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27.5 em 2018 faz sentido? Bicicletas envelhecem?

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Mensagem Inverter Ordem
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Ismah/Cabelo Ver Drop Down
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    Postado: 17 Dez 2018 as 21:25
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maumaidana Ver Drop Down


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Pinheiro Machad
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Faz 1 ano que adquiri uma GT Avalanche 27.5, apos avaliar se valia a pena investir, tomei a decisão de continuar com ela, 1º upgrade vai ser rodas novas, estou aguardando uma vzan overland, e aos poucos conforme o desgaste ir substituindo os componentes, pretendo configurar uma 1 x10, cambio deore e suspensão manitou machete,provavelmente vai ser minha bike para os próximos 10 anos , senão mais.
   Vantagens que observei na 27.5, peças mais baratas por causa de não ter muita saída, agora se é milésimos mais lenta que a 29 não to nem ai pois não sou profissional do ciclismo, o que eu quero é não queimar grana por modinha, meu negocio é sempre custo beneficio.
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raulino Ver Drop Down
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Originalmente postado por hurry-gurits hurry-gurits escreveu:

Esse valor de 6.500 nessa configuração, esta muito caro.

27.5 é gosto pessoal, tenho 1.90 e prefiro minhas 2 27.5 à 29" , se fosse comprar outra bike, compraria com 27.5 +, pois o pneu maior e mais largo faz toda diferença no meu tipo de pedal.
Uso pneu 2.4 nas 27.5 e ja to querendo partir pra um 3.0 que é o limite das minhas rodas.... mas meu pedal é forfun, nada de ser strava lover atras do KOM perdido....


x2 Hurry

O que tem que fazer sentido na minha opinião eh onde o pneu me leva e a segurança e diversão que a bike me proporciona no role... Ou seja, vc tem que definir o estilo de pedal e os seus objetivos, ai depois escolher o equipamento mais adequado a eles e ao seu orçamento...
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hurry-gurits Ver Drop Down
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são paulo
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar hurry-gurits Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 11 Dez 2018 as 01:00
Esse valor de 6.500 nessa configuração, esta muito caro.

27.5 é gosto pessoal, tenho 1.90 e prefiro minhas 2 27.5 à 29" , se fosse comprar outra bike, compraria com 27.5 +, pois o pneu maior e mais largo faz toda diferença no meu tipo de pedal.
Uso pneu 2.4 nas 27.5 e ja to querendo partir pra um 3.0 que é o limite das minhas rodas.... mas meu pedal é forfun, nada de ser strava lover atras do KOM perdido....
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fzpereira Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar fzpereira Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 10 Dez 2018 as 15:04
Originalmente postado por fguedes fguedes escreveu:

Caros,

Estou estudando em montar uma 27,5. Já tenho uma Caloi Elite 30 (aro 29) tamanho 15.

Acho minha 29 muito pesada e desajeitada. 

Tenho muita dúvida se compensa o investimento na 27,5.

Tenho 1,64m de altura.

Animei em continuar o projeto depois que um colega, que tinha uma 29 e comprou uma 27,5, deu boas impressões. E ainda comentou que para minha estatura seria legal.

Achei um quadro TSW Jump 27,5 Tam 17 (relíquia) para comprar. Este quadro tem Top Tube similar a minha Elite 30 (564/570 mm).

A bike deve ficar em torno de uns 6500 reais.

Quadro TSW Jump 27,5 tam 17 
Rodas Vzan Everest XCLi (usarei com blocagem de 9mm)
Pneus Continental RaceKing 27,5 x 2.2 (aberto ainda para um pneu 2.0 ou 2.1 de outra marca)
Grupo SRAM NX Eagle 12V - Cassete 11-50 Pedivela 32 dentes 
Freios Avid ou shimano (não decidi)
Canote, guidão, avanço (100mm) algo do tipo FSA Afterburner.
Suspensão Proshock Onix (esse está caro procurando opções)

Compensa investir tudo isso numa 27,5??? 

Valeu...

Tenho uma GT Zaskar 27,5... está à venda. Se tiver interessado, manda MP que te mando o link do anúncio para você ver fotos e especificações. Mas já adianto: está bem mais barata do que essa que você quer montar! LOL
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jef Ver Drop Down
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar jef Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 10 Dez 2018 as 14:40
Originalmente postado por TheLittle TheLittle escreveu:

Que me lembro a Elite 30 original vem com umas peças bem simples. Provavelmente rodas e pneus são bem pesados. 

Ao invés de gastar essa fortuna numa bike simples com suspensão proshock, poderia fazer um belo upgrade da sua.

- Suspensão Fox32 ou Rockshox Reba, ou Sid
- Rodas mais leves (ztr crest ou similar) ou em carbono
- Pneus mais leves com tubeless

já vai dar uma bela diferença nesse "pesada e desajeitada".

Teria que ver também como está o fit, como está posicionado a mesa na sua bike.

Eu já vi essas Elite 30 small vindo com uma mesa de 90~100mm  e mesmo o quadro sendo pequeno, para um fit legal pra pessoas mais baixas como nós o ideal é mesa entre 60 e 70mm, melhora bem o posicionamento na bike e principalmente o desempenho nas descidas.


Esta é a melhor sugestão cara.
Vai por este caminho que é provável que você tenha um resultado melhor.
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Fala brôw!

Relaxa! Eu tenho 4 bikes e todas elas são 26".

Valew!
<a href="http://img43.imageshack.us/i/ironman4k.jpg/" rel="nofollow"><img src="http://img43.imageshack.us/img43/8024/ironman4k.jpg" /></a>

Meu canal no YouTube: Fabio Aiello - Germania
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Originalmente postado por christianmdt christianmdt escreveu:

Vai de merida!

