo o pelote pro é visto de Power Cranks durante toda a pré-temporada... não, acho que não, isso não acontece, para falar a verdade, não soube de NENHUM pro que creditasse vantagens ao sistema Power Cranks, nem que fosse fotografado usando, anda...

Bem, quem já andou de fixo sabe que apesar do giro dos pedais ser forçado pela roda traseira, não há NENHUMA chance de se deixar ser "empurrado" por eles - fica desconfortável e descoordenado, vai ficar pulando, mesmo, insuportável - só tem um jeito, se antecipar ao tranquinho, e pedalar redondo.

O fato é que as fixas voltaram a ser parte do treino de base na Europa, como parte da psico-motor, e visando trabalhar os fundamentos de economia, coordenação, igualar os esforços dos dois lados, condicionar uma cadencia mais alta (pela simples ausencia de alternativa - não dá para passar outra marcha, nem parar o pé), etc.

Falo com alguma experiencia - usei muito fixo na juventude - cheguei a correr Campo do Vasco da Gama - Petrópolis (Bingen) - Campo do Vasco - coisa de uns.. 80, ou 100 km?.. - com fixo (fixo montado no quadro de estrada, com freio, CLARO!). Com os 53/18 que larguei (claro, não era 39/23, não), fiz terceiro numa meta volante de plano, pelote elite, no início da Rio-Magé (Ok, tinha 20 anos, girava prá caramba, coisa de 180 rpm mantido por um minuto, hoje 20 segundos de 165 rpm já significa que estou bom...).
Eu larguei de farra, ia treinar só o trecho plano, ia só até o pé da serra, acabei subindo com o 53/18 mesmo, esquecendo que depois ia ter que descer.. rs.. bem, vamos pular essa parte, não gosto nem de lembrar...
Não esqueçam - segurança antes de tudo - freio é na mão, não somos mensageiros de N.York...


Editado por Clythio - 02 Jan 2010 as 06:28
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CELSO RIZZI Ver Drop Down
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Originalmente postado por Clythio Clythio escreveu:


Bem, quem já andou de fixo sabe que apesar do giro dos pedais ser forçado pela roda traseira, não há NENHUMA chance de se deixar ser "empurrado" por eles - fica desconfortável e descoordenado, vai ficar pulando, mesmo, insuportável - só tem um jeito, se antecipar ao tranquinho, e pedalar redondo.


Landim,

Fiz a pergunta de quem era o texto e se era de alguém respeitável pq é essa a sensação que tenho pelas poucas vezes que rodei com a fixa. Além disso não tenho conhecimento desses "professores".
Não fiz a pergunta por arrogância e sim por ignorância.
Se você deixar a roda traseira te empurrar acaba tomando um tranco. Tem que girar o tempo todo.
Não sei se terei benefícios com treinos no velódromo, vou tentar e respondo ao final do ano.

Celso.
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Landim Ver Drop Down
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clythio profissionais do protour usam powercranks, fato! Quantos? Não sei. O motivo deles nao divulgarem não faço idéia, imagino que por questões de patrocínio. Quanto a prós usarem fixed, ai sim eu nunca ouvi falar.

E a questão nem é essa, experiências pessoais são importantes, mas não passam disso. Exatamente pq temos a tendência de dar mais crédito a quem é mais qualificado no caso o Josh bem mais que o Clythio.

E embora vc faça o movimento para não ficar quicando, obviamente não é um movimento natural, a pedalada não fica redonda melhor explicando. Faça o teste, rode na fixa, cheguem em casa e faça uma perna só no rolo, ou na bike de estrada. Acho que isso não deveria nem ta sob discussão em quem ja andou. A questão é se a fixa tras benefícios, se mesmo quicando vc ganhará giro ou alguma outra coisa fora o fun. Eu tendo a pensar que eu ganhei algum giro sim, mas o quanto isso vale a pena ou se eu ganhei isso de outra forma eu não sei e não posso afirmar.


Editado por Landim - 02 Jan 2010 as 15:00
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RaulRockSeixas Ver Drop Down
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Cwb / Brusque
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Originalmente postado por Clythio Clythio escreveu:

Old school is back again.

