Aluminio x carbono: a batalha continua

am.araujo escreveu: Eu ja fiz esse teste, minha bike usava garfo de alumínio, eu costumava fazer um percurso cheio de morros e na descida o aslfalto é muito ruim, muito buraco um em cima do outro, longas descidas freando e trepidando é dureza. No final da descida sempre rolava uma dor nas costas e depois passava. Eu até tentei levantar a frente da bike com uma mesa positiva pra mudar a distribuição de peso, mas nada resolvia. Passei a ficar em pé na bike enquanto descida pra ir aliviando a trepidação. Então peguei um garfo de carbono, é outro mundo, ele absorve mais trepidações que o alumínio, ajuda muito nesses momentos mais críticos, as dores diminuíram a ponto de nem aparecerem. Só não sei dizer se usando novas ligas de alumínio essa diferença não diminui, por que o alumínio 6061 é duro igual rocha.

dimas2dimas escreveu: Faz o teste do garfinho e me diz... (não toco mais no assunto - ultima vez! juro!), dá pra tirar todas as dúvidas relacionadas ao conforto proporcionado pelo material quanto a vibrações. É só um garfo, mas todas as bikes de alumínio intermediária e tops utilizam carbono. Qual seria o motivo? Comprove por simples utilização ou refute... após testar! Grande abraço a todos! Bons pedais e sucesso nos treinos!

Como dito, fiz o teste da bike inteira, e de fato é diferente. Só não posso afirmar quanto que é o carbono, quanto que é a roda, quanto que é geometria, quanto que é placebo...
Sua forma de falar, usa os mesmos argumentos dos defensores de CrMb, e do Manowar... Se tu não gosta, é porque não conhece direito...

https://www.youtube.com/watch?v=h3RG5dztrXM

Vamos agregar. Tive dúvidas quanto a aplicação dos harmônicos em um quadro de bicicleta.

Editado por dimas2dimas - 24 Abr 2019 as 00:48

Quadros tradicionais de aco (nao oversize) sao tao flexíveis que voce tem que aprender a fazer forca neles. Isto pode até ser usado para treinar uma pedalada mais eficiente, mas é uma desvantagem comparando com o comportamento de uma bike moderna de Alumínio ou Carbono.

Se voce estiver condicionado em uma bike mais moderna e mudar para uma bike de aco, tente embalar rápido (pedalando em pé) em uma retomada de curva, ou mesmo um sprint curto. Comigo a bike torce tanto que chega a trocar de marcha (principalmente se estiver usando 10v). Claro que também senti a mesma coisa quando mudei de uma bike de “aco” para uma Specialized Allez Epic (carbono colado) mas a comparacao que eu faco agora é entre um quadro moderno de carbono e um tradicional de aco.
 
Atualmente eu uso uma Rabeneick Panasonic PR4000 com tubos Columbus SLX Tange uma Canyon CF10 Ultimate 56 Aeroad CF SLX. Desde 2008, pelo menos 2 vezes por semana eu treino em um percurso predominantemente plano de 65km com uma pequena ladeira no final (3km com 7% de inclinacao média e máxima de 16%). Meu melhor tempo sem pelotao com a Canyon foi de cerca de 1:45. Com a Rabeneick eu nunca fiz em menos de 2:15, mesmo usando as mesmas rodas.
 
Também já usei neste mesmo percurso uma Rebellato com tubos Genius, uma Pesenti com tubos MAX, uma Raimondi com tubos Columbus Genius, duas 2danger de alumínio oversize, uma SOIL Prestige de alumínio; uma Cannondale R2000, uma Pedal Force RS2 e outras Canyon CF10 Ultimate 58. Eu nunca fiz em menos de 2 horas as bikes de quadro metálico, tendo pedalado ligeiramente mais rápido com as de alumínio.
 
Evidente que outras variáveis (vento, chuva, frio, tráfego) afetam a velocidade média, mas mesmo considerando uma grande dispercao e observando a consistencia nos tempos ao longo de pelo menos 3 anos 8 anos eu posso afirmar que sou muito mais rápido com uma bike de “carbono”.
 
Quanto ao preco dos quadros de carbono, existem outras alternativas como organizar um group-buy (como eu adquiri a PedalForce RS2); queima de estoque (como o outlet da Canyon); bikes/quadros usados de marca famosa; ou ainda um quadro de marca desconhecido ou sem marca. A melhor opcao depende do teu propósito, orcamento e oportunidade.  