Eu li "vai à merda", honestamente falando. LOL
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Minha dica.
Vá em alguma loja e teste uma bike 29 atual com geometria compatível com seu fit e uso.
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar TheLittle Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 10 Dez 2018 as 13:39
Originalmente postado por fguedes fguedes escreveu:

Caros,

Estou estudando em montar uma 27,5. Já tenho uma Caloi Elite 30 (aro 29) tamanho 15.

Acho minha 29 muito pesada e desajeitada. 

Tenho muita dúvida se compensa o investimento na 27,5.

Tenho 1,64m de altura.

Animei em continuar o projeto depois que um colega, que tinha uma 29 e comprou uma 27,5, deu boas impressões. E ainda comentou que para minha estatura seria legal.

Achei um quadro TSW Jump 27,5 Tam 17 (relíquia) para comprar. Este quadro tem Top Tube similar a minha Elite 30 (564/570 mm).

A bike deve ficar em torno de uns 6500 reais.

Quadro TSW Jump 27,5 tam 17 
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Canote, guidão, avanço (100mm) algo do tipo FSA Afterburner.
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Compensa investir tudo isso numa 27,5??? 

Valeu...

Que me lembro a Elite 30 original vem com umas peças bem simples. Provavelmente rodas e pneus são bem pesados. 

Ao invés de gastar essa fortuna numa bike simples com suspensão proshock, poderia fazer um belo upgrade da sua.

- Suspensão Fox32 ou Rockshox Reba, ou Sid
- Rodas mais leves (ztr crest ou similar) ou em carbono
- Pneus mais leves com tubeless

já vai dar uma bela diferença nesse "pesada e desajeitada".

Teria que ver também como está o fit, como está posicionado a mesa na sua bike.

Eu já vi essas Elite 30 small vindo com uma mesa de 90~100mm  e mesmo o quadro sendo pequeno, para um fit legal pra pessoas mais baixas como nós o ideal é mesa entre 60 e 70mm, melhora bem o posicionamento na bike e principalmente o desempenho nas descidas.

Esses quadros Caloi tem o headtube bem grande, mesmo no quadro 15, o que faz com que o stack (altura vertical do movimento central até o topo da caixa de direção) acabe sendo muito grande pra uma pessoa baixa. Pode ser por isso a sensação da bike ser "grande" que você diz, o guidão vai estar bem acima da linha do selim.
Pra compensar isso experimente diminuir e inverter a mesa, e também usar um guidão flat, pode melhorar bem no seu caso.



Editado por TheLittle - 10 Dez 2018 as 15:17
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tb acho besteira gastar isso tudo na bike em questão.

pelo fato das 27.5 não terem sido muito queridas pro XC, você pode achar excelentes ofertas. Acho que vale procurar melhor.

eu particularmente só acho valido 27.5 pra bikes de enduro com muito curso ou bikes de Downhill. Isso to dizendo pra mim, que sou baixo, tenho 1.63. Se fosse mais alto talvez optaria até por bikes de DH e Enduro com rodas 29, que tem cada vez se popularizado mais no mercado.

Pra bikes trail e xc, com certeza prefiro rodas 29, mesmo com minha altura. Tenho uma Trek Fuel EX9 (está a venda) e uma Santacruz Hightower, ambas 29 tamanho Small, e estou muito satisfeito com o desempenho delas. Na maioria das trilhas que ando, elas conseguem ser mais rápidas que a outra bike que tenho, uma Nomad 275. Mas nas trilhas de DH mais cascudas a 27.5 consegue ir melhor por ter mais curso.
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Olha, 6 paus e meio numa bike eu acho muita grana pra algo que vc poderá odiar mais do que a sua 29 atual. Dou como sugestão vc "alugar" (alugar mesmo, dá uma grana pra ele) a bike do seu amigo por uns dois ou três dias e use a bike (não sei o que ou como vc faz as suas pedaladas) como vc usaria se ela fosse sua, claro que se vc usa a bike de modo extremo aí não dá, seu amigo não vai gostar, hehehe... Aí sim, de posse desse feedback experimentado por vc ao vivo e não por palpite, vc poderia dar sequência ao seu projeto.

Agora, uma pergunta besta: como vc usa a sua Caloi pra achá-la "pesada e desajeitada"? Vc sempre a achou assim ou começou de uns tempos pra cá? Ou está achando-a desse jeito por ter experimentado outra bike com outra configuração?

Originalmente postado por fguedes fguedes escreveu:

Caros,

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Achei um quadro TSW Jump 27,5 Tam 17 (relíquia) para comprar. Este quadro tem Top Tube similar a minha Elite 30 (564/570 mm).

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misera Ver Drop Down


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belo horizonte
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Ué , se vc não gosta da 29 e já experimentou uma 26 , imagino que já tenha tido uma e não sentia ela desajeitada , sim.

Só não entendo porque vc vai investir tanto assim na bike sendo que vc já tem uma que não gosta , poderia utilizar as peças dela onde fosse possível.

Na black friday tinha uma giant 27.5 30v com slx na traseira saindo por 2400.

Em relação simplesmente ao dinheiro qual seria o problema ?

Investir em algo que a maioria das pessoas não gosta ?

O dinheiro é seu a bike é sua , quem tem que se sentir bem com ela é vc, se vc acha que vale investir 6500 numa 29 porque é o que a maioria considera melhor pra eles com certeza vale investir isso em uma que vai te fazer mais feliz.
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fguedes Ver Drop Down
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Caros,

Estou estudando em montar uma 27,5. Já tenho uma Caloi Elite 30 (aro 29) tamanho 15.

Acho minha 29 muito pesada e desajeitada. 

