o devair, pelo menos leia o que a gente escreve...


me falar que eu sou Psdb ou marina? aí é brincadeira já... volta la e leia o que eu escrevi sobre partidos políticos antes de escrever bobagens!



sobre a ciclovia: sou a favor, mas sou contra os que acham "normal" o preço pago por uma obrinha descartável dessas... 3 meses e ela estará em péssimas condições!

então tá liternit, ja que eu sou cansativo, tome esse novo disco pra vc ouvir!
<a href="http://ndonline.com.br/florianopolis/noticias/162735-mapa-das-ciclovias-em-florianopolis-nao-avanca-desde-2012.html" rel="nofollow">http://ndonline.com.br/florianopolis/noticias/162735-mapa-das-ciclovias-em-florianopolis-nao-avanca-desde-2012.html</a>


aguardando novas desculpas e choradeiras...



não tem como saber se a obra em são paulo é um absurdo de caro? a é? fala sério... <img src="smileys/smiley5.gif" align="middle" />


vai ver eu vivo em outro planeta, onde passar uma tinta e fixar uns tachões refletivos é mais baratinho que na capital da America do sul...


opa... mais um disquinho aqui pra vc:

http://noticias.ufsc.br/2013/07/ufsc-busca-recursos-para-implantar-ciclovias-no-campus-de-florianopolis-e-entorno/




Editado por RobsonSMO - 14 Set 2014 as 17:27

flaviosplatter escreveu: Esses caras são chatos, vamos apoiar essa P...Nunca ninguém fez nada pelos ciclistas e quando vem ao menos um cara, os caras ficam procurando pelo em ovo. Se fosse um tucano, teriam um monte de reacinha babando, mas como é do PT, ai não vale. Me enoja esse partidarismo...

RobsonSMO escreveu: bom, mas 3 mi em 1,9 é beeeem mais barato do que 15 em 3,9, não??? e pro petista aí, pare de meter partido no meio, to me lixando se é um tucano ou um foicinha vermelha. se é roubado, tem que pagar do mesmo jeito! não sei por que quando o argumento e a razão acabam, a primeira coisa que os papagaios petistas repetem são "reacinha isto" ou "reaça aquilo" bla bla bla...

RobsonSMO escreveu: vc nem sabe se eu tenho carro, pra começar... segundo, volte e leia todo o tópico pra ver quem é que está "politizando" a coisa... e como vc apenas se repetiu e confirmou o meu comentário anterior... acho que vc está fora...

Como ja foi dito,ere--dito,expedito,HAVERA roubos sim,mas no meio de tantos,se sair a maledeta ciclovia,seja um omelete,pois quebra a casca se quebra todo dia(desvio na minha cidade tem,na de vcs tbm,nao importa o partido)

Eu proponho assim,deixa fazer,qdo estiver prnta,cai emcima,procurando os roubos,mesmo q nao se devolva a grana,pelo menos torna inelegivel(ou cadeia,o q é dificil)
Agora,se bota isto no meio da briga entre direita e esqeurda(direita e ex-esquerda)nao sai POrr a nenhuma

AI ,uns dizem,nao saiu po culpa do fulano,outro,nao saiu por culpa do clicano
E fulano e ciclano andao de carro preto,com segurança,tramando proximo desvio(e nao é desvio na rua...)
(isto vale pros 2 lados)

Concordo com o Teshrrar. Tenho visto muita crítica negativa no sentido de "se está caro, se falta planejamento então é melhor nem tentar construir", ao invés de proporem consertar estes defeitos, mas continuar com as metas ambiciosas. Me parece mais aquela visão tecnocrática...

Eu não entendo espicificidades de construção para saber se a obra está cara, mas não acho que está tão exagerada quanto estão comentando.

O que será feito:
- toda a readequação para construir a ciclovia. Isso envolve alargamento e readequação nas travessias de pedestres;

- como as faixas de carros serão diminuídas todas terão de ser pintadas novamente;

- enterramento de cabos de fibra óptica.

