Volta ao pedal - A ditadura do aro 29"

fumanchu escreveu: ...Mas confesso que , de vez em quando, procuro acompanhar ou disputar com algum ciclista que pedala mais forte apenas para melhorar meu condicionamento físico.

Só explicando que bikes mullets são bikes que usam rodas de diferentes tamanhos (vi no Google, hehehe) ao mesmo tempo, como 29 na frente e 27,5 atrás, só pra deixar informado quem entra no tópico e não presta muita atenção aos posts sérios, hehehe... 

TheLittle escreveu: pf23 escreveu: pessoal tudo saindo do assunto e indo para o DH. Enquanto isso ainda tem gente que acha que 4kg a mais não prejudica agilidade:   Trouxe o DH porque era o último reduto que as viúvas do 26 ainda tinham alguma esperança que continuasse em alta, todos diziam q nunca 29 ia chegar no DH por motivos tolos como o seu (a tal agilidade), e ta aí, todas as provas sendo ganhas por 29 ou pelo menos 29 dianteira.   assiste um vídeo de DH de 15 anos atrás e assiste um de hoje. Nunca houve benefício nenhum nas 26 do passado, mas era só o que tinha disponível na época (até haviam produtos de outros aros no mercado mas nunca para competição de alto nível em downhill).. Eram bikes ariscas p caramba, pilotos sofriam p controlar, principalmente os mais altos. As bikes de hoje são muito mais estáveis e conseguem ser mais rápidas e mais seguras independente da pista, seja elas 29/29, 29/275 ou mesmo 275/275. Repare no posicionamento de corpo dos pilotos do passado, onde andavam pendurados na roda traseira, e hoje como andam centralizados e as vezes até avançados depedendo da situação. Não só os tamanhos de roda mudaram, mas as geometrias, e isso faz até mais diferença que as rodas na real. Talvez uma 26 projetada com a geometria de hoje poderia ser uma excelente bike moderna, só que devido a desvantagem da rolagem das 26 vc nunca vai ver isso (a não ser q mande fazer um quadro e use garfo 27.5). no XC nem tem por que debater mais, é 100% 29 e acabou. Talvez mude um dia se for mais rápida, por que não?

pf23 escreveu: TheLittle escreveu: pf23 escreveu: pessoal tudo saindo do assunto e indo para o DH. Enquanto isso ainda tem gente que acha que 4kg a mais não prejudica agilidade:   Trouxe o DH porque era o último reduto que as viúvas do 26 ainda tinham alguma esperança que continuasse em alta, todos diziam q nunca 29 ia chegar no DH por motivos tolos como o seu (a tal agilidade), e ta aí, todas as provas sendo ganhas por 29 ou pelo menos 29 dianteira.   assiste um vídeo de DH de 15 anos atrás e assiste um de hoje. Nunca houve benefício nenhum nas 26 do passado, mas era só o que tinha disponível na época (até haviam produtos de outros aros no mercado mas nunca para competição de alto nível em downhill).. Eram bikes ariscas p caramba, pilotos sofriam p controlar, principalmente os mais altos. As bikes de hoje são muito mais estáveis e conseguem ser mais rápidas e mais seguras independente da pista, seja elas 29/29, 29/275 ou mesmo 275/275. Repare no posicionamento de corpo dos pilotos do passado, onde andavam pendurados na roda traseira, e hoje como andam centralizados e as vezes até avançados depedendo da situação. Não só os tamanhos de roda mudaram, mas as geometrias, e isso faz até mais diferença que as rodas na real. Talvez uma 26 projetada com a geometria de hoje poderia ser uma excelente bike moderna, só que devido a desvantagem da rolagem das 26 vc nunca vai ver isso (a não ser q mande fazer um quadro e use garfo 27.5). no XC nem tem por que debater mais, é 100% 29 e acabou. Talvez mude um dia se for mais rápida, por que não? claro, basta fazer um circuito para outro tamanho de roda

