O quanto esses bikefits virtuais são confiáveis?

misera escreveu: O bikefit no grau que foi muito utilizado aqui pelo que eu me lembre não dá nenhuma sugestão , só te dá a distância mesmo. Aí depois vai entrar a experiência da pessoa e o uso da bike , se vc vai fazer trilha e quer usar um guidão de 760-600 mm e uma mesa curta vc vai comprar o quadro onde o tte ou reach complementa seu conjunto mesa/guidão levando em consideração que quanto maior o guidão mais arqueado seus braços ficam e seu alcance diminui. A mesa pequena compensa isso mais não sei dizer até que ponto , isso é algo que nunca vi sendo discutido aqui , a cada x mm que vc adiciona de cada lado do guidão seu corpo vai se inclinar tantos graus pra frente. esse negocio de sugestão pode ser porque muitos fits desses são antigos e baseados em bikes road ou mtbs que vieram das roads ?

Já li em sites de fora que diziam que para cada 2cm de guidão a mais deveria encurtar 1cm da mesa. Mas tem mais coisas envolvidas, backsweet que hoje temos inúmeros, sem falar que isso também não diz nada, pois depende de onde o backsweet se inicia em relação à largura do guidão. Tem ainda guidão com muito backsweet que vão para frente antes de voltar, tipo da SQLab e outro que não lembro de mais de 16°.

Em road bikes o cara ainda tem que considerar o reach do próprio guidão que somados com a mesa chegam ao redor de 20cm, por isso usam quadros com TTE pequenos e que chega a causar interferência da ponta do pé com o pneu nas curvas.

Editado por Fabio - 25 Dez 2019 as 23:34

Fabio escreveu: dimas2dimas escreveu: Olha colega, 5cm num quasro de estrada é inviável devido ao fato de um avanço de downhill de 50mm quando utilizado com um guidão pequeno de 400mm deixar a direçao muito instável e arisca. Eu, por exemplo, tenho 1,67m e utilizo quasro com toptube de 52 cm e avanço de 90mm. Um quadro de 57cm seria inviável, o headtube seria muito alto e altura do selim talvez ficasse abaixo do guidao e eu teria então uma speed allmountain. O melhor bike fit virtual é o do competitivecyclist.com que além das medidas dos quadro dispõe ainda das medidas de avanço recomendadas, com uma tolerância de quase 2cm para maior ou menor, um compensando o outro. Faz o fit do competiyivecyclist e pista o resultado pra gente discutir o fit baseado em algo sério. Agora se você comprou uma bike enorme e quer compensar com uma mesa minúscula, vai simplesmente perder rendimento e culpar o pseudo fit corrigido eternamente. Comprei uma MTB outro dia, com geometria mais moderna, headtube com 69.8 graus e suspensao com 51mm offset que leva a roda lá pra frente. Utilizo um avanco de 70mm original da bike e a mesma é totalmente na mão devido ao enorme guidão de 750mm. Para cada aplicacao há diferenças. Não achei o bike fit nesse site. Pelos seus números ou é uma Chisel M ou uma Epic HT M antiga. 51mm de offset já não é mais moderno, hoje ou é 42mm em Rock Shox ou 44mm em Fox. Isso diminui infimamente o entre-eixos, mas aumenta o trail dando estabilidade. No fim essas bikes novas usam menor ângulo no STA e acaba ficando com entre-eixos igual mesmo com offset menor, e isso junto com o trail deixam as bikes mais estáveis ainda. Minha Crave tem 71,5° e veio com guidão de 700mm e mesa de 60mm. As vezes, em altas velocidades dava shimmie em curvas. Troquei por uma mesa de 33mm e coloquei um guidão de 820mm, nunca mais senti nada. Agora estou testando uma mesa de 35mm com guidão de 780mm e ainda está de boa. Mas na Chisel de 69,8° talvez eu teste a mesa de 35mm com o guidão original de 720mm para ver de curiosidade. Realmente é foda ajustar um quadro muito errado na base de troca da mesa, pois o resto vai estar errado também, se bem que dá para fazer loucuras e descontar na mesa, no canote e no carrinho do selim para acertar a triangulação. Descontar no canote é o de menos, depois na mesa é o pior se for para por mesa grande, pois o ângulo formado entre o CG e o eixo dianteiro vai ficar maior e mais chance de voar por cima do guidão em impactos, agora se for mesa menor basta descontar no guidão para aumentar o paralelogramo. Mais foda é descontar no carrinho, pois isso muda o STA real e a forma de aplicação de força mudando até o grupo de músculos em ação e em qual ° do pedivela eles vão entrar em ação. E também muda o CG em relação aos eixos. Foda mesmo é que quadros maiores ainda se aumentam muito o ST. Pois eu gostaria de um quadro com grande top tube efetivo para usar mesa curta, mas com seat tube menor para não bater o saco e poder usar dropper maior, se fosse o caso.

