Aluminio x carbono: a batalha continua

steel is real!
largem o aluminio!

Pensa em um lugar para aparecer trincados em quadros de alumínio é no downtube, fico pensando em como é exercido força neste ponto que é um dos primeiros pontos a fadigar  é este tubo... 

ThiagoZnL escreveu: Só tirou a tinta, não creio que tenha haver com isso o quadro ter quebrado. O quadro é da marca "ultimate"

Pra mim aparenta ser mais que apenas a tinta. Veja que a rachadura faz uma "curva" e passa bem onde está raspado.

rafael_rtg escreveu: Não é um quadro Oggi... Apenas tem alguns adesivos da Oggi....

ThiagoZnL escreveu:

Sem ver a peça ao vivo, análise microscópica da região rompida, estimativa de composição química e medição de dureza do material, não se pode sugerir a causa da ruptura do tubo inferior do quadro da foto.

Como primeira abordagem de falha, minha suposição é que a falha iniciou-se na parte inferior do tubo de direção na solda que o une com o tubo inferior e parece ser fratura frágil (diferente de uma dúctil).

Gostava muito de acompanhar as análises de falha de meu antigo orientador de mestrado que é perito do assunto e engenheiro metalurgista.

Não é um quadro Oggi...

ghd escreveu: Esse quadro aí estava na cara que ia quebrar. Olha o tanto de material que o conduíte "comeu" no quadro de tanto raspar. No headtube fica mais claro ainda, olha como esta. Fragilizou tanto a área que criou uma linha de rompimento.

Parece que o Head Tube está amassado, será que não teve nenhum tombo que atingiu aquela região antes?

am.araujo escreveu: ThiagoZnL escreveu: <span style=": rgb64, 64, 64; color: rgb224, 224, 224; font-family: robotoregular, "Trebuchet MS", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 14px;">Tem uma galera aqui da cidade que pedala... e tem esse moço desse quadro, 17 anos e não tem lá muito dinheiro, mas pedala muito bem.</span> <span style="color: rgb224, 224, 224; font-family: robotoregular, "Trebuchet MS", Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 14px; : rgb64, 64, 64;">Hoje foi sprintar numa subida, ficou de pé e quebrou o quadro desse jeito aí... pensa numa porcaria de quadro </span> Esse quadro é um Oggi? Qual modelo? Um problema desses é realmente sério.

Realmente muito perigoso. Thiago como era o uso antes do ocorrido?
Talvez o histórico possa ajudar a explicar melhor.

Ainda bem que o quadro estourou numa subida onde a velocidade da bike é menor do que seria se fosse numa descida, aí o acidente seria muito feio e terrível.

rafael_rtg escreveu: Iria quicar tanto quanto a Specialized, e ate mais, mas não devido ao carbono, e sim por causa dos pneus... Não estou falando que não tem diferença nenhuma entre os dois materiais...  Na verdade não deixei isso muito claro nas minhas respostas, mas considerando dois modelos iguais e com a mesma configuração (vamos usar a Synapse que ja citei), a diferença entre Alumínio e Carbono sera minima...  A discussão é o quanto um ciclista, ainda mais amador consegue notar essa diferença, rs... Acredito sim, que em longas provas ou viagens, pode haver um desgaste menor do ciclistas com carbono, mesmo que seja minimo, mas não acho que é tão notável a diferença que seja sentida no pedalar como alguns defendem: "Aaaa essa bike de carbono é MUITO MAIS confortável"... Mas esquecem que mudaram de bike, de selim, de guidão, de canote, de pneus, rodas, etc....   jef escreveu: [QUOTE=rafael_rtg] Exato. Tem que pensar no ciclista mediano e não no ciclista fora da média. Eu encontro outras pessoas que cometem o mesmo erro de avaliação em grupos de carros, computadores, celulares... Num grupo de carros, um colega lá coloca as coisas de jeito que carro só presta se for um Bugatti Veyron e rua tem de ser uma Autobahn sem limite de velocidade. E quem não conseguir acompanhá-lo deveria ser proibido de dirigir qualquer coisa. E essa posição afeta todas as opiniões dele, de carros bons e ruins a opções de mobilidade e aplicação das leis de trânsito. O que me impressionou foi o quanto esta bike quicava no paralepípedo. Quicava de sair as rodas do chão mesmo. E toda a discussão de vocês me fez pensar como seria esta descida com a Caloi Strada. Acredito que seria bem mais díficil. Valeu!

miniic escreveu: Essa parece uma descrição um pouco genérica sobre o SAVE, haja vista que na especificação desse garfo em nenhuma das versões ele aparece, apenas para o quadro.

Amigo tanto faz como tanto fez ter ou não. A informação está no site do fabricante na seção específica do modelo Optimo e aponta o SAVE no triângulo traseiro e no garfo co.o um dos diferenciais do modelo. Mas se vc acha isso uma info genérica ok! Segue o baile.

miniic escreveu: Onde viu que ele tem o SAVE?

Do site do fabricante. Acho que deva ser confiável.

miniic escreveu: Um outro ponto que complica a comparação, o garto da Optimo é bem simples, acho que não tem o SAVE. Já o da bike nova além de melhor deve ter. Nesse caso, falando do conforto das mãos, o que você vai conseguir notar é qual a diferença de um garfo de carbono simples para um garfo de carbono um pouco melhor.