hurry-gurits escreveu: pf23 escreveu: pessoal tudo saindo do assunto e indo para o DH. Enquanto isso ainda tem gente que acha que 4kg a mais não prejudica agilidade: Fabio escreveu: Eu tenho uma Gary Fisher XT de alumínio que era a pica das galáxias em sua época. Segunda na hierarquia. Só perdia para Procaliber em carbono. Primeiro câmbio XT 8V e primeiro Shimano com cog 11. Pedal clip e caixa aheadset numa época que ninguém sabia o que era isso. Mas o mundo mudou. Tenho carinho por ela. Ainda uso de vez em quando, mas não posso tampar o Sol com a peneira. Qualquer bike nacional com suspensão 100mm, freios a disco e Shimano 2x9 é melhor que ela. É igual ter um avô de 80 anos que foi lutador top de vale tudo e dizer que ele ainda vence o lutador mediano de 20 anos de hoje em dia da academia da esquina. Ter carinho e não querer gastar é uma coisa. Mas não precisa se enganar para isso.   Os donos de E-bike com seus 18kg a 24kg estão devolvendo as bikes por causa do problema de agilidade??? Acho que não...

pf23 escreveu: gm1987 escreveu: pf23 escreveu: TheLittle escreveu: pf23 escreveu: pessoal tudo saindo do assunto e indo para o DH. Enquanto isso ainda tem gente que acha que 4kg a mais não prejudica agilidade:   Trouxe o DH porque era o último reduto que as viúvas do 26 ainda tinham alguma esperança que continuasse em alta, todos diziam q nunca 29 ia chegar no DH por motivos tolos como o seu (a tal agilidade), e ta aí, todas as provas sendo ganhas por 29 ou pelo menos 29 dianteira.   assiste um vídeo de DH de 15 anos atrás e assiste um de hoje. Nunca houve benefício nenhum nas 26 do passado, mas era só o que tinha disponível na época (até haviam produtos de outros aros no mercado mas nunca para competição de alto nível em downhill).. Eram bikes ariscas p caramba, pilotos sofriam p controlar, principalmente os mais altos. As bikes de hoje são muito mais estáveis e conseguem ser mais rápidas e mais seguras independente da pista, seja elas 29/29, 29/275 ou mesmo 275/275. Repare no posicionamento de corpo dos pilotos do passado, onde andavam pendurados na roda traseira, e hoje como andam centralizados e as vezes até avançados depedendo da situação. Não só os tamanhos de roda mudaram, mas as geometrias, e isso faz até mais diferença que as rodas na real. Talvez uma 26 projetada com a geometria de hoje poderia ser uma excelente bike moderna, só que devido a desvantagem da rolagem das 26 vc nunca vai ver isso (a não ser q mande fazer um quadro e use garfo 27.5). no XC nem tem por que debater mais, é 100% 29 e acabou. Talvez mude um dia se for mais rápida, por que não? claro, basta fazer um circuito para outro tamanho de roda Me ensina a calcular a geometria das pedras para aro 26"? Como ando de aro 26", seria interessante ajustar as trilhas daqui para o meu aro...  tem que ser pedras pequenas e irregulares, e não aquelas pedras grandes que imperam nas provas da UCI. Pedras grandes vão favorecer as 29, pedras pequenas vão precisar de agilidades para serem transpostas. chama a UCI e manda eles fazerem para 26, no padrão antigo. Eles fazem

gm1987 escreveu: Aí agora quebrei a banca... Um aro 27,5" com pneu 2.8" tem o mesmo diâmetro externo que um aro 29" com pneu 2.1"... Só que rodar com pneus 2.8" tem vantagens absurdas em terrenos técnicos sobre um pneu 2.1". Obviamente uma 29"x2.8 seria o melhor melhor do mundo. MAS, o que quero ressaltar, é que não devemos falar somente em tamanho de aro, mas sim no conjunto ARO/PNEU.

Concordo exatamente com você!

Quando falo em dar sobrevida, é pq está difícil achar pneus bons 26 sem ter que importar... 650b x 2.3 ainda acha nacionalizado, e são até baratos comparados aos 29... no exterior, o preço do pneu costuma ser o mesmo, independentemente da medida e do aro

Como você bem observou, além do diâmetro externo, a largura e o perfil do pneu tb influênciam bastante... nesses mais largos então, até a largura do aro mexe no perfil do pneu... e nem chegamos a falar de calibragem..

