quadro Specialized Carve 2012 com corrosão

furukawa escreveu: A resposta que tive foi: "Conforme primeira análise através das imagens enviadas na ocasião da criação do processo, nossa conclusão é que de fato as marcas estão relacionadas à pintura da bicicleta e não tratam-se de um defeito de fabricação, mas de oxidação dado à ação de agentes externos, tais como umidade, sujeira, suor, salinação, entre outros, como podem perceber nas imagens de regiões do quadro que apresentam essas características: Todos esses acúmulos de sujeira, umidade, entre outros agentes, podem desencadear a oxidação apresentada na bicicleta e, do mesmo modo percebemos que a região do canote não possuía nenhum indício de lubrificação o que pressupõe falta de manutenção e, consequentemente, acúmulo de agentes externos indevidos. Conforme nossa política de garantia (política completa em: http://service.specialized.com/collateral/ownersguide/new/assets/pdf/Apostila-Garantia-BR.pdf ): Dessa forma, informamos que a presente solicitação não se enquadra em nossa política de garantia, consideraremos esse processo como finalizado, podendo ainda ser editado ou mesmo reaberto para a inclusão de novas informações. Sem mais, estamos disponíveis para o esclarecimento de qualquer outra dúvida."

Picinin,

Specialized nunca mais é uma afirmação que não posso fazer.

Creio que este problema vai ser útil para que na próxima vez, eu e outros possam escolher uma bike e componentes que melhor tratem o consumidor.

Furukawa,tu mora na praia?Mas sei la,a salinidade ataca assim aluminio?
Vc levou ou pensa em fazer uma analise pro conta propria,se tiver um amigo engenheiro,algo assim.
Nas fotos,o aluminio do seat tube ta cinzento,como se tivesse apodrecido.
O que poderia atacar aluminio assim,fazendo a tinta soltar?
Algum engenheiro ou chutador?
EU achei q aluminio nao sofria com salinidade

Devair escreveu: Furukawa,tu mora na praia?Mas sei la,a salinidade ataca assim aluminio? Vc levou ou pensa em fazer uma analise pro conta propria,se tiver um amigo engenheiro,algo assim. Nas fotos,o aluminio do seat tube ta cinzento,como se tivesse apodrecido. O que poderia atacar aluminio assim,fazendo a tinta soltar? Algum engenheiro ou chutador? EU achei q aluminio nao sofria com salinidade

Moro em Florianópolis próximo de uma praia mas num apartamento que felizmente não pega vento com maresia, meus equipamentos como computador, geladeira, fogão, máquina de lavar roupa não apresentam ferrugens.

Sou técnico e engenheiro mecânico, converso com colegas da área sobre o assunto. Se você ler o que postei no dia 18 de maio das 23:05, eu coloquei uma possível explicação sobre o caso.

A liga de Al mais empregada nos quadros de bike é do tipo 6061 e apresenta alta resistência à corrosão mas SEM qualquer pintura ou algo que cubra sua superfície e SEM a presença de materiais dissimilares que possam causar corrosão galvânica.

A partir do momento que um fabricante pinta o alumínio, é preciso fazer um tratamento prévio para que a tinta não descole fácil e garanta uma proteção passiva. Eis a minha grande suspeita!!!!!

Eu também estranhei a aparência da corrosão no tubo do selim. A Specialized não informa o tipo de liga de alumínio usada no quadro Carve e Crave, menciona um código deles, M4.

Editado por furukawa - 18 Jun 2016 as 02:01

Furukawa se você ainda tiver disposição de engrossar o caldo poderia por conta própria solicitar um laudo técnico. A partir dos prováveis resultados, contrapor no âmbito jurídico o posicionamento já manifesto pela Specialized. Não poderia ser considerado como potencial vicio oculto pela existencia dos parafusos de aço? Haja visto modelo posterior virem com parafusos de alumínio. Vale a pena fazer essa contenda? A imagem da Specialized não foi arranhada seriamente com o possivel descaso? É a pergunta que fazemos.


Editado por Ligeirinho - 18 Jun 2016 as 11:03

Ligeirinho,

realmente dá vontade de fazer uma análise técnica do material do quadro e da área corroída do tubo inferior.