Texto da Pez? Não daria tanto crédito - Power Cranks com "vantagens diversas vezes comprovadas aqui nesse site"..? Então tá, é por isso que todo o pelote pro é visto de Power Cranks durante toda a pré-temporada... não, acho que não, isso não acontece, para falar a verdade, não soube de NENHUM pro que creditasse vantagens ao sistema Power Cranks, nem que fosse fotografado usando, anda...

Bem, quem já andou de fixo sabe que apesar do giro dos pedais ser forçado pela roda traseira, não há NENHUMA chance de se deixar ser "empurrado" por eles - fica desconfortável e descoordenado, vai ficar pulando, mesmo, insuportável - só tem um jeito, se antecipar ao tranquinho, e pedalar redondo.

O fato é que as fixas voltaram a ser parte do treino de base na Europa, como parte da psico-motor, e visando trabalhar os fundamentos de economia, coordenação, igualar os esforços dos dois lados, condicionar uma cadencia mais alta (pela simples ausencia de alternativa - não dá para passar outra marcha, nem parar o pé), etc.

Falo com alguma experiencia - usei muito fixo na juventude - cheguei a correr Campo do Vasco da Gama - Petrópolis (Bingen) - Campo do Vasco - coisa de uns.. 80, ou 100 km?.. - com fixo (fixo montado no quadro de estrada, com freio, CLARO!). Com os 53/18 que larguei (claro, não era 39/23, não), fiz terceiro numa meta volante de plano, pelote elite, no início da Rio-Magé (Ok, tinha 20 anos, girava prá caramba, coisa de 180 rpm mantido por um minuto, hoje 20 segundos de 165 rpm já significa que estou bom...).
Eu larguei de farra, ia treinar só o trecho plano, ia só até o pé da serra, acabei subindo com o 53/18 mesmo, esquecendo que depois ia ter que descer.. rs.. bem, vamos pular essa parte, não gosto nem de lembrar...
Não esqueçam - segurança antes de tudo - freio é na mão, não somos mensageiros de N.York...


Ja viram o  Murilo Fischer usando o PowerCranks aqui num pelote da cidade, quando ele estava de férias. Dizem o negócio é bem comédia, o fato de poder soltar um dos lados, ou rodar com os dois pedais juntos hehehe. Agora imaginem, todo mundo fazendo força, e o cara brincando no PowerCranks rss

Abraço!
Arrroooocha Pica-Pau!
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Clythio Ver Drop Down
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Falem com o Romulo Lazzaretti, treinador da equipe Brasileira Para-Olímpica, e dono de loja em Brasília, sobre o assunto - ele me disse que a onda do treino com fixo está de volta com força na Europa toda.
Outras opiniões muito mais abalizadas do que a minha, até porque vem de sites internacionais, que como nós todos sabemos, nunca são influenciados por patrocínios e jabás, e raramente erram, porque escrevem tudo em ingles... :-)

http://www.sheldonbrown.com/fixed.html
http://autobus.cyclingnews.com/fitness/fixed.shtml
http://bethelcycle.com/articles/the-secret-weapon-for-winter-road-training.-pg54.htm
http://www.athleticamps.com/cycling/coaching/id0006/

Sobre a coisa da pedalada "redonda", e que a perna que sobe NÃO PODE PESAR NO PEDAL porque "rouba" esforço da perna que desce, é mais um mito superado - o que importa é a economia e eficiencia total do processo, em termos de energia, e postergação da fadiga, para um determinado nível de potencia aplicada.
Os grupos musculares são diferentes em volume, característica de fibra, capacidade de colaboração na potencia total despejada, endurance muscular em caso de emprego, etc. (e até posição na bike - na verdade, o povo da pista que engaja direto todos os grupos, com cadencia e potencia alta, usa inclusive o banco mais baixo do que os de estrada).
E mais - assim como a cadencia, tudo depende de quais são as condições e nível de esforço - são 5 horas de pedal solo num IronMan? É uma crono-escalada, com cadencia mais baixa, sentado, de 20 minutos? É uma situação de ficar na roda, no pelote grande, economizando energia para o sprint?
Não existe só "um" ciclismo.