Acrescentando, esse dia peguei uma trena e coloquei de ponta a ponta no guidão de 820mm com a mesa de 33m e, com o backsweet do guidão, essa linha projetada passou exatamente por cima do parafuso do top cap, oi seja, efetivamente minhas mãos ficam no limite do eixo da caixa de direção. Fabian Barel já tinha testado isso e disse que precisa ficar pelo menos 10mm a frente para auto-estabilizar a direção quando os braços pressionam o guidão. Mas ele testou isso numa época que não tinham guidões de 820mm. Lembrando que motos, as mãos ficam a trás do eixo de direção como se fosse uma mesa negativa efetivamente e elas são estáveis, deve ser também porque a moto também é pilotada pelos joelhos e não se tem tanto peso sobre as mãos nas MX. Tanto que o alcance geral mas MX é girando o guidão para frente ou para trás mudando o backsweet efetivo.

Fabio escreveu: https://www.competitivecyclist.com/Store/catalog/fitCalculatorBike.jsp Acho que o bike fit deveria dar o top tube efetivo sem a mesa mesmo e depois a gente escolhe qual quadro quer baseado em qual comprimento de mesa a gente vai querer.

Isso não sei se seria bom , o bikefit te da a distância baseado no tamanho do seu tronco e braço , essa distância é até o guidão , a informação apenas do tte é incompleta.

Jaozeiro escreveu: misera escreveu: Inclusive já que vc fomentou essa discussão seria bom vc dizer qual é o método correto de se medir uma bike já que aqui ta todo mundo errado e vc tá antenado nos métodos gringos revolucionários. Compartilhe a informação. O que eles usam lá fora agora pra medir ao inves de ett ? Seria o reach ? stack ? Ou lá fora a pessoa simplesmente compra a primeira bike que vê pela frente e depois troca a mesa pra consertar tudo ? Hello , i bought this 16inch wheel bike and i need a 250mm steam please Dispensável sua ironia. Não tô ligado de método revolucionário nenhum. Coloque "Effective Tob Tube Lenght" no Google e volte aqui postando os sites em que é considerado o avanço nessa medida. É só isso. Não tô dizendo que a pessoa tem que andar com medida errada, apenas questionando por que ela não pode compensar alguns centímetros no avanço apenas. É só isso. E isso tudo eu disse desde meu primeiro post. Só ler devagar que você consegue.

Realmente a confusão se deu porque eu não percebi o que vc disse inicialmente , mais como já falei acima vc é que se confundiu nas medidas.

assim é medido o tte aqui, igual em qualquer lugar do mundo.

Editado por misera - 24 Dez 2019 as 15:49

dimas2dimas escreveu: Olha colega, 5cm num quasro de estrada é inviável devido ao fato de um avanço de downhill de 50mm quando utilizado com um guidão pequeno de 400mm deixar a direçao muito instável e arisca. Eu, por exemplo, tenho 1,67m e utilizo quasro com toptube de 52 cm e avanço de 90mm. Um quadro de 57cm seria inviável, o headtube seria muito alto e altura do selim talvez ficasse abaixo do guidao e eu teria então uma speed allmountain. O melhor bike fit virtual é o do competitivecyclist.com que além das medidas dos quadro dispõe ainda das medidas de avanço recomendadas, com uma tolerância de quase 2cm para maior ou menor, um compensando o outro. Faz o fit do competiyivecyclist e pista o resultado pra gente discutir o fit baseado em algo sério. Agora se você comprou uma bike enorme e quer compensar com uma mesa minúscula, vai simplesmente perder rendimento e culpar o pseudo fit corrigido eternamente. Comprei uma MTB outro dia, com geometria mais moderna, headtube com 69.8 graus e suspensao com 51mm offset que leva a roda lá pra frente. Utilizo um avanco de 70mm original da bike e a mesma é totalmente na mão devido ao enorme guidão de 750mm. Para cada aplicacao há diferenças.