Minha esposa anda de speed e fez essa mudança a pouco tempo, do alumínio para o carbono.

jef escreveu: Minha esposa anda de speed e fez essa mudança a pouco tempo, do alumínio para o carbono. Ela comprou primeiro uma Caloi Strada para ver se era isto mesmo que ela queria e sempre me relatou sentir muita insegurança na bike.  Muita instabilidade e ela chegava a ter medo de andar em uma velocidade mais alta. Esta Caloi tinha quadro e garfo em alumínio. Trocou por uma Specialized Ruby, que é praticamente a Roubaix feminina. Toda em carbono e incluindo o future shock da Specialized. A insegurança dela desapareceu totalmente. Inclusive descemos e subimos a Serra da Graciosa, em Curitiba, ela de speed e eu de MTB. Minha esposa é leve, pesa 50kg, e na descida ao lado dela em alta velocidade eu via que a bike realmente "quicava" nos paralepípedos. As rodas chegavam a sair do chão. Inclusive o sensor de cadência se desprendeu da bike tamanha a trepidação. Mas ela conseguiu ir sem passar por nenhum perrengue e disse que com as experiências que ela já tinha tido com a de alumínio, se estivesse com ela teria tido mais problemas. Claro que neste caso tinha o future shock, que ajuda bastante. E a Ruby também possui os pneus um pouco mais largos. Mas penso eu, que quanto mais estabilidade o ciclista tiver em cima da bike, quanto mais segurança ele sentir, mais potência vai poder gerar e transmitir para as rodas e consequentemente o desempenho aumenta.

A sensação de segurança e estabilidade nada tem a ver com o material, mas sim coma geometria. A Roubaix tem geometria mais "relaxada" no seat tube e no rake. Uns poucos graus fazem muita diferença. Se uma bike de carbono tiver rake e seat tube quase verticais, será muito mais arisca e transmitirá sensação de insegurança nos primeiros quilômetros.

Disso eu posso falar com propriedade... Para uso doméstico, não foi inventado nada novo desde que o transistor barateou, no que tange áudio... Hoje, temos aparelhos com (teóricos) 5 kW e 8 a 10 caixas... Sonoramente, eles ainda tem a capacidade de gerar praticamente o mesmo nível de pressão sonora (volume)... Porém, possuem números grandes, e a impressão de que é mais alto está mais por conta da música, e de que cada vez os recintos são menores...

Mas o consumidor quer sempre mais e mais e mais... Maior e melhor...
É vedado por lei se expor a níveis de ruído contínuo de 85dB por mais de 8 horas... Para níveis de ruído de 115 dB o limite legal é de 7 min...
Aí tem os que gostam "de coceira na orelha" o que só se consegue com uns 140 dB... 

Nenhuma empresa em sã consciência, faria um aparelho que reproduzisse algo muito além disso, apesar da potência ser cada vez mais alta, o SPL já atingiu o limite a muito e pra passar dele, é complicado... Se precisaria de 10 vezes mais potência para ter uma ideia de "dobro" no volume... 5 000 W = 50 000 W... Ou do dobro de caixas com acoplamento perfeito (nón-ecziste)...

jef escreveu: rafael_rtg escreveu: Ai que esta a questão, saiu uma bike de alumínio com geometria mais race, pneus provavelmente 700x23, com rodas mais finas, freios no aro... Para uma bike com geometria endurance, de carbono, canote de carbono, freios a disco, pneus 700x28, eixo passante, uma micro-suspensão, e fato de ser uma Specialized (psicológico)... Se ela não se sentisse mais segura e confortável, poderia desistir do esporte...kkkk Não são parâmetros... São duas bikes completamente diferentes.... Eu vejo alguns reviews da Cannodale Synapse alumínio, e o pessoal comenta que ela consegue ser tão confortável quanto a versão de Carbono... O fato de usar um canonete mais estreito e mais flexível ajuda muito, porem o chainstay e seatstay estão dimensionado  com tecnologia "micro save", e mesmo na versão alumínios os utilizadores conseguem sentir a flexão dos tubos... Infelizmente não tem nenhum artigo com uma comparação direta de ambas... jef escreveu: Esta Caloi tinha quadro e garfo em alumínio. Trocou por uma Specialized Ruby, que é praticamente a Roubaix feminina. Toda em carbono e incluindo o future shock da Specialized. A insegurança dela desapareceu totalmente. Concordo Rafael, são bikes totalmente diferentes e eu fiz questão de deixar claro. O que me impressionou foi o quanto esta bike quicava no paralepípedo. Quicava de sair as rodas do chão mesmo. E toda a discussão de vocês me fez pensar como seria esta descida com a Caloi Strada. Acredito que seria bem mais díficil. Valeu!

jef escreveu: [QUOTE=rafael_rtg] O que me impressionou foi o quanto esta bike quicava no paralepípedo. Quicava de sair as rodas do chão mesmo. E toda a discussão de vocês me fez pensar como seria esta descida com a Caloi Strada. Acredito que seria bem mais díficil. Valeu!