No tubo inferior eu só poderia arrancar a pintura e ver como está o estado superficial do tubo de alumínio.

Para uma avaliação realista, seria necessário arrancar amostras e fazer análises microscópica (ótica e MEV, microscópio eletrônico de varredura), química e mecânica do material. Isto destruiria o quadro para retirada de amostras.

Eu mesmo já atuei no Laboratório de Materiais da Universidade Federal de Santa Catarina e lidei com algumas análises citadas acima. No momento estou fora da UFSC.




Editado por furukawa - 18 Jun 2016 as 11:59

Picinin,

sim, conheço vários professores como o Klein, Bernardini, Ana Maria Maliska...

Vocês notaram que a "primeira análise" da Specialized foi em cima dos pontos onde são fixados (tubo superior e stay superior) os conduítes e mangueira do freio traseiro!!! É uma região difícil de limpar e fica escondido pelos conduítes.

O problema relatado neste tópico é no TUBO INFERIOR do quadro junto ao parafuso de baixo do suporte de garrafa.

Liguei para a loja onde é feito a comunicação com a Specialized via chat e ainda não tiveram a resposta quanto ao que devo fazer com relação à corrosão do tubo inferior e se há ou não risco de segurança estrutural do quadro.

Editado por furukawa - 20 Jun 2016 as 18:23

furukawa escreveu: Vocês notaram que a "primeira análise" da Specialized foi em cima dos pontos onde são fixados os cabos e conduítes (tubo superior e stay superior)!!! É uma região difícil de limpar e fica escondido pelos cabos e conduítes. O problema relatado neste tópico é no tubo inferior do quadro junto ao parafuso de baixo do suporte de garrafa. Liguei para a loja onde é feito a comunicação com a Specialized via chat e ainda não tiveram a resposta quanto ao que devo fazer com relação à corrosão do tubo inferior e se há ou não risco de segurança estrutural do quadro.

texto do Manual do Utilizador da Bicicleta, 9ª Edição, 2007 da Specialized






Editado por furukawa - 15 Set 2017 as 15:31

Não sei se a informação procede, pois encontrei em um fórum de 2009:

M4: alumínio forjado com silício, cobre, magnésio, vanádio
M5: alumínio forjado com silício, cobre, manganês, magnésio, zinco

Segundo relatos, o M5 é mais suscetível a corrosão.

Imagem de um quadro M5 com corrosão:

Isto confirma o que eu havia dito no dia 18 de maio às 23:05:

Se olharmos o catálogo da Alcoa, muitos fabricantes usam Al 6061 pelas seguintes propriedades:

"A Liga 6061é indicada para aplicações que requerem alta resistência à corrosão. O propósito geral da liga é apresentar excelente resistência a corrosão em condições atmosféricas e boa resistência a corrosão em água do mar. É praticamente inexistente a suscetibilidade a corrosão por tensão e esfoliação.
A liga 6061 oferece relativamente uma alta resistência e excelentes características de união. (Observação: o contato direto com metais dissimilares pode provocar corrosão galvânica; proteção adequada deve ser tomada em relação ao metal dissimilar.)"

Notem que na observação é citado a proteção adequada em relação ao metal dissimilar, ou seja, outro metal diferente que possa causar corrosão galvânica.

https://www.alcoa.com/brasil/pt/resources/pdf/industria/catalogo_ligas_temperas_2010.pdf



Com este Al 6061 aliado ao que diz o próprio Manual do Utilizador da Bicicleta Specialized na página 44 que o alumínio pode sofrer corrosão galvânica na presença de outro metal, qual é o meu comentário sobre o caso?

NEGLIGÊNCIA TOTAL


Editado por furukawa - 23 Jun 2016 as 12:46

S.Q.N. escreveu: Liga 6061... E já vi muita gente falando aqui no fórum que as ligas da SPZ vinham de outro planeta.

Citei a corrosão galvânica do parafuso de aço inox com o quadro de alumínio no dia 17 maio 2016 às 09:17.

"Falando com amigos engenheiros, a resposta para isto é unânime: corrosão galvânica entre o alumínio do quadro com o parafuso de aço inox."