Não achei o bike fit nesse site.

Pelos seus números ou é uma Chisel M ou uma Epic HT M antiga.

51mm de offset já não é mais moderno, hoje ou é 42mm em Rock Shox ou 44mm em Fox. Isso diminui infimamente o entre-eixos, mas aumenta o trail dando estabilidade. No fim essas bikes novas usam menor ângulo no STA e acaba ficando com entre-eixos igual mesmo com offset menor, e isso junto com o trail deixam as bikes mais estáveis ainda.

Minha Crave tem 71,5° e veio com guidão de 700mm e mesa de 60mm. As vezes, em altas velocidades dava shimmie em curvas. Troquei por uma mesa de 33mm e coloquei um guidão de 820mm, nunca mais senti nada. Agora estou testando uma mesa de 35mm com guidão de 780mm e ainda está de boa. Desci um trecho da Anchieta a milhão.

Mas na Chisel de 69,8° talvez eu teste a mesa de 35mm com o guidão original de 720mm para ver de curiosidade.

Realmente é foda ajustar um quadro muito errado na base de troca da mesa, pois o resto vai estar errado também, se bem que dá para fazer loucuras e descontar na mesa, no canote e no carrinho do selim para acertar a triangulação. Descontar no canote é o de menos, depois na mesa é o pior se for para por mesa grande, pois o ângulo formado entre o CG e o eixo dianteiro vai ficar maior e mais chance de voar por cima do guidão em impactos, agora se for mesa menor basta descontar no guidão para aumentar o paralelogramo. Mais foda é descontar no carrinho, pois isso muda o STA real e a forma de aplicação de força mudando até o grupo de músculos em ação e em qual ° do pedivela eles vão entrar em ação. E também muda o CG em relação aos eixos.

Foda mesmo é que quadros maiores ainda se aumentam muito o ST. Pois eu gostaria de um quadro com grande top tube efetivo para usar mesa curta, mas com seat tube menor para não bater o saco e poder usar dropper maior, se fosse o caso.


Editado por Fabio - 24 Dez 2019 as 16:22

misera escreveu: Inclusive já que vc fomentou essa discussão seria bom vc dizer qual é o método correto de se medir uma bike já que aqui ta todo mundo errado e vc tá antenado nos métodos gringos revolucionários. Compartilhe a informação. O que eles usam lá fora agora pra medir ao inves de ett ? Seria o reach ? stack ? Ou lá fora a pessoa simplesmente compra a primeira bike que vê pela frente e depois troca a mesa pra consertar tudo ? Hello , i bought this 16inch wheel bike and i need a 250mm steam please

Dispensável sua ironia. Não tô ligado de método revolucionário nenhum. Coloque "Effective Tob Tube Lenght" no Google e volte aqui postando os sites em que é considerado o avanço nessa medida.

É só isso. Não tô dizendo que a pessoa tem que andar com medida errada, apenas questionando por que ela não pode compensar alguns centímetros no avanço apenas. É só isso. E isso tudo eu disse desde meu primeiro post. Só ler devagar que você consegue.

Olha colega, 5cm num quasro de estrada é inviável devido ao fato de um avanço de downhill de 50mm quando utilizado com um guidão pequeno de 400mm deixar a direçao muito instável e arisca.

Eu, por exemplo, tenho 1,67m e utilizo quasro com toptube de 52 cm e avanço de 90mm. Um quadro de 57cm seria inviável, o headtube seria muito alto e altura do selim talvez ficasse abaixo do guidao e eu teria então uma speed allmountain.

