O que não te contaram sobre a bike nova

Eu sou suspeito pra falar desses assuntos.

Tem tanta coisa que o povo compra só pela marca do produto, ou por qualquer outro motivo que valoriza muito o mesmo, sem nenhum benefício de desempenho..


Editado por Daniel Moreira - 20 Jun 2017 as 21:50

Existe uma coisa chamada custo x benefício que é imbatível se for bem avaliado.

A primeira coisa que se deve ter em mente quando vai comprar um bike é algo tão simples quanto óbvio: o que você realmente pretende fazer com ela?

Muita gente compra a bike envolvido pelo canto da sereia do "desempenho", do peso super-leve e da sensação hi-tech de ter o que há de mais moderno naquele filão.

Aí o cara compra uma ultra-mega-top bike de XC de competição e descobre que é desconfortável para a trilhas de fim de semana que ele queria fazer e que se tivesse comprado uma bike full com componentes mais simples (e muito mais barata) ficaria muito mais satisfeito.

É aí que deve entrar o profissional de lojas de bikes respeitáveis que não devem se comportar como meros vendedores querendo empurrar o produto melhor, mas sim o mais adequado ao uso que o cliente vai dar a ele.

Quanto a comprar uma Scott ou uma Caloi, vamos ser sinceros: se você puder comprar uma Scott ou uma Specialized você vai preferir uma Caloi?

ltadeu70 escreveu: são no mínimo 20 dias para dar o diagnóstico. Quem tem só 1 bike faz o que nestes dias???"

Daniel Moreira escreveu: Eu sou suspeito pra falar desses assuntos. Tem tanta coisa que o povo compra só pela marca do produto, ou por qualquer outro motivo que valoriza muito o mesmo, sem nenhum benefício de desempenho..

Exato. Tem um camarada aqui que comprou uma bike de 6.300. Investiu mais 1.900 em peças de carbono. A bike tá custando 8.200. Puro modismo em deixar a bike top. Resumindo: O abençoado sai uma vez por mês pedalar com a bike.

Mas aí que tá... se o cara pode fazer isso sem sacrifício financeiro, não se deve criticar.
O que se deve criticar é o cara que vende a janta pra ter o almoço do outro dia, fazer uma maluquice dessa. Não sei qual o caso, mas hoje em dia, estão estereotipando tudo nesse mundo.

O cara simplesmente gosta da cor de um componente e quer colocar na bike, mesmo que custe o dobro da peça que tem outra cor que ele não gosta, já é motivo pra alguns criticarem.

 Se ele pode, porque ele não deve?

Se ele não pode por não ter grana sobrando, aí sim, é um motivo pra chamar ele pra fazer uma reflexão.

Nessas horas eu fico imaginando se o custo de vida aqui no brasil fosse igual EUA, onde com um salário mínimo você compra um carro...

Daniel Moreira escreveu: Nessas horas eu fico imaginando se o custo de vida aqui no brasil fosse igual EUA, onde com um salário mínimo você compra um carro... O trânsito ia ser uma piada, maior do que já é.. A propósito, gostei desse Gryphon. Eu tinha confundido ele com outro usuário...o que n vem ao caso. o meu primeiro post nesse tópico foi falando dos iphone, ams paguei pra n ficar offtopic. Mas ja que vocês começaram... Eu tenho uma "amiga", que mora numa casa do tamanho de um ovo, se ganhar 1500 por mês é muito, mas comprou um iphone 6, sei lá m quantas mil prestações...E ela uso oque? instagram e whatsap.

Engraçado que a pessoa só pensa em ter o produto pra status, mas não em ter o produto pra real necessidade. Burrice também!!

mídia, marketing e relacionamento pessoal influencia muito na compra de coisas desnecessárias e que dão status... se tem quem compre, a empresa vai fazer e vai colocar o preço que ela quer enquanto tiver quem consuma...