Tenho muita dúvida se compensa o investimento na 27,5.

Tenho 1,64m de altura.

Animei em continuar o projeto depois que um colega, que tinha uma 29 e comprou uma 27,5, deu boas impressões. E ainda comentou que para minha estatura seria legal.

Achei um quadro TSW Jump 27,5 Tam 17 (relíquia) para comprar. Este quadro tem Top Tube similar a minha Elite 30 (564/570 mm).

A bike deve ficar em torno de uns 6500 reais.

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Mais uma vez obrigado.
Tenho muito que melhorar meu condicionamento, então vou continuar com ela mais um meses (condição financeira favorecer), aí vendo ela e troco a bike. Não sei se vai compensar...
Enquanto isso vou pesquisando. Porém sinto preso a Scott é Specialized.
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:

O que dá a entender que foi "projetado" para tamanho M, e os outros tamanhos fazem uma "gambiarra".
Complicado.
Talvez a Trek e cannondale fazem no 27,5 devido a não conseguirem fazer com que um baixinho se encaixe na 29. O que é estranho, já que outras supostamente conseguem, por exemplo esse quadro da china.
PS: depois de uma rápida busca, percebi que quadro é coisa rara 🤔

não acho que é questão de não conseguir.

por que a Specialized tem a Chiesel XS com rodas 29. Eu já vi ao vivo e parece de brinquedo kkk.
E tem várias bikes full com rodas 29 e tamanho Small, até mesmo a Enduro que tem 160mm de curso na traseira e tamanho small. A Trek tem várias bikes 29 full tamanho small ,como a Fuel Ex (que eu tenho) e a Slash de 150 de curso, que a Katy Winton usa no EWS e vai muito bem.

eu já dei uma olhada em quadros nacionais e não achei nada "barato" que me agrade, sempre tem um problema ou outro.

por isso que gosto dos chinas, tem preço razoável mesmo com taxas, são leves e bonitos.


Editado por TheLittle - 03 Abr 2018 as 10:25
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O que dá a entender que foi "projetado" para tamanho M, e os outros tamanhos fazem uma "gambiarra".
Complicado.
Talvez a Trek e cannondale fazem no 27,5 devido a não conseguirem fazer com que um baixinho se encaixe na 29. O que é estranho, já que outras supostamente conseguem, por exemplo esse quadro da china.
PS: depois de uma rápida busca, percebi que quadro é coisa rara 🤔
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veja também pela tabela que mesmo o tamanho menor, o headtube é 120mm

então é um quadro muito "cabeçudo" para os baixinhos. Veja nos chinas que a cabeça é 3cm menor, o que faz muita diferença quem quer usar a frente mais baixa.

Também achei o seat tube angle muito baixo, pro meu gosto principalmente. se o top tube efetivo for mesmo 567mm, o reach dessa bike deve ser extremamente curto!

resumindo, mesmo o tamanho S teoricamente se adequando as minhas medidas, eu não compraria.


Editado por TheLittle - 03 Abr 2018 as 10:05
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:

Obrigado pela resposta, tem me ajudado muito.
Questão a quadro, indicaria mais algum além desses da china? Seu tsw tem um peso bem bacana, aconselharia ele? Abraços

eu acho que não encontra mais a venda. eu peguei numa oportunidade.

particularmente pra nossa altura não recomendo por que ele tem um head tube muito grande, aí não dá pra baixar muito a mesa. por mais que dê pra adaptar e eu goste de frente mais alta, não ter a opção de usar mais baixa acho uma coisa ruim. Não cheguei a ver o tamanho 15, nem sei se existe, e se achar a geometria dele posta aqui pra gente porque nunca achei.

além disso esse modelo em específico se usado com pneus maiores (tipo 2.3) a roda pode pegar no chainstay numa pedalada mais forte. O quadro é leve e a traseira torce um pouco em pedaladas mais fortes. 
mais um detalhe, o canote é 31.6. Geralmente se usa 27.2 em bikes de XC por que o canote mais fino tem uma certa flexão, o que traz melhor conforto. Por outro lado, suportando canote 31.6 é uma grande vantagem já que e mais facil achar canotes dropper compatíveis com esse tamanho (se pretende usar). Uma solução seria usar canote 27.2 e uma bucha que converte pra 31.6.


tem o modelo novo TSW AWE que dizem ter também por volta de 1.5kg, ja é tapered e tem um design até bonito por um preço razoável.

a tabela de geometria é totalmente estranha. o 15.5 pela tabela tem um top tube maior que os outros tamanhos, como assim?????????
e a diferença de TT nos tamanhos maiores é 1cm, nada a ver.

O que pode ter acontecido é que colocaram o valor de TT efetivo na 15.5 e o TT real nas outras. aí faria todo o sentido, ainda assim é ruim pq está faltando o TT efetivo dos tamanhos maiores.