- readequação urbana da Bernadino de Campos, como enterramento dos fios etc. A Eletropaulo estima em R$5,8 milhões o quilômetro de fiação transferida para o solo (http://opiniao.estadao.com.br/noticias/geral,o-custo-de-enterrar-a-fiacao-imp-,1099957 )

- corredor de ônibus até o outro lado da Consolação.

Novamente, não sei o que está ou não no custo do projeto, mas conforme for pode não ser tão cara.

Além disso, vocês esquecem que a Paulista é tombada e por isso você não pode simplesmente ir quebrando tudo e depois reconstruir. O que encarece muito a obra. Por exemplo, os semáforos da Paulista não podem ser alterados.

Por conta do tombamento e de todo o projeto urbanístico na Paulista, pode ser que usem materiais mais caros do que os usados em outras obras.

Dessa maneira, não vejo como a ciclovia na Paulista pode ser comparada com outras obras. Para mim só pegando o projeto na íntegra para saber se está caro.

Há muita discussão sobre as ciclofaixas na cidade de São Paulo. Como tudo na vida política do país nos últimos anos, a questão virou um Fla-Flu. Quem é a favor não aceita a opinião de quem é contra, da mesma maneira que quem é contra não dá ouvidos aos argumentos do outro lado.

Minha opinião é clara: sou totalmente contra as ciclofaixas. E sou totalmente a favor de ciclovias. Sim, as duas coisas são bem diferentes. Coloco, de maneira democrática, a minha opinião. Não sei se é correta ou não, mas é minha opinião. Gostaria de ouvir as opiniões contrárias, sem problema algum.


Ciclovias são vias exclusivas criadas a partir de um planejamento urbano como opção de transporte urbano para serem usadas pelos ciclistas. São vias específicas, separadas das ruas onde trafegam carros e oferecem segurança - principalmente para os próprios ciclistas. Custam mais do que as ciclofaixas, obviamente, porque exigem mais planejamento e investimento na adaptação desses espaços urbanos para as bicicletas. Ciclovias existem cada vez mais em todas as metrópoles do mundo, pois são uma opção a mais de transporte.

Ciclofaixas são opções simplistas e preguiçosas para vender a ideia de um governo que está beneficiando os ciclistas. É isso que o prefeito Fernando Haddad está fazendo em São Paulo: confundindo os cidadãos. Afinal, há uma grande diferença entre criar ciclovias e pintar as ruas de vermelho.


Tenho algumas perguntas para o prefeito ou para algum representante da área de Transportes da Prefeitura.
Gostaria de saber se, ao anunciar a criação de 400 km de ciclofaixas, o prefeito Haddad pensou nas milhares de vagas de estacionamento que extinguiria numa cidade que já sofre com esse problema? Sim, porque não é muito inteligente acabar com vagas na rua e investir milhões em estacionamentos subterrâneos, como se discute há anos. E será que é honesto acabar com essas vagas e perder o dinheiro que a cidade ganharia com Zona Azul, por exemplo?


Gostaria de saber se o prefeito Haddad pensou nos 400 km de vias com comércio de rua que ele prejudicou, ao impedir que os carros circulassem por ali? Sim, porque milhares de paulistanos que têm lojinhas de rua perderão parte importante de seus clientes, já que os carros não poderiam circular em frente às suas lojas, perdendo a exposição espontânea que as lojas têm e os estacionamentos permitem.


Gostaria de saber se o prefeito Haddad pensou na desvalorização de 400 km de moradias, que ficam em frente a essas faixas vermelhas onde carros não podem mais circular nem parar? Sim, porque muita gente estaciona o próprio carro na frente de casa porque não tem garagem. Ou estacionava, no caso.


Gostaria de saber se o prefeito Haddad pensou no prejuízo na economia da cidade, que vai perder milhões com o crescimento dos congestionamentos? Sim, porque São Paulo perdeu R$ 40 bilhões em 2012, 1% do PIB brasileiro, de acordo com estudo da FGV. Se perdia isso em 2012, imagina depois dos 400 km de ciclofaixas.