Existem estudos provando que os pro NÃO USAM o recurso de "puxar" o pedal na subida da perna, atrás, muito pelo contrário, eles chegam a "descansar" a perna alí, a potencia vem mesmo da descida da outra perna, e do trabalho de grupos musculares muito mais potentes e em condição de despejar muito mais potencia por muito mais tempo.. Ora, a tal PowerCranks ensina justamente o contrário - condiciona a nunca deixar peso na perna oposta, e sempre forçar a subida o que pode ser muito bom em curtos períodos de esforços altos, que é o que se diz - quem roda com PowerCranks tem vantagem relativa no início de qualquer contra-relógio ou subida, mas durante pouco tempo - vou catar as referencias, ou ao menos uma boa...
Aí está: Na página 43 do "The Road Cyclist Guide to Training by POWER", 3rd Edition, excelente texto do Charles Howe, RECOMENDO COM EMPENHO A LEITURA, como EXCELENTE, repito, PONTO INICIAL DE CONHECIMENTO!, temos a imagem abaixo, que compara o perfil de força aplicada de ciclistas ELITE US nível Nacional com nível Estadual - vê-se que os de nível nacional aplicam muito mais força com a perna descendo, e descansam a que sobe por alguns momentos, e os outros, "pedalam PowerCranks" - não param de fazer força nos 360 graus:



E mais - não tenho a menor idéia de quem seja Josh Horowitz, salvo o que diz no rodapé do texto - técnico cadastrado, e ciclista categoria Elite. Técnico de quem no cenário internacional? Elite com quais resultados?

O fato é que existem assuntos COMPLEXOS no ciclismo, e que geram polêmica - podemos fazer uma lista:
Cadência / Treino com pesos ou resistido / Base Training / Tubulares x Clinchers / Alongamento / Redução de peso de peças fixas e-ou móveis / etc... e a resposta exata é sempre.. DEPENDE...

Em tempo - eu mesmo não tenho treinado com a bike de fixo - apenas priorizo cadência na faixa desejada nos treinos de "base", ou desenvolvimento, como prefiro chamar - mas esse ano pretendo fazer isso, sim - acho que 2010 está me cheirando a uma temporada perdida...


Editado por Clythio - 02 Jan 2010 as 19:02
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Originalmente postado por Landim Landim escreveu:



A questão é se a fixa tras benefícios, se mesmo quicando vc ganhará giro ou alguma outra coisa fora o fun. Eu tendo a pensar que eu ganhei algum giro sim, mas o quanto isso vale a pena ou se eu ganhei isso de outra forma eu não sei e não posso afirmar.



Landim, você está certo - o que importa é o resultado, e se de fato precisamos do fixo para obtê-lo.
Eu diria que hoje, com ciclo-computadores que informam cadência, e até potência, e com planos de treino estruturados, pode-se dispensar o tempo no fixo, mas tem que ter conhecimento e método.

Acho que, se controlarmos a cadência dos nossos treinos, focando nisso no período de "base", ou como prefiro chamar, "desenvolvimento" das 3 "capacidades básicas" - força, velocidade (de contração e recrutamento muscular, e não da bike..), e capacidade aeróbica - podemos atingir os mesmos objetivos sem o uso da fixa - só com a bike de estrada e TREINOS ESPECÍFICOS!

E essa é a dificuldade - o ciclista ainda não está com a base feita, não segue treino estruturado, mas usa o câmbio, e evita tanto FAZER FORÇA, QUANTO GIRAR, e daí fica fazendo longos treinos aeróbicos, trabalhando só a terceira das 3 "CAPACIDADES".
O fixo FORÇA as duas coisas, dependendo da relação escolhida - lembre-se que fixo não é só marcha levinha - fazer FORÇA em saídas e subidas, e GIRAR no plano, na roda ou nas descidas, por isso ainda é considerado recurso bom para treino.

É coisa comparável com rodar trás-moto - qual seria a vantagem, a não ser ser forçado a uma situação que o ciclista naturalmente não faria, se não estivesse na obrigação de seguir o técnico?


Editado por Clythio - 02 Jan 2010 as 19:18
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Originalmente postado por Clythio Clythio escreveu:

Falem com o Romulo Lazzaretti, treinador da equipe Brasileira Para-Olímpica, e dono de loja em Brasília, sobre o assunto - ele me disse que a onda do treino com fixo está de volta com força na Europa toda.

Mais uma vez repito, não interessa quem é Josh Horowitz, Clythio, Landim e muito menos Romulo Lazaretti(esse sim um verdadeiro mala vendedor). Por tanto quem quer entrar na "onda" be my guest!!!