Mas é um tipo de coisa que me faz torcer o nariz pra esse tipo de produto, os caras vendem uma coisa e não informam direito a geometria, e pode induzir o consumidor ao erro. Ainda mais que a maioria das pessoas não entende essa tabela.

https://tswbike.com/produtos/bicicleta/bicicleta-awe-s-tsw/





Editado por TheLittle - 03 Abr 2018 as 09:56
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Obrigado pela resposta, tem me ajudado muito.
Questão a quadro, indicaria mais algum além desses da china? Seu tsw tem um peso bem bacana, aconselharia ele? Abraços
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:

O problema está mais em bancar, e não no preconceito. Entre uma cannonfale trail 4 2018, ou uma Audax 555 🤔

sei lá, a diferença entre vc pegar um quadro novo lá e vender o seu usado aqui provavelmente vai ser menor do que se vender sua bike e pegar outra.

acho  meio caro quase 6 mil na Audax com suspensão XC30 e freios tektro..
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O problema está mais em bancar, e não no preconceito. Entre uma cannonfale trail 4 2018, ou uma Audax 555 🤔
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:

Agora complicou , isso que dá não consultar o pedal.com.br antes da compra. Será que vale a pena apenas a troca do quadro? Compensaria um quadro top com componentes de entrada? ( Alívio, xc30 etc)
Se fosse pra trocar a bike, a única que encaixa no orçamento seria a trail, porém 27,5   

se não tiver preconceito, no seu lugar eu compraria um quadro na china. Não é nem tanto por peso, mas sim pela geometria. Lá  tem quadros de carbono modernos (já são eixo 142 ou boost, tapered, headtube pequeno),  de boa qualidade por preços acessíveis mesmo com taxas da receita. As geometrias são bem atuais.

Problema que vejo é que demora pra chegar, mas se tiver como  bancar dá pra ir rodando com a sua e quando chegar o china vc vende o seu.

No mercado nacional ou os quadros são desatualizados, pesados e/ou caros demais. Até mesmo difícil de achar quadro de marca, quando acha é um absurdo de caro.

Os chinas são bonitos, baratos, leves e com boa geometria.

esse é uma geometria mais tradicional com angulo do Head Tube igual do seu First 71.5°. Repare a quantidade de vendas e reviews positivos.

https://pt.aliexpress.com/item/2015-Latest-Design-BXT-Brand-MTB-Carbon-Frame-29er-Mountain-Bikes-Carbon-Mtb-Frame-Multiple-Colors/32499899961.html?spm=a2g03.search0104.3.1.5e8f55ddpXnd3B&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10547_10343_10340_5722915_10548_10341_5722615_10697_10696_10084_10083_10618_10307_5722715_10059_10534_100031_10103_441_10624_10623_10622_5722515_10621_10620,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=8784a767-c43f-4e88-adbb-e19a2be3fd3a-0&algo_pvid=8784a767-c43f-4e88-adbb-e19a2be3fd3a&priceBeautifyAB=0

porém a geometria que mais gostei foi desse aqui (meio salgado o preço...)

https://pt.aliexpress.com/item/Leadnovo-Carbon-mtb-bike-LN950-carbon-mountain-bike-frame-27-5er-29er-UD-PF30-bicicleta-mountain/32795738080.html?spm=a2g03.search0104.3.132.724b55ddMbe25T&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_5722815_10342_10547_10343_10340_5722915_10548_10341_5722615_10697_10696_10084_10083_10618_10307_5722715_10059_10534_100031_10103_441_10624_10623_10622_5722515_10621_10620,searchweb201603_25,ppcSwitch_5&algo_expid=15a49d5a-afb9-4e02-bb9c-ef3a7a7a14a8-16&algo_pvid=15a49d5a-afb9-4e02-bb9c-ef3a7a7a14a8&priceBeautifyAB=0
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Agora complicou , isso que dá não consultar o pedal.com.br antes da compra. Será que vale a pena apenas a troca do quadro? Compensaria um quadro top com componentes de entrada? ( Alívio, xc30 etc)
Se fosse pra trocar a bike, a única que encaixa no orçamento seria a trail, porém 27,5   
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:

Originalmente postado por TheLittle TheLittle escreveu:

Originalmente postado por jklaser jklaser escreveu:

Um quadro 17,5 para as vossas alturas, quase 99% de certeza que é muuuuti grande....assim a bike fica ruim mesmo...há limites para usar avanços menores e posição do selim...


sim existem. 

mas tem também questão de gosto. dependendo da situação prefiro um quadro longo com avanço curto que ao contrário. O próprio mercado está avançando nessa direção.

acho meio bizarro essa coisa que as pessoas tem na cabeça que bike de XC tem que ter mesa longa. Acho um absurdo um cara baixo usando mesas de 100mm, mas gosto é gosto né. Tem gente que compra quadro menor que o recomendado e usa avanço gigante de 120mm. Deve ser terrível na trilha, mas não dá pra desmerecer um Kulhavy da vida que usa assim kkkkkk. já pros meros mortais acho a abordagem contrária muito mais interessante, já que mesa curta (especialmente com guidão mais largo) permite um controle e estabildiade melhor nas descidas.

vou dar 2 exemplos de bikes bem populares por aqui, não de preço, mas de conhecimento do público mesmo.

repare a mesa que vem na Epic HT tamanho small, 70mm


veja também a Scott Scale S, vem com mesa 60mm.



já na posição do selim, também acho muito estranho seat tube angle tão baixos, tipo 73° no caso desse First. Isso deixa o reach muito curto pro tamanho de top tube adequado, e da sensação de bike muito curta quando está em pé nos pedais. Mas faz sentido, já que esse STA baixos em bike de XC são interessantes quando não se usa canotes retráteis (dropper seat post) pois permitem certa mobilidade já que o selim fica "pra trás" quando se levanta do banco. Mas quando se pode usar canote retrátil, é mais interessante usar um seat tube angle alto, como 75 ou até 78° já que com um botão vc tira o selim do caminho na hora de descer, e com o selim alto tem uma posição melhor de pedalar quando sentado. Repito aqui, as geometrias estão evoluindo pra isso, aguarde e verão rs.


enfim, na situação do amigo acima, já que  tem um quadro relativamente grande, acho mais fácil fazer essa tentativa já que mesa é algo barato e o ajuste do selim é grátis.
se nada der certo, troca o quadro por um menor ou migra pra 27.5 mesmo.