Blz. O garfo da Caad optimo tem SAVE, não sei se igual a S6. Acho que o negócio é pedalar e ser feliz. Muito detalhe que jamais permitirá qualquer tipo de comparativo. Estamos num campo de conjecturas que não está levando a nada. Me lembra as discussões que ocorrem no mundo da guitarra ( madeira AxB, tinta PUxNitrocelulose e por aí vai).

Ou seja, o que importa não interessa...kkkk.

Bora pedalar.

Canote, selim e guidão são os pontos de contato, logo tem uma grande influência.

jef escreveu: [QUOTE=rafael_rtg] O que me impressionou foi o quanto esta bike quicava no paralepípedo. Quicava de sair as rodas do chão mesmo. E toda a discussão de vocês me fez pensar como seria esta descida com a Caloi Strada. Acredito que seria bem mais díficil. Valeu!

Editado por rafael_rtg - 24 Abr 2019 as 16:15

jef escreveu: rafael_rtg escreveu: Ai que esta a questão, saiu uma bike de alumínio com geometria mais race, pneus provavelmente 700x23, com rodas mais finas, freios no aro... Para uma bike com geometria endurance, de carbono, canote de carbono, freios a disco, pneus 700x28, eixo passante, uma micro-suspensão, e fato de ser uma Specialized (psicológico)... Se ela não se sentisse mais segura e confortável, poderia desistir do esporte...kkkk Não são parâmetros... São duas bikes completamente diferentes.... Eu vejo alguns reviews da Cannodale Synapse alumínio, e o pessoal comenta que ela consegue ser tão confortável quanto a versão de Carbono... O fato de usar um canonete mais estreito e mais flexível ajuda muito, porem o chainstay e seatstay estão dimensionado  com tecnologia "micro save", e mesmo na versão alumínios os utilizadores conseguem sentir a flexão dos tubos... Infelizmente não tem nenhum artigo com uma comparação direta de ambas... jef escreveu: Esta Caloi tinha quadro e garfo em alumínio. Trocou por uma Specialized Ruby, que é praticamente a Roubaix feminina. Toda em carbono e incluindo o future shock da Specialized. A insegurança dela desapareceu totalmente. Concordo Rafael, são bikes totalmente diferentes e eu fiz questão de deixar claro. O que me impressionou foi o quanto esta bike quicava no paralepípedo. Quicava de sair as rodas do chão mesmo. E toda a discussão de vocês me fez pensar como seria esta descida com a Caloi Strada. Acredito que seria bem mais díficil. Valeu!

Disso eu posso falar com propriedade... Para uso doméstico, não foi inventado nada novo desde que o transistor barateou, no que tange áudio... Hoje, temos aparelhos com (teóricos) 5 kW e 8 a 10 caixas... Sonoramente, eles ainda tem a capacidade de gerar praticamente o mesmo nível de pressão sonora (volume)... Porém, possuem números grandes, e a impressão de que é mais alto está mais por conta da música, e de que cada vez os recintos são menores...

Mas o consumidor quer sempre mais e mais e mais... Maior e melhor...
É vedado por lei se expor a níveis de ruído contínuo de 85dB por mais de 8 horas... Para níveis de ruído de 115 dB o limite legal é de 7 min...
Aí tem os que gostam "de coceira na orelha" o que só se consegue com uns 140 dB... 

Nenhuma empresa em sã consciência, faria um aparelho que reproduzisse algo muito além disso, apesar da potência ser cada vez mais alta, o SPL já atingiu o limite a muito e pra passar dele, é complicado... Se precisaria de 10 vezes mais potência para ter uma ideia de "dobro" no volume... 5 000 W = 50 000 W... Ou do dobro de caixas com acoplamento perfeito (nón-ecziste)...

jef escreveu: Minha esposa anda de speed e fez essa mudança a pouco tempo, do alumínio para o carbono. Ela comprou primeiro uma Caloi Strada para ver se era isto mesmo que ela queria e sempre me relatou sentir muita insegurança na bike.  Muita instabilidade e ela chegava a ter medo de andar em uma velocidade mais alta. Esta Caloi tinha quadro e garfo em alumínio. Trocou por uma Specialized Ruby, que é praticamente a Roubaix feminina. Toda em carbono e incluindo o future shock da Specialized. A insegurança dela desapareceu totalmente. Inclusive descemos e subimos a Serra da Graciosa, em Curitiba, ela de speed e eu de MTB. Minha esposa é leve, pesa 50kg, e na descida ao lado dela em alta velocidade eu via que a bike realmente "quicava" nos paralepípedos. As rodas chegavam a sair do chão. Inclusive o sensor de cadência se desprendeu da bike tamanha a trepidação. Mas ela conseguiu ir sem passar por nenhum perrengue e disse que com as experiências que ela já tinha tido com a de alumínio, se estivesse com ela teria tido mais problemas. Claro que neste caso tinha o future shock, que ajuda bastante. E a Ruby também possui os pneus um pouco mais largos. Mas penso eu, que quanto mais estabilidade o ciclista tiver em cima da bike, quanto mais segurança ele sentir, mais potência vai poder gerar e transmitir para as rodas e consequentemente o desempenho aumenta.

A sensação de segurança e estabilidade nada tem a ver com o material, mas sim coma geometria. A Roubaix tem geometria mais "relaxada" no seat tube e no rake. Uns poucos graus fazem muita diferença. Se uma bike de carbono tiver rake e seat tube quase verticais, será muito mais arisca e transmitirá sensação de insegurança nos primeiros quilômetros.