Gryphon escreveu: Hoje essencialmente os quadros são feitos por 3 ou 4 companhias na China ou Taiwan. Quem quer montar bicicleta basta pegar um catálogo de um desses fabricantes, escolher dentro de 500 modelos de quadros e encomendar. O quadro pode vir já pintado com adesivo da sua marca. Se quiser, a bicicleta já vem até montada com as peças que o cliente pedir. Um problema que as grandes marcas vem tendo é que é muito mais barato mandar fabricar nos chineses. Isso é um grande problema porque as marcas de ponta investem muito dinheiro no desenvolvimento de tecnologias e geometrias de quadro, e isso tem de ser repassado aos chineses. Não demora muito, e esses detalhes acabam aparecendo sutilmente nos quadros genéricos deles, mas por preços bem mais em conta. Isso deixa as grandes marcas arrepiadas, mas elas não tem o que fazer. Se elas tentarem fabricar os próprios quadros, sai tão mais caro que elas ficam anti-competitivas. Então, hoje em dia vale mais a pena pensar se você quer um quadro top ou intermediário com um grupo X do que se preocupar em comprar da marca Y ou Z. Marca é uma questão hoje muito forte, mas ao mesmo tempo muito questionada. As pessoas se apegam a marcas porque é um atalho para ter certa qualidade esperada de produto, e qualidade não se refere apenas a questões como durabilidade, mas de usabilidade. E o mais importante: as pessoas pagam por isso. As marcas vem sendo cada vez mais criticadas porque cada vez mais os produtos na verdade são chineses etiquetados, o que viola a noção tradicional de marca. Esses dias por exemplo eu precisei comprar alicates de solda e comprei da marca Stanley, que tem certo pedigree. Ao chegar em casa e colocar junto dos outros, estes eram idênticos aos da marca Disma  que eu já tenho há alguns anos. Então, Disma ou Stanley não quer dizer absolutamente nada. Isso anula qualquer valor em termos de marcas, e isso vale para as bicicletas também. Saiu do quadro, o resto vem tudo de marcas acessórias. Grupo é Shimano? Não tem o que discutir. Rodas, suspensão, etc. seguem todas essas peças a mesma regra. Então essa questão se é Caloi, Specialized, GT, Giant hoje é uma coisa menor do que foi no passado. O pessoal compra por tradição e confiança, mas isso hoje é mais ilusório do que já foi um dia.

Vou renomear o topico como Topico dos recalcados.

invejosos.

heuehueheueh

Serio,tem tudo isto que citarao e mais,agora pensem pelo lado do vendedor,aparece um caba(cara,sujeito)na porta da loja(sim,ele estaciona bem na frente pra mostrar mesmo),um carro foda,e pede uma bike foda,o que vc faz???fode ele
ele nao pediu uma foda??entao tu pergunta >cartao/ele oxe,craru.
E vamo q vamo.
A vida é assim,e olha q sou socialista,mas nao me meto em escolhas pessoais,apesar de criticar,por exemplo,o que ocorre com "Iphones e seus users"

Nossa sociedade é assim,o ser humano é assim,é o unico bixo que mata por inveja.

Pedro Cury, concordo com você, mas a questão de não dar para fugir dos chineses é uma realidade.
Eu apenas dei uma generalizada para encurtar o assunto, mas você está certo sobre o "ajuste fino" que você pode dar na bicicleta. E é aí que está o problema, e que está no que eu disse.

Pensa numa Trek. Ela investe milhões tentando achar as melhores ligas, as melhores têmperas de material, as melhores geometrias de quadro... Até aí eles fazem isso fechados nos laboratórios deles.
Na hora de produzir, ferrou. Eles nunca vão competir com os chineses. O jeito é encomendar para eles.
Aí eles vão até os chineses, passam as especificações de ligas, tratamentos térmicos, técnicas de solda, geometria... Os chineses cumprem com o prometido e entregam o pedido. Só que isso gera um subproduto tóxico: os chineses aprenderam de mão beijada muito do que a Trek pagou caro para obter.
Depois da Trek, vem a Giant e também faz uma encomenda de quadro sob medida. Novamente os chineses aprenderam mais um pouco de outra fonte. e assim vai.

Aí eles colocam tudo que eles aprenderam e testam para colocar nos quadros genéricos deles. Aí saem quadros com liga da Trek com tratamento térmico da Giant; geometria intermediária entre a Trek e a Giant... Os quadros genéricos não são mais cópia descarada de uma dessas marcas, mas são quadros tão bons quanto ou até melhores, só que não tem o pedigree de uma grande marca. Aí uma marca de loja pode comprar esse quadro genérico e ir pra cima de qualquer grande fabricante. Ou pode comprar um quadro genérico um degrau abaixo na linha dos chineses, mas que também tem grande quantidade de tecnologias aprendidas sem esforço, e a loja pode lançar uma bicicleta quase tão boa quanto as das marcas top, mas bem mais barato.