Exatamente isso que eu penso. Se eu for para uma a nova, o tamanho da mesa seria praticamente o mesmo, será que sentiria alguma diferença na bike em si? Ou a geometria projetada para o modelo s faria a diferença?

infelizmente a First não dá muitos detalhes de geometria, como o Reach , Stack ou entreeixos.

provavelmente sentirá uma bike small mais "na mão" como você diz, pois certamente terá entreeixos menor que a sua, além do "stack" ser menor permitindo usar mesa ainda mais baixo. 

o certo é experimentar mesmo. Chuto que você trocando seu quadro M por um S do mesmo modelo já vai melhorar bastante o feeling na bike.

se não vai usar dropper seatpost, eu acho muito interessante a geometria desses quadros de cabono china que tem geometria muito parecida com esses XC de marca modernos.



Editado por TheLittle - 02 Abr 2018 as 13:42
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Agora faz sentido, olhei os 584 e nem sabia desse 602
A bike está uns 20mm maior, o que faz diferença pelo jeito...
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Originalmente postado por TheLittle TheLittle escreveu:

Originalmente postado por jklaser jklaser escreveu:

Um quadro 17,5 para as vossas alturas, quase 99% de certeza que é muuuuti grande....assim a bike fica ruim mesmo...há limites para usar avanços menores e posição do selim...


sim existem. 

mas tem também questão de gosto. dependendo da situação prefiro um quadro longo com avanço curto que ao contrário. O próprio mercado está avançando nessa direção.

acho meio bizarro essa coisa que as pessoas tem na cabeça que bike de XC tem que ter mesa longa. Acho um absurdo um cara baixo usando mesas de 100mm, mas gosto é gosto né. Tem gente que compra quadro menor que o recomendado e usa avanço gigante de 120mm. Deve ser terrível na trilha, mas não dá pra desmerecer um Kulhavy da vida que usa assim kkkkkk. já pros meros mortais acho a abordagem contrária muito mais interessante, já que mesa curta (especialmente com guidão mais largo) permite um controle e estabildiade melhor nas descidas.

vou dar 2 exemplos de bikes bem populares por aqui, não de preço, mas de conhecimento do público mesmo.

repare a mesa que vem na Epic HT tamanho small, 70mm

https://www.specialized.com/us/en/mens-epic-hardtail-comp/p/128971?color=239815-128971 - https://www.specialized.com/us/en/mens-epic-hardtail-comp/p/128971?color=239815-128971

veja também a Scott Scale S, vem com mesa 60mm.

https://www.scott-ss.com/br/pt/product/scott-scale-930-bike?article=265208006 - https://www.scott-sports.com/br/pt/product/scott-scale-930-bike?article=265208006


já na posição do selim, também acho muito estranho seat tube angle tão baixos, tipo 73° no caso desse First. Isso deixa o reach muito curto pro tamanho de top tube adequado, e da sensação de bike muito curta quando está em pé nos pedais. Mas faz sentido, já que esse STA baixos em bike de XC são interessantes quando não se usa canotes retráteis (dropper seat post) pois permitem certa mobilidade já que o selim fica "pra trás" quando se levanta do banco. Mas quando se pode usar canote retrátil, é mais interessante usar um seat tube angle alto, como 75 ou até 78° já que com um botão vc tira o selim do caminho na hora de descer, e com o selim alto tem uma posição melhor de pedalar quando sentado. Repito aqui, as geometrias estão evoluindo pra isso, aguarde e verão rs.


enfim, na situação do amigo acima, já que  tem um quadro relativamente grande, acho mais fácil fazer essa tentativa já que mesa é algo barato e o ajuste do selim é grátis.
se nada der certo, troca o quadro por um menor ou migra pra 27.5 mesmo.


Exatamente isso que eu penso. Se eu for para uma a nova, o tamanho da mesa seria praticamente o mesmo, será que sentiria alguma diferença na bike em si? Ou a geometria projetada para o modelo s faria a diferença?
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:


Então, ela veio com uma mesa 110mm (comprei a bike usada). Troquei por uma 70mm para se adequar ao bike fit. (De vez enquanto, sinto dores no pescoço, mas acho que seja a tensão nas descidas kkkk). Sinto ela estável, porém, não sinto ela "na mão". Já no asfalto, meu rendimento caí um absurdo, será falta de perna?
Obrigado pela resposta.

é, a bike está montada exatamente dentro do que falei, mesa curta e selim avançado.

agora que reparei melhor na tabela de geometria da First, tinha visto o TT medido do seat até a direção, só que agora vi que o TT virtual desse quadro é 608mm. É grande pra caramba! 


o top tube virtual do meu TSW tamanho 17" é 575 e o "real" é 552, bem menor. Aí ficou mais fácil adaptar. Inclusive é o mesmo top tube virtual da Scott Scale tamanho S. Que também vem com mesa 60mm, como a que eu coloquei...

No seu caso talvez seja mais negócio trocar de quadro mesmo.  O quadro está bem grande comparando com as otras opções do mercado e pra mim já foge das possibilidades de ajuste que o amigo falou acima. Se eu tivesse na sua situação até arriscaria um avanço 50mm mas pode ficar estranho direção da bike pro propósito dela..