Editado por rafael_rtg - 24 Abr 2019 as 16:15

Canote, selim e guidão são os pontos de contato, logo tem uma grande influência.

miniic escreveu: Um outro ponto que complica a comparação, o garto da Optimo é bem simples, acho que não tem o SAVE. Já o da bike nova além de melhor deve ter. Nesse caso, falando do conforto das mãos, o que você vai conseguir notar é qual a diferença de um garfo de carbono simples para um garfo de carbono um pouco melhor.

Blz. O garfo da Caad optimo tem SAVE, não sei se igual a S6. Acho que o negócio é pedalar e ser feliz. Muito detalhe que jamais permitirá qualquer tipo de comparativo. Estamos num campo de conjecturas que não está levando a nada. Me lembra as discussões que ocorrem no mundo da guitarra ( madeira AxB, tinta PUxNitrocelulose e por aí vai).

Ou seja, o que importa não interessa...kkkk.

Bora pedalar.

miniic escreveu: Onde viu que ele tem o SAVE?

Do site do fabricante. Acho que deva ser confiável.

miniic escreveu: Essa parece uma descrição um pouco genérica sobre o SAVE, haja vista que na especificação desse garfo em nenhuma das versões ele aparece, apenas para o quadro.

Amigo tanto faz como tanto fez ter ou não. A informação está no site do fabricante na seção específica do modelo Optimo e aponta o SAVE no triângulo traseiro e no garfo co.o um dos diferenciais do modelo. Mas se vc acha isso uma info genérica ok! Segue o baile.

rafael_rtg escreveu: Iria quicar tanto quanto a Specialized, e ate mais, mas não devido ao carbono, e sim por causa dos pneus... Não estou falando que não tem diferença nenhuma entre os dois materiais...  Na verdade não deixei isso muito claro nas minhas respostas, mas considerando dois modelos iguais e com a mesma configuração (vamos usar a Synapse que ja citei), a diferença entre Alumínio e Carbono sera minima...  A discussão é o quanto um ciclista, ainda mais amador consegue notar essa diferença, rs... Acredito sim, que em longas provas ou viagens, pode haver um desgaste menor do ciclistas com carbono, mesmo que seja minimo, mas não acho que é tão notável a diferença que seja sentida no pedalar como alguns defendem: "Aaaa essa bike de carbono é MUITO MAIS confortável"... Mas esquecem que mudaram de bike, de selim, de guidão, de canote, de pneus, rodas, etc....   jef escreveu: [QUOTE=rafael_rtg] Exato. Tem que pensar no ciclista mediano e não no ciclista fora da média. Eu encontro outras pessoas que cometem o mesmo erro de avaliação em grupos de carros, computadores, celulares... Num grupo de carros, um colega lá coloca as coisas de jeito que carro só presta se for um Bugatti Veyron e rua tem de ser uma Autobahn sem limite de velocidade. E quem não conseguir acompanhá-lo deveria ser proibido de dirigir qualquer coisa. E essa posição afeta todas as opiniões dele, de carros bons e ruins a opções de mobilidade e aplicação das leis de trânsito. O que me impressionou foi o quanto esta bike quicava no paralepípedo. Quicava de sair as rodas do chão mesmo. E toda a discussão de vocês me fez pensar como seria esta descida com a Caloi Strada. Acredito que seria bem mais díficil. Valeu!

Ainda bem que o quadro estourou numa subida onde a velocidade da bike é menor do que seria se fosse numa descida, aí o acidente seria muito feio e terrível.

am.araujo escreveu: ThiagoZnL escreveu: <span style=": rgb64, 64, 64; color: rgb224, 224, 224; font-family: robotoregular, "Trebuchet MS", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 14px;">Tem uma galera aqui da cidade que pedala... e tem esse moço desse quadro, 17 anos e não tem lá muito dinheiro, mas pedala muito bem.</span> <span style="color: rgb224, 224, 224; font-family: robotoregular, "Trebuchet MS", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 14px; : rgb64, 64, 64;">Hoje foi sprintar numa subida, ficou de pé e quebrou o quadro desse jeito aí... pensa numa porcaria de quadro </span> Esse quadro é um Oggi? Qual modelo? Um problema desses é realmente sério.

Realmente muito perigoso. Thiago como era o uso antes do ocorrido?
Talvez o histórico possa ajudar a explicar melhor.

Parece que o Head Tube está amassado, será que não teve nenhum tombo que atingiu aquela região antes?