No dia 18 maio 2016 às 23:05 digo isso enfaticamente:

"O quadro SPZ Carve 2012 veio com parafusos originais de fábrica de aço INOX. Se houve a presença de umidade (própria do ambiente, ou de chuva e poças e no pior caso, suor) VAI HAVER CORROSÃO GALVÂNICA, simples!!!!!!!!"


Editado por furukawa - 24 Jun 2016 as 15:03

Uma comparação interessante: os meus 3 pedivelas são todos integrados da Shimano cujos braços são de alumínio e o eixo hollowtech é de aço inox assim como os parafusos de aperto do braço esquerdo e os eixos dos pedais.

Ou seja, todas as partes de alumínio do pedivela estão em contato direto, roscados ou aparafusados com partes de aço inox mas NÃO APRESENTAM CORROSÃO GALVÂNICA!!!

O braço esquerdo do pedivela integrado Shimano é fixado com 2 parafusos de aço inox, está sujeito a muito suor que sai do ciclista e pega água de todo tipo que se possa imaginar.

Um fato que se sabe é que todo processo de corrosão é acelerada mediante aplicação de esforço mecânico.

O aperto dos 2 parafusos de aço inox no braço esquerdo do pedivela é feito com MUITO TORQUE: 12 a 14 Nm. A montagem do braço direito do pedivela no eixo hollowtech é feita por interferência:

http://www.ghinduction.com/process/montagem-por-interferencia/?lang=pt-br

Editado por furukawa - 07 Jul 2016 as 01:36

Nossa, só vi esse tópico agora, mas descepcionei com SPZ. Aqui na cidade é modinha, "SPZ é a melhor bike que existe", e já ouvi relatos de ter uma ótima garantia. Achei uma postura um tanto arrogante da parte deles.

Bol Gola,

o que importa é a qualidade do alumínio usado na fabricação do quadro e definitivamente esta da Specialized Carve e Crave não é das melhores.

Como postei antes, fiz uma comparação, o alumínio dos pedivelas integrados Shimano não sofrem corrosão galvânica por serem melhores tratados e de boa qualidade.

Quando ocorre uma corrosão galvânica, ela é forte e rápida a ponto de se espalhar por baixo da pintura por uma grande extensão, normalmente forma "bolhas" ou nervuras.

Se fosse uma corrosão simples, ela atacaria somente a área sem pintura ou proteção MAS NÃO FORMARIA BOLHAS. Mimha antiga KHS Montana de 1996 era de aço Cr-Mo e num amassado no tubo superior, a corrosão acatou somente o local onde a pintura descascou e não penetrou por debaixo dela!

Editado por furukawa - 08 Jul 2016 as 15:20

O quadro Crave 2014 está com o suporte do conduíte do câmbio dianteiro corroído e com nervuras na pintura chegando até o tubo do selim:








Na ponteira do conduíte, eu tinha colocado uma ponta simples mas agora instalei uma com mais proteção para evitar que o cabo de aço inox encoste no alumínio do quadro.




Editado por furukawa - 15 Set 2017 as 15:34

Este é o problema, o material do quadro!

A tubulação do quadro Crave melhorou bastante em relação ao Carve, está mais leve, com perfil ovalado (antes era quadrado) e mais rígido.

Uma pena pois o bikefit do quadro Crave tamanho 17.5" ficou muito bom para mim.

Comprei os quadros Carve e Crave da Specialized porque era a única grande marca que vendia somente o quadro. Até queria comprar uma Crave Expert montada e pronta mas os componentes originais não me agradaram em 2014, por isso comprei somente o quadro e montei eu mesmo.

Hoje fui visitar meu amigo que tem uma Santa Cruz Heckler aro 26" bem antiga.

O quadro está cheio de locais com a pintura descascada e ralados mas nenhum sinal de corrosão. O alumínio exposto nem apresenta granulação ou rugosidades, está lisinha como um bom alumínio deve ser.

Vendo minhas 2 bikes Spz, elas têm muitos componentes em alumínio com parafusos de aço inox mas somente o quadro apresenta corrosão. Definitivamente, duvido que a alegação do suporte em dizer que a sigla M4 do quadro se refere à liga Al 6061.

Editado por furukawa - 17 Jul 2016 as 23:37