Editado por TheLittle - 02 Abr 2018 as 13:32
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Então, ela veio com uma mesa 110mm (comprei a bike usada). Troquei por uma 70mm para se adequar ao bike fit. (De vez enquanto, sinto dores no pescoço, mas acho que seja a tensão nas descidas kkkk). Sinto ela estável, porém, não sinto ela "na mão". Já no asfalto, meu rendimento caí um absurdo, será falta de perna?
Obrigado pela resposta.
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Originalmente postado por jklaser jklaser escreveu:

Um quadro 17,5 para as vossas alturas, quase 99% de certeza que é muuuuti grande....assim a bike fica ruim mesmo...há limites para usar avanços menores e posição do selim...

sim existem. 

mas tem também questão de gosto. dependendo da situação prefiro um quadro longo com avanço curto que ao contrário. O próprio mercado está avançando nessa direção.

acho meio bizarro essa coisa que as pessoas tem na cabeça que bike de XC tem que ter mesa longa. Acho um absurdo um cara baixo usando mesas de 100mm, mas gosto é gosto né. Tem gente que compra quadro menor que o recomendado e usa avanço gigante de 120mm. Deve ser terrível na trilha, mas não dá pra desmerecer um Kulhavy da vida que usa assim kkkkkk. já pros meros mortais acho a abordagem contrária muito mais interessante, já que mesa curta (especialmente com guidão mais largo) permite um controle e estabildiade melhor nas descidas.

vou dar 2 exemplos de bikes bem populares por aqui, não de preço, mas de conhecimento do público mesmo.

repare a mesa que vem na Epic HT tamanho small, 70mm


veja também a Scott Scale S, vem com mesa 60mm.



já na posição do selim, também acho muito estranho seat tube angle tão baixos, tipo 73° no caso desse First. Isso deixa o reach muito curto pro tamanho de top tube adequado, e da sensação de bike muito curta quando está em pé nos pedais. Mas faz sentido, já que esse STA baixos em bike de XC são interessantes quando não se usa canotes retráteis (dropper seat post) pois permitem certa mobilidade já que o selim fica "pra trás" quando se levanta do banco. Mas quando se pode usar canote retrátil, é mais interessante usar um seat tube angle alto, como 75 ou até 78° já que com um botão vc tira o selim do caminho na hora de descer, e com o selim alto tem uma posição melhor de pedalar quando sentado. Repito aqui, as geometrias estão evoluindo pra isso, aguarde e verão rs.


enfim, na situação do amigo acima, já que  tem um quadro relativamente grande, acho mais fácil fazer essa tentativa já que mesa é algo barato e o ajuste do selim é grátis.
se nada der certo, troca o quadro por um menor ou migra pra 27.5 mesmo.


Editado por TheLittle - 02 Abr 2018 as 13:22
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Um quadro 17,5 para as vossas alturas, quase 99% de certeza que é muuuuti grande....assim a bike fica ruim mesmo...há limites para usar avanços menores e posição do selim...
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Originalmente postado por GSC GSC escreveu:

Eu fico em um beco sem saída, tenho 1,68 ando com uma First athymus 17,5, sinto ela gigante.(será falta de prática?). Pego muito estradões, e tenho medo de migrar para uma 27,5 e ficar mais para trás ainda. Porém, a maioria das bikes que me atraem são fabricadas modelo s somente 27,5. Será que vale optar por marcas que fabricam s 29er, ou ir para 27,5?   

Pra quem é baixo, as 29 passam sim um pouco da impressão de "big foot". Tenho 1,63m e sei como é isso, ainda mais que uso pneus 2.5" na minha. A questão é se acostumar e saber aproveitar as vantagens que elas trazem.

No seu caso, a impressão pode nem ser tanto pela altura da roda ou do quadro, mas sim mas pelo comprimento entre selim e guidão.

Bikes de cross country costumam ser especificadas com avanços longos por isso tem o top tube mais curto. Então baseado nisso provavelmente o quadro pra vc deveria ser mais curto.

Mas atualmente há uma tendência de alongar o top tube e diminuir o avanço. Então vc n precisa trocar o quadro, mas pode ajustar no avanço facilmente.

Se você com essa altura está usando um quadro 17.5 (que tem 584mm de top tube efetivo) e um avanço de 100mm (é o que costuma vir ou ser montado em bikes assim) provavelmente está muito longo.

Pra ter idéia o meu comprimento total do top tube + mesa é em torno de 620~630mm.
Como vc é um pouco mais alto que eu chuto ser entre 650mm. O quadro tem 584mm de top tube, se estiver usando um avanço 100mm totalizará 684mm.

Experimente trocar o avanço por um de 60 ou 70mm, é uma peça barata (abaixo de 100 reais) e que provavelmente vai melhorar muito seu conforto e de quebra sua pegada na bike especialmente pra trilhas mais difíceis.

Na dúvida faz o bike fit "no grau" que é fácil e rápido.
No meu caso bateu certinho o comprinento do TT+Mesa com o recomendado por eles.

Outra coisa que pode melhorar bem seu pedal e essa sensação de bike grande é trazer o selim pra frente. Olha a bike da Emily Batty, ela usa totalmente avançado. Vc pode usar um canote sem recuo e colocar o trilho bem pra frente.

se vc faz XC e pega estradão e trilhas, tentaria isso q falei antes de trocar de quadro ou de tamanho de roda.

ps: posta uma foto da bike pra gente ver como está configurado.

ps2: veja essa TSW pro elite que tenho e como está configurada, também 17" com 575 de TT efetivo e mesa de 60mm.



Editado por TheLittle - 02 Abr 2018 as 12:58
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Eu fico em um beco sem saída, tenho 1,68 ando com uma First athymus 17,5, sinto ela gigante.(será falta de prática?). Pego muito estradões, e tenho medo de migrar para uma 27,5 e ficar mais para trás ainda. Porém, a maioria das bikes que me atraem são fabricadas modelo s somente 27,5. Será que vale optar por marcas que fabricam s 29er, ou ir para 27,5?   
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Originalmente postado por khani3s khani3s escreveu:

No final comprei uma Caloi Moab 29 Alivo 27v Freio Hidráulico.