Interessante que o livro que vc postou usa estudos do In: Horowitz, J.F., et al. High efficiency of type I muscle fibers improves performance. International Journal
of Sports Medicine 15(3):152-7, April 1994. Coyle, E.F., L.S. Sidossis, J.F. Horowitz, and J.D. Beltz. Cycling efficiency is related to percentage of Type I
muscle fibers. Medicine and Science in Sports and Exercise 24(7):782-88, July 1992.Sidossis, L.S., J.F. Horowitz, and E.F. Coyle. Load and velocity of contraction influence gross and delta
mechanical efficiency. International Journal Sports Medicine 13(5):407-11, July 1992.(pra quem gosta desse tipo de falácia é um prato cheio).

Originalmente postado por Clythio Clythio escreveu:


Outras opiniões muito mais abalizadas do que a minha, até porque vem de sites internacionais, que como nós todos sabemos, nunca são influenciados por patrocínios e jabás, e raramente erram, porque escrevem tudo em ingles... :-)

http://www.sheldonbrown.com/fixed.html
http://autobus.cyclingnews.com/fitness/fixed.shtml
http://bethelcycle.com/articles/the-secret-weapon-for-winter-road-training.-pg54.htm
http://www.athleticamps.com/cycling/coaching/id0006/


Todos esses sites apresentam o que já foi falado aqui em forma de opinião. Interessaria muito mais apresentação de dados concretos. 


Originalmente postado por Clythio Clythio escreveu:


Sobre a coisa da pedalada "redonda", e que a perna que sobe NÃO PODE PESAR NO PEDAL porque "rouba" esforço da perna que desce, é mais um mito superado - o que importa é a economia e eficiencia total do processo, em termos de energia, e postergação da fadiga, para um determinado nível de potencia aplicada.

E mais - assim como a cadencia, tudo depende de quais são as condições e nível de esforço - são 5 horas de pedal solo num IronMan? É uma crono-escalada, com cadencia mais baixa, sentado, de 20 minutos? É uma situação de ficar na roda, no pelote grande, economizando energia para o sprint?
Não existe só "um" ciclismo.

Existem estudos provando que os pro NÃO USAM o recurso de "puxar" o pedal na subida da perna, atrás, muito pelo contrário, eles chegam a "descansar" a perna alí, a potencia vem mesmo da descida da outra perna, e do trabalho de grupos musculares muito mais potentes e em condição de despejar muito mais potencia por muito mais tempo.. Ora, a tal PowerCranks ensina justamente o contrário - condiciona a nunca deixar peso na perna oposta, e sempre forçar a subida o que pode ser muito bom em curtos períodos de esforços altos, que é o que se diz - quem roda com PowerCranks tem vantagem relativa no início de qualquer contra-relógio ou subida, mas durante pouco tempo - vou catar as referencias, ou ao menos uma boa...
Aí está: Na página 43 do "The Road Cyclist Guide to Training by POWER", 3rd Edition, excelente texto do Charles Howe, RECOMENDO COM EMPENHO A LEITURA, como EXCELENTE, repito, PONTO INICIAL DE CONHECIMENTO!, temos a imagem abaixo, que compara o perfil de força aplicada de ciclistas ELITE US nível Nacional com nível Estadual - vê-se que os de nível nacional aplicam muito mais força com a perna descendo, e descansam a que sobe por alguns momentos, e os outros, "pedalam PowerCranks" - não param de fazer força nos 360 graus:




Não querendo mas já descreditando, esse gráfico é de um livro de 1991. Já se tinham medidores de potencia amplamente difundidos em 91? Putz to desatualizado viu, ou então isso ai foi um teste em laboratório, huuummmm, sei. Laboratório idêntico a estradaLOL, mas ainda assim gostaria de ver os top 10 de cada um dos grupos isoladamente, a média só fornece isso, a média. 


Originalmente postado por Clythio Clythio escreveu:


O fato é que existem assuntos COMPLEXOS no ciclismo, e que geram polêmica - podemos fazer uma lista:
Cadência / Treino com pesos ou resistido / Base Training / Tubulares x Clinchers / Alongamento / Redução de peso de peças fixas e-ou móveis / etc... e a resposta exata é sempre.. DEPENDE...


Estou  chegando a conclusão que o ciclismo é um buraco negro, ora se sabe ora não se sabe, mas é assim mesmo, ainda mais agora com mais e mais recursos de medição e testes ainda tem muito que desenvolver. 
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Claudio Vinicius Ver Drop Down


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Conclusão:só sei que nada sei!