O melhor bike fit virtual é o do competitivecyclist.com que além das medidas dos quadro dispõe ainda das medidas de avanço recomendadas, com uma tolerância de quase 2cm para maior ou menor, um compensando o outro.

Faz o fit do competiyivecyclist e pista o resultado pra gente discutir o fit baseado em algo sério.

Agora se você comprou uma bike enorme e quer compensar com uma mesa minúscula, vai simplesmente perder rendimento e culpar o pseudo fit corrigido eternamente.

Comprei uma MTB outro dia, com geometria mais moderna, headtube com 69.8 graus e suspensao com 51mm offset que leva a roda lá pra frente. Utilizo um avanco de 70mm original da bike e a mesma é totalmente na mão devido ao enorme guidão de 750mm. Para cada aplicacao há diferenças.

Editado por dimas2dimas - 24 Dez 2019 as 15:11

Não sei de que escândalo vc ta falando , seria melhor postar todos esses exemplos.

Quase todo mundo que eu vejo aqui usa mesa super curta hj em dia.


Vale lembrar que mesa curta vc acha uma maior nem sempre , se vc compra uma bike pequena com avanço de 80 e vc precisa de mais 5 cm como no exemplo que vc deu falando que 5 cm não é nada vai ser bem difícil achar uma mesa de 130 mm.

Mais vc tem que ser mais específico , dizer "ah porque eu vi um posto onde UM cara falou isso e OUTRO veio e falou aquilo" não quer dizer muita coisa pra condenar todo mundo como vc fez.

Poste todos os exemplos que vc achou que devem ser muitos pelo que vc disse lá em cima tenho certeza que vai ser fácil ja que são a amioria.

leao escreveu: Jaozeiro escreveu: E qual o problema em encurtar a mesa? Lá fora não consideram a mesa no top tube efetivo e mudam esse componente a gosto. Aqui não pode encurtar pra encaixar o fit? Qual é a única explicação pra isso acontecer aqui? <span style="white-space:pre">     </span>Então, se o quadro tem 5cm a mais de top tube que o recomenado para o ciclista, nitidamente não é o tamanho adequado para essa pessoa. Se encurtar a mesa, digamos, esses 5cm, vai ficar com a medida da distância entre o selim e o guidão correta (isso se a mesa original for longa o suficiente para permitir troca-lá por uma 5cm menor, pois tem bikes hoje com mesa original de 60mm). <span style="white-space:pre">     </span>Mas e o restante das medidas quadro ? O canote dá para ajustar, beleza, mas e altura total do quadro em relação ao solo ? E também tem outras medidas e como vai ficar a dirigibilidade depois disso.

A mesa dele era 100mm.
Com a mesa mais curta ele ajusta a medida correta entre selim e guidão (como você mesmo disse). A medida do Seat Tube praticamente não interessa pra esse propósito, ninguém se guia por essa medida pra mensurar um quadro no bike fit, já que se ajusta com a altura do canote (que você também concorda).

Temos então duas importantíssimas medidas ajustadas sem precisar trocar de quadro, que você mesmo concordou.

E então? O que mais tá crítico que a pessoa precisa trocar o quadro da bike porque algum fit que ela fez tá dizendo que tem 5 centímetros errados?


Novamente a pergunta: a turma lá fora troca mesa a gosto, desconsiderando essa medida no Effective Tob Tube Lenght. Por que aqui é esse escândalo quando falam em encurtar a mesa?

Editado por Jaozeiro - 24 Dez 2019 as 11:39

E qual o problema em encurtar a mesa?
Lá fora não consideram a mesa no top tube efetivo e mudam esse componente a gosto.

Aqui não pode encurtar pra encaixar o fit?

Qual é a única explicação pra isso acontecer aqui?

misera escreveu: Não me lembro de ter visto esse tipo de recomendação por aqui não. O que o povo diz aqui é pra não pegar um quadro muito longe do recomendado porque apesar de poder fazer alguns ajustes na bike isso é limitado e se vc comprar um quadro muito fora da sua medida vai ser difícil a bike ficar boa mesmo trocando mesa guidão canote pedivela.

Tem um tópico em que a pessoa diz que a bike que comprou tem top tube 5 cm a mais do que o bike fit dele. Ele diz que tem sentido algumas dores e pergunta o que pode ser feito.