Cliquei em um link aletatório na internet e para mim ela apareceu 500 reais mais barata e em 12x sem juros no site da Centauro.

Paguei um pouco a mais mas não foi nem 27.5 e nem chinesa dessa vez rs.

Obrigado pela ajuda!


Isso ai, parabéns e vá pedalar que a bike foi cara e o retorno só vem com suor, saúde e boas aventurar. 
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar helper Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 19 Mar 2018 as 16:35
Originalmente postado por Username Username escreveu:

Eu tenho vários colegas que moram em apertamentos (com "e", mesmo). Na sala, o olho de quem assiste TV fica a bem menos de 2 metros da tela. Ali o ideal seria, no máximo, uma TV de 32 pelegadas. Agora, quantos colegas meus tem uma TV de 32 polegadas na sala? Nenhum. Todos tem TV de 50 polegadas. TV de 32" só no quarto das crianças. Mesmo no quarto do casal muitas vezes é outra TV de 50 que tem pendurada na parede.
Assista uma TV de 50" a 1,5 metros de distância. Não dá para ver a tela toda. Você perde muito da imagem porque só vê o centro da tela e não as bordas. Se tem um melhor aproveitamento da imagem quem assiste uma TV de 32" nessa distância do que quem assiste numa de 50". E a TV de 50" é muito mais cara que a de 32".


Concordo com o teor da sua colocação, porém é preciso destacar que o principal fator limitante (gargalo) para a distância entre o telespectador e a tv é a resolução e não o tamanho em polegadas da tela. Os seres humanos tem um campo de visão com sobreposição de profundidade (que nem é tão necessária para assistir televisão, mas serve de parâmetro)de cerca de 140 graus. Ou seja, dificilmente ficamos perto o sufuciente para que uma tv ocupe todo este campo de visão.

Rudimentarmente falando, a fórmula para calcular o tamanho adequado de uma televisão é (dist. Televisão) x C = (Tamanho da tela) onde C é uma constante determinada pela resolução do aparelho.

Eu me lembro que na época do DVD (720p) era necessário ficar a cerca de 2 metros para assistir uma televisão com menos que 40 pol.

Atualmente, com uma televisão 4k, é possível que a tela ocupe uma parcela muito maior do nosso angulo de visão, ou seja, podemos sentar muito mais perto. Esta é a lógica das salas IMAX.

Porém acho válido ressaltar que muitos celulares aplicam resoluções (de 2k ou 4k) e, nesses casos sim, precisariamos ficar com os olhos a poucos centímetros de distância para aproveitar os potencial desta resolução, o que não ocorre, e mesmo que ocorresse não seríamos capazes nem de exergar com clareza e perspectiva toda a extenção da tela.

PS. Para uma televisão 50" 4k, a distância adequada fica entre 1,5m e 2m, se não me engano, impressionante, não?!

No mais a colocação está perfeita!

Editado por helper - 19 Mar 2018 as 16:36
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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (1) Agradecimentos(1)   Citar Ironman Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 18 Mar 2018 as 20:13
Eu ainda uso bikes 26 aqui na Alemanha e no Brasil tenho uma também 26. Aqui na Alemanha tenho uma Gary Fisher Wahoo de cromo, uma Pepper (alemã) e duas Cannondales: uma F500, que é minha preferida e a mais top, e uma F700 com suspensão Fatty original a mola e óleo.  Penso que o mercado das 26 e das 27.5 aí no Brasil, bem como no resto do mundo, não deveria sumir, pois cada tamanho de roda deveria existir para se adequar ao tamanho da pessoa. Quem aí não se lembra das aro 24? Nas décadas passada e retrasada se via bastante aro 24 rodando por aí e hoje não mais, nem mesmo aqui na Europa.

Tenho um amigo que vivia enchendo o saco para a gente comprar aro 29, que 26 é merda e tudo mais. Só que ele esquece que uma 29 boa custa caro, muito caro aí no Brasil. Aliás, em qualquer lugar. A bike dele é uma Santa Cruz e ele quer fazer comparações desnecessárias, sendo que nossas modalidades são diferentes. Eu pratico mais cicloturismo e ele, XC. Ele gosta de descer rápido, tem equipamento pra isso, a bike dele é full e é 29. Eu, além do medo de levar um tombo e me quebrar todo, tenho bike rígida, com freios v-brake. Por quê? A razão é simples: a bike no Brasil fica parada o ano todo até eu ir ao Brasil, então, se ela tivesse partes hidráulicas, eu teria que fazer manutenção disso toda vez que eu fosse aí. Tudo isso pra rodar com a bike só 30 dias por ano, no máximo. Então eu a deixo o mais simples possível de mexer. Chego no Brasil, só encho os pneus e vou andar nela.
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No final comprei uma Caloi Moab 29 Alivo 27v Freio Hidráulico.

Cliquei em um link aletatório na internet e para mim ela apareceu 500 reais mais barata e em 12x sem juros no site da Centauro.

Paguei um pouco a mais mas não foi nem 27.5 e nem chinesa dessa vez rs.

Obrigado pela ajuda!

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4k é igual falar que uma pessoa com o dobro da altura tem na verdade 8 vezes seu tamanho por causa de altura, largura e profundidade.
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Originalmente postado por N3SSO N3SSO escreveu:

Tópico infinito, já vi nego de 26 dar meia volta de vantagem em um circuito oval de chão batido plano e o resto de 29/27,5. 

No final pra quem não é top de linha, o q vale é perna.

Se você não está no limite máximo do seu condicionamento, sendo só a bicicleta o fator limitante, o que vale sempre é a perna. 
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Fabio Ver Drop Down


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Opções da Mensagem Opções da Mensagem   Agradecimentos (0) Agradecimentos(0)   Citar Fabio Citar  ResponderResponder Link direto para este Post Postado: 15 Mar 2018 as 14:04

Originalmente postado por Gryphon Gryphon escreveu:

Eu acho que existem muitos aspectos nessa conversa. 