Quando a Dorel comprou a Caloi, lembro que foi feita uma argumentação nesse sentido. A Caloi era a maior fábrica de bicicletas do mundo fora do eixo China-Taiwan. Para a Dorel esta era a oportunidade deles desenvolverem os próprios quadros com segredos próprios sem entregar esses segredos de mão beijada para os chineses.

_danielcorrea escreveu: DougFF, em um mundo onde todo mundo pode ter uma SUV faltariam ruas. Então não é bem assim. As pessoas querem, porque ACHAM QUE podem,colocar mais do que cabe na embalagem.

Todos tem direito a dirigir um carro. Todos tem direito de comprar um carro. Carro dá a liberdade de mobilidade.
Porém, no dia que todos comprarem seus carros e decidirem dirigir ao mesmo tempo é quando ninguém conseguirá ter mobilidade com ele.
Se colocarmos que as pessoas estão substituindo carros pequenos por grandes sem que o espaço viário mude, o modelo que já é de crise, torna a crise ainda mais severa.

Pedro Cury escreveu: O que se deve questionar é... Você precisa da bike do campeão mundial ? O quadro pesa 100g a menos, é 25% mais rígido no movimento central, tem uma geometria super agressiva. As rodas são tubulares e as mais leves do mundo, 50g mais leve que do outro concorrente. A suspensão tem espiga e crown de carbono, tira 100g. E o desgaste da relação é maior, assim como o intervalo de manutenção da suspensão é menor... Pra muita gente, isso é PIOR. Mas não quer dizer que não exista diferença e que tudo venha da mesma fábrica... são apenas ganhos que pro amador não valem a pena! Tem muita gente com bike top que não sabe colocar a pressão certa nos pneus e na suspensão. E isso muda COMPLETAMENTE o comportamento de qualquer bike. Por sorte, no mundo das bikes temos uma gama enorme de produtos. Não estamos preso nos extremos..

É exatamente o que eu costumo dizer sobre a discussão das aro 29 x aro 26 ou freio a disco x V-brake.

Olha isso aqui:
http://www.autoinforme.com.br/bicicleta-e-para-pobre-trabalhar/
A pesquisa da ONG Transporte Ativo é refeita todos os anos, e ela é definitiva. Bicicleta é transporte de pobre no Brasil. Portanto, muito do que se discute neste fórum representa uma minoria da classe ciclística nacional.
Aqui se vê muita gente aqui defendendo com unhas e dentes bicicletas com grupos caros, aro 29, suspensão a ar, freio a disco hidráulico...

Bicicleta da maioria no Brasil é aro 26, freio V-Brake, e sendo uma suspensão de mola de 50 mm de curso e pesada pra burro um luxo. Enfim, bicicleta barata. Quem vai defender que o sujeito que mal consegue se alimentar que tem de comprar bicicleta de carbono, full suspension a ar com bloqueio no guidão, freios a disco hidráulico, grupo feito pelos arcanjos capitaneados pelo anjo Gabriel, etc.?

A coisa começa por aí. Aqui mesmo no fórum está cheio de discussões onde o sujeito fala que tem uma bicicleta de 27,5 e já saem dando cacetada no coitado porque a "certa" é a 29. Se o sujeito tem uma 27,5, deixa ele curtir o que ele tem. O preocupação não parece ser o sujeito curtir sua 27,5 e sim autoafirmar que a 29 é a melhor. Se a 29 é tão superior assim, ela se impõe sozinha com o tempo, não precisa de "ajuda".

E as discussões das pesquisas que diz que as 29 são mais rápidas que as 26? Ah, mas os testes usaram atletas de ponta em condições de desempenho máximo.
E o que isso diz pra mim como ciclista urbano, pacato, que usa a bicicleta para me deslocar e me exercitar? O ganho das 29 foi marginal numa condição extrema. Vai fazer diferença significativa pra mim? Eu vou pedlar na velocidade da luz por isso? Não. Se já é marginal na condição do experimento, é muito menos significativo no meu perfil de uso.
Mas quanto a 29 emperequetada de peças caras representa a mais no meu bolso? Eu me divirto bem com 26? Sim. Porque eu compraria uma 29 toda $$equipada$$?

