Geometria das bikes: como entender?

Você não precisa entender, precisa copiar.

Editado por Yang - 06 Out 2016 as 14:32

Pode ser em ingreiz?

http://www.singletracks.com/blog/uncategorized/mtb-frame-geometry-part-1-how-it-fits/

http://www.mbr.co.uk/news/mountain-bike-geometry-326498

Caro josba, muito pertinente seu questionamento. Aqui no fórum há bastante informação sobre geometria, mas em geral tudo espalhado por aí... No tópico sobre all Mountain tem umas boas referências. Desconsidere tudo que foi dito pelo tal Yang, pura bobagem.
Cada medida desta tem uma influência sobre o comportamento da bike e nosso posicionamento sobre ela, bem como sobre a relação performance x conforto. Como os 3 exemplos são de bikes similares (boas 29er Hardtail intermediárias), os valores das medidas são similares, bem como o comportamento das bikes será. Tem uma ou outra diferença aqui, mas como são pequenas, somente um biker experiente notará durante o uso.
Sempre há uma divergência entre performance x conforto, "eficiência" ao pedalar x controle em trecho técnico, eficiência em subida x controle nas descidas, e o que o fabricante tenta é equilibrar isso nessas bikes, chegar num meio termo. Uma Bike de downhill precisa de muito mais controle nas descidas e menos de aerodinâmica, do que uma contra relógio por exemplo (pra usar extremos).

Vou usar como exemplo nessas 3 citadas, a medida do chainstay (que na Specialized chamam rabeira, na orbea vaina...): Em geral, quanto maior essa medida (até um certo limite) mais confortável e de fácil controle em trecho técnico a bike será. Quanto mais curta, mais Race e ágil a bike será, priorizando performance. Note que a orbea tem medida menor, a Specialized e a trek maiores. Ela seria mais Race, se todas as demais medidas fossem iguais. Mas veja também que é uma diferença bem pequena. Nas bikes HT que visam performance pura, essa medida é ainda menor, os fabricantes fazem o tubo do selim curvo, pro pneu ir mais pra frente possível e poder usar um chainstay menor. Vc senta mais "sobre a roda". Perde conforto ganha desempenho, em pequenas doses. Já uma Bike recreativa, essa distância é maior, privilegiando o conforto.
Ah e sempre temos que analisar as medidas de geometria em conjunto (no caso o chainstay está associado à distância entre eixos, e também ao ângulo do tubo de selim). Uma medida puxa a outra.
E por aí vai... Tem a questão dos ângulos, comprimento dos tubos, alturas, alcances..



Editado por Jagwire - 06 Out 2016 as 15:45

Jagwire escreveu: Caro josba, muito pertinente seu questionamento. Aqui no fórum há bastante informação sobre geometria, mas em geral tudo espalhado por aí... No tópico sobre all Mountain tem umas boas referências. Desconsidere tudo que foi dito pelo tal Yang, pura bobagem. Cada medida desta tem uma influência sobre o comportamento da bike e nosso posicionamento sobre ela, bem como sobre a relação performance x conforto. Como os 3 exemplos são de bikes similares (boas 29er Hardtail intermediárias), os valores das medidas são similares, bem como o comportamento das bikes será. Tem uma ou outra diferença aqui, mas como são pequenas, somente um biker experiente notará durante o uso. Sempre há uma divergência entre performance x conforto, "eficiência" ao pedalar x controle em trecho técnico, eficiência em subida x controle nas descidas, e o que o fabricante tenta é equilibrar isso nessas bikes, chegar num meio termo. Uma Bike de downhill precisa de muito mais controle nas descidas e menos de aerodinâmica, do que uma contra relógio por exemplo (pra usar extremos). Vou usar como exemplo nessas 3 citadas, a medida do chainstay (que na Specialized chamam rabeira, na orbea vaina...): Em geral, quanto maior essa medida (até um certo limite) mais confortável e de fácil controle em trecho técnico a bike será. Quanto mais curta, mais Race e ágil a bike será, priorizando performance. Note que a orbea tem medida menor, a Specialized e a trek maiores. Ela seria mais Race, se todas as demais medidas fossem iguais. Mas veja também que é uma diferença bem pequena. Nas bikes HT que visam performance pura, essa medida é ainda menor, os fabricantes fazem o tubo do selim curvo, pro pneu ir mais pra frente possível e poder usar um chainstay menor. Vc senta mais "sobre a roda". Perde conforto ganha desempenho, em pequenas doses. Já uma Bike recreativa, essa distância é maior, privilegiando o conforto. Ah e sempre temos que analisar as medidas de geometria em conjunto (no caso o chainstay está associado à distância entre eixos, e também ao ângulo do tubo de selim). Uma medida puxa a outra. E por aí vai... Tem a questão dos ângulos, comprimento dos tubos, alturas, alcances..