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rodrigodf Ver Drop Down


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ainda acredito na especificidade. Você não vai treinar pra ciclismo de estrada fazendo natação, nem correndo.
felt f75 2011 azul com rodas de carbono 50mm,
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Garmin 910xt
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CELSO RIZZI Ver Drop Down
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Rodrigo,

Com certeza o melhor treino para ciclismo é em cima de uma bicicleta, seja na rua ou na estrada. Isso é verdade para qualquer esporte, seja o futebol, volei, natação...
Mas também acredito que pode existir uma complementação, principalmente para aqueles que não são atletas profissionais ou mesmo para amadores entusiastas e fanaticos.
Acredito que depende sempre do seu nível de compromisso e objetivo. Assim como seu tempo disponível para se exercitar.
Tenho complementado meus treinos com corridas e tenho tido bons resultados. Não tenho comprovação cientifica, apenas pela forma e constancia que ando no pelotão melhoraram após o inicio de corridas a pé que tenho feito nos últimos meses.
Além disso a metereologia nem sempre é nosso aliada, por isso a vantagem de treinos no rolo ou mesmo em uma fixa dentro do velódromo.

Celso.
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Landim Ver Drop Down
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Celso acho que o que vale mais é a diversão mesmo. A questão polêmica é mais se a fixa melhora ou não a cadencia, a coordenação neuromotora e etc. Se vale a pena montar uma fixa para rodar visando esse desenvolvimento e tal, ainda mais para quem tem recursos limitados e outras formas de se atingir determinado ganho de maneira mais objetiva.

De um lado temos a tampa do ciclismo, onde os caras tem que fazer mágica para aumentar 3% da forma de um ano para o outro ou simplesmente tentar manter a forma e do outro temos nós(amadores), que temos tanto que evoluir que certos recursos acabam se tornando supérfluos. 

Agora quem tem velódromo "em casa" tem que ter a fixa né. 
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Conrado_Calvet Ver Drop Down
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Landim, a média é o que importa resultados de indivíduos são específicos de mais e não dizem nada, a média mostra uma tendência de comportamento de qualquer coisa, portanto oq você está pedindo vai ter menos significado do que a média, que você considera sem significado.
 
Abraços
Conrado
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Cebo Ver Drop Down
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Funcionando ou não, acredito que 99% das pessoas do forum poderiam aumentar muito sua performance treinando e se alimentando direito antes de uma fixa realmente fazer alguma diferença.
O segredo é tirar todo do que você tem antes de comprar alguma outra coisa.
Seu guidão shalow pode salvar minhas costas!
http://www.pedal.com.br/forum/troco-guidao-fsa-carbon-monocoque-por-algum-shalow_topic59584.html
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Landim Ver Drop Down
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Originalmente postado por Conrado_Calvet Conrado_Calvet escreveu:

Landim, a média é o que importa resultados de indivíduos são específicos de mais e não dizem nada, a média mostra uma tendência de comportamento de qualquer coisa, portanto oq você está pedindo vai ter menos significado do que a média, que você considera sem significado.
 
Abraços
Conrado

Claro não discuto isso conrado, mas no caso especifico, uma estrada é muito mais complexo do que uma simples medida qualquer de laboratório, e se esse teste do gráfico foi feito em uma prova de estrada plana, onde é notório que esse gráfico pode ser real. A média tb pode dar uma falsa sensação de realidade na verdade estando retratando uma outra situação, assim como qualquer coisa na estatística a média pode ser burlada. 
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Alex SP Ver Drop Down


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Originalmente postado por Cebo Cebo escreveu:

Funcionando ou não, acredito que 99% das pessoas do forum poderiam aumentar muito sua performance treinando e se alimentando direito antes de uma fixa realmente fazer alguma diferença.
O segredo é tirar todo do que você tem antes de comprar alguma outra coisa.


Ta aí uma grande verdade. A maioria de nós não consegue nem seguir direito uma planilha de treinamento e mesmo assim ficamos sonhando em melhorar 160% através de coisas secundárias. Milagre não existe: de qualquer jeito, é preciso pedalar a fixa, o PowerCranks, o SRM....