Outro pensamento: se veículo de competição de ponta representasse modelo para usuário comum usar na rua, todo mundo deveria andar de carro de Fórmula 1. Coloca uns estofamentos no aerofólio traseiro para levar os passageiros e uns ganhos para prender as compras do supermercado no aerofólio dianteiro. Se o pensamento com carro fica ridículo, porque bicicleta não fica na cabeça de tanta gente?
Hoje existe uma fixação muito grande: para uma maioria, bike ou é mountain bike ou é speed. Mas existe uma imensidão de modelos e funcionalidades. Será que se fixando nesses modelos baseados em competição, as pessoas não estariam comprando a bicicleta errada para sua necessidade?

Eu estou remontando uma bike a partir de um quadro de GT 1993. Estou usando peças feitas pelos anões nibelungos nas forjas do deus Hefaistos sob o som dos martelos sobre bigornas e dos cânticos gregorianos das freiras virgens enclausuradas do convento de Santa Catarina enquanto costuram o selim feito com couro de cabras montesas alimentadas com as flores que crescem no gelo do pico do monte Kilimajaro? NÃO!!!
O que eu estou usando são algumas peças novas (sendo que há algumas de segunda linha) mais um conjunto de peças que veio de 4 bicicletas desmanchadas. Essas peças estão sendo revitalizadas para o projeto para não ficar devendo nada a uma nova. Ainda assim, segundo a minha planilha, essa bicicleta está saindo bem cara, mas pelo menos está saindo do meu jeito. Agora imagina se eu me deixo levar pela conversa do fórum e compro as peças dos nibelungos.

O negócio da bicicleta é a diversão. Compro, monto e uso o que é divertido não o que é caro porque é caro ou porque está na moda e todo mundo comenta.

Só que tem muita gente que pen$$$$a muito diferente.

Faltou comentar um detalhe, nos dias de hoje, com internet, foruns de todo tipo e qualidade, e a gama de informações que se consegue obter, o cara só é enrrolado por um vendedor,  se for burro ou preguiçoso.

Adoro estas discussoes filosoficas que nao levao a lugar algum...



Um bom vendedor vende,se o caba disser que tem dindin,eu mesmo venderia minha loja inteira(caso tivesse uma).
Agora,o que o topico diz é " QUEM entende nao compra"

Ai q tem varios,talvez zilhoes de "is".
Este tema esta "rolando" sobre o SRAM NX 12v,eu estou la falando "realmente opinhao 10v retorna em beneficios o que vale em dinheiro?"

Aqui é a bike toda.Sim e nao.

https://www.youtube.com/watch?v=NCwBkNgPZFQ

RuanRAC escreveu: a galera metendo o pau mas o texto toca em um assunto real, quanto mais cara a bicicleta mais caro a manutenção e, para alguns usuários, não compensa, simples assim.

todo tópico desvia do foco. É de praxe. 😂😂

Se você parar pra pensar, esse tópico aqui nada mais é do que uma questão que já foi e é discutida diariamente há muito tempo...então é mais que previsível que as respostas virem um chat filosófico.

que nem o tópico "29 são mais rápidas...?"

A resposta poderia ser só "Depende de diversos fatores".

Aí o cara pergunta: "em que situações a 29 seria mais rápida, por exemplo?"

e depois: "o quão mais rápida a 29er seria nessa situação mencionada?"

Esse tópico aqui, esse da "29 é mais rápida?" e muitos outros, seriam evitados se o fórum fosse mais organizado, tipo do jeito que eu sugeri recentemente. Ai o povo poderia gastar suas energias com assuntos filosóficos no offtopic...

o Fórum me ajudou pra caramba, aprendi e aprendo muito todos os dias, mas esse aprendizado poderia ser ainda mais produtivo com mais organização dos tópicos mais comuns. Enfim...

ii

Editado por Gonçalves - 18 Jul 2017 as 09:51

sempre que posso assisto o Tou de France... e o que mais me chamou atenção sempre foram aquelas BMC's vermelhas, quase sempre puchando o pelotão... e pensava que talves algun dia pudesse comprar uma dessa marca, pois bem, chegou no Brasil, tem pra vender, chegou na minha cidade e fui conhecer a dita cuja, iria comprar a de alumínio, porém, visto as vantagens do carbono, optei pela bike de entrada de carbono... é bem rígida quanto ao movimento lateral, o que me ajuda muito nas subidas e muito confortavel no rolar da bike sobre o nosso asfalto ruim... Não se compara com o já consagrado aluminio... Carbono ainda é caro mas vai barateando com o tempo, graças às pessoas que tem grana suficiente pra comprar essas bikes no pico de seu valor... se não fosse assim a inovação e a tecnologia não chegaria às ruas. Ídem aos carros, etc...