Gostaria de saber se o prefeito Haddad pensou realmente na cidade ou apenas no marketing ao pintar a cidade de vermelho e atrapalhar a vida de milhares de pessoas para beneficiar algumas centenas de ciclistas? Quantos ciclistas há em São Paulo? O mais correto não seria criar ciclofaixas para atender uma demanda dos ciclistas do que criar ciclofaixas para ver se surgem ciclistas para usarem as ciclofaixas? Falta transparência. Quero saber o que o prefeito considera transporte de elite. Sabemos que a cidade tem 7 milhões de carros... quantas pessoas usam regularmente as bicicletas? Como foram escolhidas as vias onde foram criadas ciclofaixas? E não estamos falando de lazer, claro.

De acordo com o site da Prefeitura, o número de viagens no trânsito em 2012 foi o seguinte:
ÔNIBUS transportou 9.383.283 pessoas
TRANSPORTE FRETADO transportou 389.427 pessoas
TRANSPORTE ESCOLAR transportou 2.011.132 pessoas
DIRIGINDO AUTOMÓVEL - 8.644.290 motoristas
PASSAGEIRO DE AUTOMÓVEL - 3.706.649 passageiros (caronas)
TÁXI transportou 135.156 pessoas
METRÔ transportou 3.218.989 pessoas
TREM transportou 1.141.140 pessoas
MOTO transportou 1.038.960 pessoas
BICICLETA transportou 267.788 pessoas
A PÉ 13.708.189 pessoas
OUTROS 70.463
TOTAL 43.715.466

Vamos pensar um pouquinho, já que a equipe do prefeito não fez isso. Haddad gosta muito de falar das faixas exclusivas de ônibus, que são mais democráticas que os carros, etc. Basta ver o número acima para ver que isso não é verdade. Pouco mais de 9 milhões de pessoas andaram de ônibus em 2012. Se juntar carros (motoristas + passageiros), transporte escolar (que não podem andar nas faixas para ônibus), transporte fretado (que não podem andar nas faixas de ônibus), dá quase 15 milhões de pessoas transportadas. Sabe quantas andaram de bicicleta em 2012? Veja o número acima: 267.788. NO ANO INTEIRO. Se o prefeito Hadddad quisesse realmente ser democrático, ele pegaria todo o investimento previsto para as ciclofaixas até 2015 (R$ 80 milhões) e reformaria as calçadas da cidade - já que 13.708.189 andaram a pé em 2012. De qualquer maneira, a faixa de ônibus (isso, sim, um benefício para o transporte público - embora feito sem o planejamento adequado) é tema para outra conversa.

Gostaria de saber se o prefeito Haddad realmente já pensou que a bicicleta talvez não seja o meio de transporte adequado para São Paulo, uma cidade de proporções gigantescas, desnivelada e com alto índice de profissionais que não podem chegar suados ao serviço?

Gostaria de saber se o prefeito Haddad já pensou que que a maioria das ciclofaixas ligam nada a lugar nenhum? Sim, porque as ciclofaixas começam no nada e terminam no lugar nenhum. Ou seja, os ciclistas chegam por vias sem ciclofaixas até as ciclofaixas e, daí, continuam seus caminhos por vias sem ciclofaixas, o que prova que não há planejamento algum. Como é que os ciclistas vão chegar nas ciclofaixas? Voando? Sim, porque eles terão que pedalar por vias sem ciclofaixas, expostos a todos os perigos do trânsito normal até chegar nas faixas vermelhas, onde estarão, teoricamente, em segurança. E na hora de sair delas?

Gostaria de saber se o prefeito Haddad pensou como vai crescer o número de acidentes e atropelamentos? E será que ele se esqueceu de lançar junto com as ciclofaixas uma legislação que dê direitos, mas que também dê deveres aos ciclistas? Por que os carros serão multados se entrarem nas ciclofaixas, mas os ciclistas não serão multados se pedalarem fora das ciclofaixas? Quem vai fiscalizar o uso de capacetes e outros itens de segurança? As bicicletas terão placas, como os outros veículos que estão no trânsito? Haverá bici-escolas, para ensinar as pessoas a pedalar com segurança? Há tantas, mas tantas questões que não foram previstas, que só reforça a ideia de que tudo isso foi feito, com o perdão do trocadilho, nas coxas.