Eu fico curioso para saber o índice de aproveitamento (relação de treinos programados X treinos efetuados) que a galera atingiu em 2009. Apostaria que a média é por volta de 50%, 70 no máximo (ou seja, para cada 10 sessões programadas, apenas 5 ou 6 foram feitas a contento). Em relação à nutrição, eu diria que essa média é ainda pior.

Ou seja, como o Cebo falou, ainda existe muita margem para melhoria com a própria bike, na estrada mesmo, antes de ficar procurando atalhos ou se preocupando com detalhes.
Look Good, Feel Good, GO FAST!
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Landim Ver Drop Down
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Tb concordo 100%!!!
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CELSO RIZZI Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar CELSO RIZZI Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 04 Jan 2010 as 19:23
Acho que um dos pontos importantes para a melhora da performace é a motivação. E isso não vem em nenhuma planilha. E talvez esse seja o ponto importante da procura de novos caminhos.
Tenho familia, empregos e tarefas domiciliares, como todos aqui no fórum, que te consome a maior parte do dia, e o ciclismo é hoje um válvula e um prazer.
As novidades na vida funcionam sempre como um impulso, é claro que pode não dar certo ou não ter nenhuma utilidade.
Como deu para ver, não tem nada cientificamente comprovado, nem a favor nem contra. Se tenho possibilidade e facilidade, porque não?

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RaulRockSeixas Ver Drop Down
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Originalmente postado por Alex SP Alex SP escreveu:

Originalmente postado por Cebo Cebo escreveu:

Funcionando ou não, acredito que 99% das pessoas do forum poderiam aumentar muito sua performance treinando e se alimentando direito antes de uma fixa realmente fazer alguma diferença.
O segredo é tirar todo do que você tem antes de comprar alguma outra coisa.


Ta aí uma grande verdade. A maioria de nós não consegue nem seguir direito uma planilha de treinamento e mesmo assim ficamos sonhando em melhorar 160% através de coisas secundárias. Milagre não existe: de qualquer jeito, é preciso pedalar a fixa, o PowerCranks, o SRM....

Eu fico curioso para saber o índice de aproveitamento (relação de treinos programados X treinos efetuados) que a galera atingiu em 2009. Apostaria que a média é por volta de 50%, 70 no máximo (ou seja, para cada 10 sessões programadas, apenas 5 ou 6 foram feitas a contento). Em relação à nutrição, eu diria que essa média é ainda pior.



Realmente, segue meu exemplo:

Horas programadas: 500
Horas efetivas:         437

Aproveitamento:  87,4% - Acho até que foi bom, visto que fiquei 2 semanas sem treinar por motivos particulares. O interessante mesmo é que eu programei 550 horas p/ 2010 !

Abraço

Arrroooocha Pica-Pau!
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Alex SP Ver Drop Down


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Treinar 437 horas num ano dá uma média de 9:30 por semana, sem descontar um tempo de off-season fora da bike. É mais do que suficiente para evoluir bastante (sem entrar no mérito da questão da qualidade do treino, pq isso influencia demais).

De qualquer forma, considerando apenas o fator aproveitamento eu diria que 87% para um amador com outros compromissos na vida é excelente Thumbs Up
Look Good, Feel Good, GO FAST!
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Abílio Ver Drop Down


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1) Estou parado, raramente pedalo. Mas já andei um pouco e competi aqui no RJ. E usava bicicleta fixa com freio dianteiro e uma relação leve para girar  descompromissadamente pelas ruas. Ainda não tinha o Velódromo aqui do Rio. E o fato é que melhorei meu giro e também senti reflexo nas montanhas ao pedalar de estrada, pois conseguia suportar o sofrimento de girar na subida por mais tempo antes de travar de vez e me arrastar montanha a cima.
O Clythio é um estudioso sobre técnicas e treinamentos para o ciclismo, e quando ele ainda morava aqui no Rio sempre ajudou os novatos (identificando postura errada, treinamentos, over training,...) essas coisas  que um ciclista mais experiente deve passar para os novatos.
2) Respeito muito a opinião do Clythio.
3) Acho que o treino de fixa é válido e surte efeito, pois já andei muito de fixa e senti a melhora na estrada.
 
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snakefish Ver Drop Down
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Só pra dar um gostinho na galera... Cinelli MASH - 09
Claro que não vou comprar essa hehehehehe!!!
Mais seria uma boa... ou não dá uma olhada no valor dela
 
 
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