Em primeiro lugar, como engenheiro, não acredito na conversa de que "29 é melhor que 26" ou coisa parecida. Se tem uma coisa que aprendi, é que não existe ganha-ganha, mas ganha-perde. As 26 tem certas vantagens sobre a 27,5 e a 29, mas em outras situações, ela fica em desvantagem. o mesmo vale para as outras. 
Então não deveria haver essa discussão. O que deveria ter era uma boa discussão de qual o tipo mais adequado para cada tipo de aplicação.

Por isso em competição existe uma configuração de carro para circuito. Mas o consumidor final no tem dinheiro para isso, logo precisa ver qual será a melhor para ele considerando o máximo de variáveis possíveis.

 

Originalmente postado por Gryphon Gryphon escreveu:

Ainda outro dia fui procurar raios de inox para a reconstrução de uma bike 26 anitga, e na mesma loja, os raios do mesmo fabricante e do mesmo diâmetro para aro 26 custavam R$ 0,50 cada enquanto para aro 29 custavam R$ 2,00.

 

Isso é devido a demanda. Oferta e procura e não em relação com qual foi lançada antes ou depois. De 29 não tivesse vendido muito a procura ia ser menor e o preço ia cair junto.

 

Originalmente postado por Gryphon Gryphon escreveu:

O colega mencionou o fato da 27,5 ter vindo depois da 29 e não ter feito sucesso. Isso tem uma explicação numa característica do consumidor brasileiro.
Brasileiro é um analfabeto tecnológico, mas gosta de levar vantagem em tudo, como dizia o Gerson, e não gosta de parecer desentendido no assunto. Só que isso não é ser esperto, mas ser um idiota.
Aqui no Brasil (e em boa parte do mundo), para quem compra passou a valer a estúpida lei do "mais é sempre melhor". 

 

Será que isso se aplica no Brasil, de quanto maior melhor? E se a 27,5 fosse realmente melhor, será que iam continuar na 29 só porque é maior? Hoje eu sei que existe isso que você falou nas TVs, mas hoje tem que lembrar que a resolução é muito melhor do que antes. Antes para ver uma TV de tubo com conforto tinha que ficar a mais de 2m de distância. Hoje você pode assistir uma de 60” confortavelmente sem precisar ficar a 3m de distância. Lembrando que no final da década de 70 as mais vendidas eram Pihlco e Philips valvuladas de, se não me engano, 26”. Depois na época das TVs que não eram mais valvuladas, o grande boom foram as de 20”. Todo mundo sonhava em ter uma de 20” na sua sala. E depois veio uma onda de miniaturização. Quando menor os eletrônicos, mas modernos. Lembro meu vizinho chegou a ter uma TV LCD ridícula da Casio que a imagem era vista refletida num espelho. A bateria durava 20 minutos e 8 horas para carregas. Mas era pequena, e isso que valia na época.

 

Originalmente postado por Gryphon Gryphon escreveu:

Logo virá outro hype nesse ramo de TV's, o da resolução 4K.

Não sei se logo ou se já pegou. Problema é que junto com 4K geralmente vieram outras tecnologias que deixaram as TVs mais caras, veio QLED, OLED, HDR, etc. Se fosse somente uma 4K LCD retro iluminada, será que não teria mais sucesso? Lembrando também que o salto entre um VHS e DVD foi enorme na percepção do espectador. Já do DVD para o BD não foi assim tão gritante ao olho humano, apesar de nos números ser. E também ninguém me tira da cabeça que 4K foi um termo pensado para ser bem enganoso. Pois antes ninguém falava 2K para as TVs com 1920 colunas. Todos falavam em 1080 linhas e ao dizer 4K dá a impressão de ter 4x mais linhas, algo como 7680x4320. Mas aí dizem que é 4K, pois tem 4x mais resolução em pixels e não em linhas.

 

 

Originalmente postado por Gryphon Gryphon escreveu:

O ciclista precisa de uma bike só para ir e voltar do trabalho. O caminho todo é asfaltado ou ciclovia. Um grupo Shimano Tourney moderno atende bem esse ciclista. Quanto vocês querem apostar que vão bombardear o sujeito para ter uma bike com grupo Deore? Afinal, Deore sobre Tourney está na base do "mais é sempre melhor".

 

Já disse várias vezes aqui que se fosse usar para trabalhar eu ia querer algo como uma Caloi Cruiser sem câmbio, nada. Pena que não exista algo assim mais no mercado. Óbvio que não estou considerando fazer loucuras com a bike igual quando a minha Cruiser quebrava pedal, pedivela, roda, freio, etc. e eu pesava menos de 70kg.

 

 

Originalmente postado por Gryphon Gryphon escreveu:

Esse negócio de comprar a bike de carbono, aro 29, com câmbio eletrônico inteligente, freios de indução eletromagnética, suspensão a sopro de anjo, linda e maravilhosa que depois você não terá tempo de usar porque vai estar trabalhando para pagar a conta só porque todo mundo diz que é a boa não está com nada.

 

Meu pensamento sobre isso é meio atípico, pois mesclo opinião dos dois lados do jogo. Eu compraria sim equipamentos top, mas ao mesmo tempo, somente o mais top, mas que não tenha carbono e nem nada eletrônico. Sei que andando normalmente um quadro de carbono nunca quebrará, mas pelo fato de poder quebrar numa queda mais a necessidade de torquímetro maior do que metal e ainda a baixa resistência a abrasão me desanimam.

 

 

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