Gostaria de saber, para terminar, se o prefeito Haddad pensou em discutir esses 400 km de ciclofaixas com a sociedade antes de criar de maneira autoritária essa medida que vai influenciar a vida de tantos moradores da cidade?
Para terminar, gostaria de saber quando o prefeito Haddad e o secretário de Transportes, Jilmar Tatto, vão começar a ir trabalhar de bicicleta.
http://entretenimento.r7.com/blogs/...ria-de-perguntar-ao-prefeito-haddad-20140911/

Nossa, não falta argumentos pra detonar as ciclofaixas de SP. Por outro lado, temos alguns bons exemplos vindos de fora que são melhores que muitas estatísticas. O problema das metrópoles não é mais o meio de transporte, mas sim o espaço que ele ocupa, atualmente quanto mais minimalista é o meio de transporte, menor o seu impacto na ocupação da cidade, por isso o uso de bikes vem aumentando no mundo inteiro.

Boas pessoal!!!

Este video das ciclovias holandesas é um ótimo exemplo, porem a holanda é plana.
São Paulo precisa de um povo consciente antes de tudo...longe da realidade atual.


Somente para complementar a conversa, segue um link sobre o assunto(ciclovias):

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1324635&page=36

Tenho visto a galera utilizar as faixas no centro de SP, pena que o pedestre (incluso algunas policiais) ainda não se tocou que a faixa é exclusiva para bike, não uma faixa para caminhada...kkkk


O mais dificil já foi feito, o pontapé inicial...agora falta ampliar, administrar e, claro, educar tanto o usuário quanto população geral.




Editado por EDU ALMEIDA - 15 Set 2014 as 15:26

Entendo.

o interessante é que quando a roubalheira vem com algo que interessa a um determinado grupo, este automaticamente fecha os olhos para a corrupção ou simplesmente fala: "ah, mas pelo menos fez alguma coisa"

quando o absurdo era a maldita copa, aí era "inadmissível"

kakoniteroi escreveu: Entendo. Rouba, mas faz. Então tá bom. Mas, espere um pouco: Este não é o Maluf ? Ah.... hoje o Maluf é aliado do PT. Então faz sentido! Vamos nessa de rouba mais faz! Feliz 1981 !

Eu já parei de argumentar com essa turma, e acho que vocês deveriam fazer o mesmo, pois até ofender as pessoas ele já fez para se achar "vencedor" de um debate. Debate esse que faz sozinho, pois até o momento não conseguiu quotar onde eu, nesse tópico, escrevi que o valor de 15 milhões é o correto para a "pintura no chão". Diferente do que eu sempre disse, que ele, nem ninguém, conseguiria executar essa obra proposta com R$50 / m "pintado".

Bom, ignorando o que vem pela frente, mas eu li essa matéria na CartaCapital a alguns dias atrás, antes do tópico "pegar fogo" e achei interessante compartilhar, destacando o trecho onde menciona como foi o processo em Copenhague.
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O caso de Copenhague é um caso emblemático para ilustrar este processo. A partir da década de 1950, com a popularização do automóvel, a cidade passou a ter grandes congestionamentos. A intensa vida do centro da cidade, presente desde que Copenhague surgiu, no século 11, começava a dar lugar ao trânsito e lúgubres estacionamentos. Foi então que o jovem arquiteto Jan Gehl, recém-contratado pela prefeitura, resolveu arriscar uma solução: fechar as ruas para os carros. Os comerciantes e moradores de Copenhague não aceitaram a novidade. As manchetes dos jornais expressavam a revolta: “Nós não somos italianos”, dizia uma manchete, enquanto outra explicava, “Usar espaços públicos é contrário à mentalidade escandinava”.