brunodmjr escreveu: josba escreveu: Muito boa explicação. Estou para comprar uma dessas bikes e devido ao valor mais alto, me preocupo muito em acertar. Como não tenho todas elas a disposição para experimentar, a Specialized por exemplo ainda nem está disponível na loja, me preocupo em como utilizar bem as informações disponibilizadas pelo fabricante para fazer a melhor escolha. Não pretendo competir, mas apenas fazer um pedal recreativo e acompanhar os amigos em algumas trilhas. Como também estou acima do peso, me preocupo com o conforto. Então, pelo que vc analisou, eu não sentiria diferenças significativas entre essas 3 não é? Provavelmente não. Eu sei que você está preocupado em não errar, mas você está querendo respostas para questões que são muito pessoais e que poderiam ser melhores respondidas através do serviço de um profissional especializado em bikefit. Qualquer uma das 3 bicicletas vai servir (desde que você não tenha nenhum problema físico, como dores, coluna, etc), e na pior das hipóteses um ajuste nos trilhos do selim, espaçadores da espiga, inverter a mesa ou uma nova mesa vão resolver seu problema de desconforto. Bons pneus (gosto muito dos pneus da Specialized) vão ajudar. Lembrando que sem preparo físico, qualquer coisa vai te incomodar. Só siga as regras generalizadas: Use um quadro pro seu tamanho. Use shorts de ciclismo (evite forros de gel, ele deforma), use luvas acolchoadas (gel aqui é bom). Quanto mais ereto (maior carga no banco), selim mais largo/fofo, quanto mais deitado (menor carga no banco), selim mais fino/seco. Pra posições consideradas "neutras", EM GERAL a regra dos ossos ísquios servem. A maioria das bicicletas 2016/2017 nessa faixa de preço possuem geometrias próximas. Para fins de passeio, a procura de uma geometria singular só importa realmente se você tiver um corpo muito desproporcional, como tronco/pernas/braços muito grandes.

Editado por josba - 06 Out 2016 as 23:13

Achei muito bacana seu tópico, sempre vejo o pessoal falando em geometria, mais poucos embasam o porque bike X tem melhor geometria que bike Y, na realidade isso de melhor ou pior é relativo, as vezes uma geometria mais race, pode não ser necessariamente melhor, a tendencia é que quanto mais race a bike, mais desconfortável ela será.

Um dos 2 links acima tem explicações sobre ângulo e medidas de mtb.

Outro é o abaixo:

http://www.pedal.com.br/forum/quadro-mtb-como-avaliar_topic84087.html?KW=

Yang escreveu: Você não precisa entender, precisa copiar. Exemplos: pega o quadro que o Absalon competiu em determinado ano, as geometrias dele ou então pega o quadro que o Schurter competiu determinada temporada, as geometrias dele. Compre igual. Pronto. Os caras investem centenas de milhares  de dólares na fabricação de um quadro, equipes investem milhões de dólares em contratação de atletas e material por temporada. Seria muita pretensão nossa tentar entender os motivos da geometria de um quadro. Por isso que determinados quadros são melhores do que outros, as medidas são mais próximas dos quadros que ocupam lugares no pódio. Por isso os quadros da CALOI não valem nada, até por que CALOI tem tanta expressão em competições internacionais quanto tinha o Copersucar-Fittipaldi na fórmula 1. Isso não é do seu tempo.

vcs alimentam ...

Cara é uma coisa muita complexa, para isso um cara faz um curso especializado e caro pra cacete, normalmente formado em educação física ou fisioterapia, aprende sobre todas as medias, as diferenças sobre todos os diferentes tipos ângulos, os mm que fazem toda diferença e bla bla bla, e oferecem um serviço caro pra cacete para adaptar seu biotipo ao quadro, mesa, guidão, pedivela, sapatilha, guidão, e bla bla bla, e este serviço se chama bikefit...kkkkk 

josba escreveu: Soube de uma loja aqui em Salvador que está cobrando 400 reais por um bike fit, e não é o computadorizado ... Aí não dá.