As opiniões são quase unânimes, que 5 centímetros é um exagero, que não tem salvação, que não pode usar mesa mais curta pra corrigir (mas no mesmo tópico dizem que pode usar mesa mais longa pra corrigir top tube curto (????)) e que ele tem que trocar de quadro urgente.

Ele dizia estar sentindo dores no pescoço apenas. Em momento algum perguntam qual o estilo de pedalada dele, o tempo em que ele pedala, o que ele pode estar fazendo de certo ou errado, nem perguntam coml esse bike fit foi feito, quais medidas foram tiradas, qual o peso dele, sua flexibilidade. Simplesmente condenam o quadro porque 5 centímetros é um caso absurdo irremediável e que com certeza é esse o problema.



Editado por Jaozeiro - 24 Dez 2019 as 09:56

Não me lembro de ter visto esse tipo de recomendação por aqui não.

O que o povo diz aqui é pra não pegar um quadro muito longe do recomendado porque apesar de poder fazer alguns ajustes na bike isso é limitado e se vc comprar um quadro muito fora da sua medida vai ser difícil a bike ficar boa mesmo trocando mesa guidão canote pedivela.

Na década de 90 teve uma BMX sem selim e canote com o freio a disco traseiro Pro Stop, aquele da Mountain Cycles, que era hidráulico, mas usava cabos, porque na época os manetes da Shimano eram grudados nos Rapid Fire. Depois eu comecei a questionar por que as DH tinham. Mas depois que comecei a usar dropper eu entendi, pois no começo eu achava falta do selim quando abaixava e tive que me acostumar. O negócio é que a gente seguro o selim no meio dos joelhos para ajudar a controlar a bike. A ideia do dropper da Specialized é essa, deixar a ponta mais alta para prender com os joelhos e a traseira mais baixa para facilitar os movimentos.

Editado por Fabio - 24 Dez 2019 as 13:29

Desde que conheço o pessoal do trial, eles não usam selim, e ninguém acertou o "cru" em nada...

sidserra escreveu: Então, Ismah, essa do banco depende da pessoa em cima da bike e do "momento". Quem faz grau na bike ou "brinca" de BMX normalmente usa o banco apontado para cima, pois isso facilita as manobras; os bunda-mole (numa concordância plural bem ruim, hehehe) como eu que andam 80% em plano/asfalto, no meu caso o banco levemente levantado diminui o efeito "pra frente" mesmo sentado praticamente o tempo todo no banco. Mas é bem sutil essa elevação, usando-se um programa de "nível de bolha", a pontinha da bolha que fica fora do nível central é de uns 2-3 mm...

Então Sid... Eu falei da ótica esportiva, aka XC* mais puro possível... O que não é o seu caso, e nem de quem "brinca de BMX"...

* Pensando pela ótica que cito, no XCM faz sentido uma posição mais neutra, com selim mais plano. Enquanto no XCE, XCO e XCC, faz sentido a posição mais agressiva... Até acredito que acabem eliminando o selim algum dia, porque os cabrones não sentam nunca... 

ThiagoZnL escreveu: zoda escreveu: am.araujo escreveu: Tem um programa no celular que ajuda a ajustar o selim, é ótimo. Se puder passar o nome desse programa, agradeço. numa rápida pesquisa no google achei este: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.saddl&hl=pt_BR&showAllReviews=true

Muito obrigado

am.araujo escreveu: Tem um programa no celular que ajuda a ajustar o selim, é ótimo.

Se puder passar o nome desse programa, agradeço.

am.araujo escreveu: Tem um programa no celular que ajuda a ajustar o selim, é ótimo.

Ismah/Cabelo escreveu: Da ótica esportiva...  Na prática, quase nunca se está sentado em descida. Logo, faz todo sentido apontar a frente levemente para baixo, já que é na subida que está o maior tempo sentado... No plano, é mais um senta e levanta...

BR040 escreveu: Se o selim não estiver plano vai forçar os braços, mãos e punhos, pois o corpo ficará deslizando pra trás ou pra frente com mais intensidade nas inclinações do terreno