Mas depois de alguns anos Gehl ganhou a disputa e o calçadão de pedestre, chamado de Strøget, logo tornou-se a maior atração turística da cidade. O comércio da região acabou lucrando mais, porque mais gente passou a caminhar em frente suas vitrines. E o arquiteto ganhou mais espaço na prefeitura e provou que, quanto mais rua era construída, mais trânsito aparecia. E que quanto mais ciclovia, mais gente pedalava. No todo, foram necessários 20 anos para que as pessoas trocassem o carro pela bicicleta. Hoje, Copenhague é a cidade europeia com menor congestionamento. Registra, em paralelo, o maior índice de descolamento feito com bicicleta (36%), embora o clima seja rigoroso.

http://www.cartacapital.com.br/blogs/outras-palavras/da-ciclovia-de-copenhague-a-de-sao-paulo-o-porque-das-bicicletas-4969.html


Editado por FAB1000 - 16 Set 2014 as 01:02

Liternit escreveu: MarcusLisboa escreveu: Ciclovias são vias exclusivas criadas a partir de um planejamento urbano como opção de transporte urbano para serem usadas pelos ciclistas. São vias específicas, separadas das ruas onde trafegam carros e oferecem segurança - principalmente para os próprios ciclistas. Custam mais do que as ciclofaixas, obviamente, porque exigem mais planejamento e investimento na adaptação desses espaços urbanos para as bicicletas. Ciclovias existem cada vez mais em todas as metrópoles do mundo, pois são uma opção a mais de transporte. Maioria das vias é ciclovia, estão separadas dos carros. E ciclofaixa é algo comum em todos os paises com infra para bicicletas, não tem nada de simplista em ciclofaixa é uma opção que funciona. [

Bullseye escreveu: Só acho o custo de 15.000.000 meio fora da realidade... Se for 300km o que NÃO E de ciclovia sao 50 reais por um metro de pintura... Sei não mas acho que sai muito mais barato.... Ou vc acha que um metro sai mesmo 50 reais? Detalhe o tópico se chama custo do improviso. A resposta e 15.000.000 simples número...

Tenho Speed e me desloco 30 km diariamente e pra mim com ciclovia ou sem, estarei sempre me deslocando. Agora, vejo que isso beneficia a maioria da população, que tem medo de competir com o carro, e a ciclovia cai como luva para incentivar as pessoas. Perguntem paras pessoas se elas iriam para o trabalho se tivesse um caminho seguro, com certeza a maioria falariam que sim, que iriam de bike para o trabalho.

FAB1000 escreveu: O caso de Copenhague é um caso emblemático para ilustrar este processo. A partir da década de 1950, com a popularização do automóvel, a cidade passou a ter grandes congestionamentos. A intensa vida do centro da cidade, presente desde que Copenhague surgiu, no século 11, começava a dar lugar ao trânsito e lúgubres estacionamentos. Foi então que o jovem arquiteto Jan Gehl, recém-contratado pela prefeitura, resolveu arriscar uma solução: fechar as ruas para os carros. Os comerciantes e moradores de Copenhague não aceitaram a novidade. As manchetes dos jornais expressavam a revolta: “Nós não somos italianos”, dizia uma manchete, enquanto outra explicava, “Usar espaços públicos é contrário à mentalidade escandinava”. Mas depois de alguns anos Gehl ganhou a disputa e o calçadão de pedestre, chamado de Strøget, logo tornou-se a maior atração turística da cidade. O comércio da região acabou lucrando mais, porque mais gente passou a caminhar em frente suas vitrines. E o arquiteto ganhou mais espaço na prefeitura e provou que, quanto mais rua era construída, mais trânsito aparecia. E que quanto mais ciclovia, mais gente pedalava. No todo, foram necessários 20 anos para que as pessoas trocassem o carro pela bicicleta. Hoje, Copenhague é a cidade europeia com menor congestionamento. Registra, em paralelo, o maior índice de descolamento feito com bicicleta (36%), embora o clima seja rigoroso. http://www.cartacapital.com.br/blogs/outras-palavras/da-ciclovia-de-chague-a-de-sao-paulo-o-porque-das-bicicletas-4969. - http://www.cartacapital.com.br/blogs/outras-palavras/da-ciclovia-de-copenhague-a-de-sao-paulo-o-porque-das-bicicletas-4969.html

RobsonSMO escreveu: Fabrício meu querido...

Editado por Liternit - 16 Set 2014 as 13:39

Vou quotar na minha resposta, que de cara já quebra a sua participação nesse tópico como forma gratuita de ataque.