Então quando falamos de performance off-road, enche a equação de variáveis kkk

Mas o pessoal do marketing é pago pra vender as bikes, então se tem gente de nome ganhando provas internacionais com aros diferentes, pq não aproveitar e lançar no mercado uma nova bike pra quem quiser comprar?

fumanchu escreveu:     Mas o lado ruim da aro 29" é que a, como a circunferência da roda é maior, principalmente na roda traseira, a roda demora mais para acelerar e para manter o giro. Sendo assim, muitas 29" tem utilizado o cassete 36-11, e em alguns casos, já lí vários relatos de utilização de coroa de 20T para ajudar nos uphill mais técnicos, onde a aro 29" demora muito para acelerar. Já no caso de uma roda traseiro aro 26" isso não acontece, pois a roda menor sai da inércia do movimento de giro muito mais rápido e se mantem girando tbm mais facilmente. Para quem já pegou um single-track bem técnico, em subida, com cascalho ou barro, sabe que a coisa mais complicada e parar de pedalar no meio da subida, porque retomar é sempre complicado. Mas de 29" é ainda mais complicado, porque a bike é "pesada" para arrancar. Só para exemplificar, uma aro 26" normalmente usa cassete 11/32 e em poucos casos, 11/34. Numa aro 29" o uso de um cassete 11/34 é obrigatório.

pf23 escreveu: fez conta nenhuma, tem que derivar para tirar o ótimo

Editado por Fabio - 19 Out 2020 as 09:55

Nikola_Tesla escreveu: pf23 escreveu: "vcs tem que acreditar em mim, eu sou astrólogo" E no início do papo eu te levava a sério... ¬¬

como se tira o ponto ótimo comparando duas velocidades sem derivar?

o cara quer comparar velocidade radial com velocidade angular de modo a chegar em um ótimo (que favorece 26 ou 29). Sem derivar eu não vejo como

a tese não é minha, eu tô de boas

essa minha tese não deriva de uma comparação de movimento radial e angular

eu tenho outra tese boa: uma bike 26 com 4 kg a menos é mais ágil que uma 29

pf23 escreveu: eu tenho outra tese boa: uma bike 26 com 4 kg a menos é mais ágil que uma 29

pf23 escreveu: eu tenho outra tese boa: uma bike 26 com 4 kg a menos é mais ágil que uma 29

ótimo, reformule seu problema, jovem padawan. Coloque as funções das duas velocidades por escrito

Cara é uma vergonha ambulante. Se registrou em 2003. Não tem quase mensagens. Desapareceu anos. Nunca mostrou a bike. Nunca mostrou os rolês. Do nada o cara sai do coma (deve ser tomado um capote de 26, isso se o cara realmente tiver bike) e chega aqui, do alto de sua qualificação como astrólogo, nos brindar com sua descoberta de que a UCI fez uma conspiração mundial para favorecer as 29 com suas pistas. No meio de mais de 7 bilhões, foi ele, um usuário aqui do pedal.com.br que descobriu a verdade suprema, só ele descobriu isso no planeta Terra. O cara é demais. Até seu único fã que foi expulso do fórum (Tesla) ficou do vergonha do mesmo. Mas atá agora ele não nos explicou onde exstem as trilhas específicas para 26. Como ele é ó único ser do planeta que descobriu tudo isso, ele deveria entrar em contato com o COI para que nas Olimpíadas seja criada maia uma categoria de MTB, XCO 26. Mas a nova neura dele é falar em diferença de 4kg. Aposto que a bike 26 (se é que ele tem bike) dele pesa 4kg a mais que uma 29 top e, por isso, fica perguntando isso.  

Editado por Fabio - 19 Out 2020 as 10:29

pf23 escreveu: eu entrei nesse tópico só para ser ofendido pelo usuário Fabio, para provar que ele não acrescenta nada ao fórum, e está aqui só para ofender

Editado por Fabio - 19 Out 2020 as 10:33