FAB1000 escreveu: Pela maneira como o Bullseye contou a notícia, me parece que ele não gosta muito do atual governo, ou das ciclovias implantadas na marra.

Onde tem PT nesse post?
Se não teve aulas de interpretação de texto na escola quando pequeno, nunca é tarde para começar. Mas o ponto central do meu post se dá pela maneira como ele postou, sem informar o que era a obra e dando a impressão que era apenas uma tinta no chão.

Bullseye escreveu: Saiu hoje o custo da implementação... 15.000.000 de reais! Quinze milhões para uma faixa pintada!

Depois disso, ele tentou argumentar que dava pra fazer essa "pintura no chão" com R$50/m. Argumento esse que você embarcou, quando eu discordei que a obra, veja que eu não falei pintura no chão como você ainda insiste, só seria construida por esse valor contratando o seu Moisés, porteiro durante o dia, que faz uns bicos nas suas folgas, porque afirmou explicitamente que tem problemas comigo.

Quando o assunto já estava encerrado, você, que depois afirmou explicitamente não gostar de mim, resolveu me provocar chamando de PTista.

RobsonSMO escreveu: não acredito que o Fab é petista roxo?!

Só tive que rir da provocação. Mas a resposta, que não foi agressiva da minha parte ou querendo o embate como você desejava, não foi suficiente e teve que passar a me atacar novamente.

RobsonSMO escreveu: FAB1000 escreveu: <img src="http://3.bp.blogspot.com/-7UhhAlamEmE/UE6kEfEyoXI/AAAAAAAACC8/duwkWVxy3MA/s1600/sem-gra%C3%A7a-3.jpg" /> eu ri da sua tentativa de aplicar o "conto do pombo" pra cima do bullsaye, mesmo sendo vc o pombo da vez!

Aí resolveu comprar a ideia errada do outro usuário como forma de dizer que eu aprovo roubalheira.

RobsonSMO escreveu: bom, se levarmos em conta que com mais ou menos 90 reais por metro, sai asfalto(pronto, sinalizado), que usa inúmeras máquinas pesadas, caminhões, britadores, pessoas...(muito, mas muito mais que pra fazer pintura) 50 reais por metro de pintura e algumas taxinhas refletivas são extremamente caras!!! seus "argumentos", no caso, foram só pra dar uma floriada e dar um ar de caro, no trabalho do "seu Moisés" com uniforme da CET

RobsonSMO escreveu: agora é que piorou a conta!!! os 15 milhões serão só pra um trecho de 3,8 km... e depois vc desconversa quando a palavra superfaturamento vem a tona... com 15 milhões da pra por grade, pintar faixas e reformar calçada até do inferno, não só em 3,8 míseros KM...

Quando percebi que os ataques estavam sendo diretos e direcionados tentei esclarecer e você confirmou o que eu suspeitava.

FAB1000 escreveu: Parece que você realmente não leu a matéria até o final, ou está distorcendo a informação para continuar os ataques, que não sei se são pra mim, ou para o PT, que governa a cidade e o país. Ps.: Não tenho preferência por partido político.

RobsonSMO escreveu: não tenho nada contra vc, fora o fato de querer ser proprietário da verdade absoluta e da razão... (não só nesse tópico)

E ainda debocha ao nesse último post dizer que eu sou um dos teus heróis. É piada isso?

RobsonSMO escreveu: Fabrício meu querido... O não acreditei que um dos meus "heróis" aqui do pedal, era na verdade, petista (pelo menos foi o que suas argumentações ao bullsaye mostravam...)

Você começou a debater, e me atacar, por coisas que eu nunca escrevi em nenhum post. E em todas as vezes que eu pedia, e ainda peço, para você quotar onde eu escrevi que aprovo roubalheira, porque superfaturamento é isso, ou aprove os custos de R$15MI pela obra, você não faz e muda o foco.

Isso tudo porque a tua intenção desde o inicio foi me atacar gratuitamente. E sem conseguir provar que eu não disse o que está afirmando que eu disse, teve que apelar e passar a me chamar de ridículo.

Obs.: A tua ofensa já foi reportada.



Editado por FAB1000 - 16 Set 2014 as 14:25