O preço da improvisação

hurry-gurits escreveu: harlanrodrigo escreveu: São Paulo não avançou quase nada depois do fim da gestão haddad. Os governos seguintes eram contrários a esse programa, infelizmente. Muitas ciclovias foram implantadas ligando nada a lugar algum, somente para bater km, hoje são estacionamento de carros, tem no Cambuci, Ipiranga, zona leste, Butantã, etc.... a implantação em alguns vários locais foram traumáticos para o comércio, além de ser em muitos lugares somente cicloguaches, piso péssimo, na calçada sem preparo. Esperamos que as novas implantações sigam critérios técnicos e não eleitoreiros, assim teremos realmente ciclovias, as que estão em fase final na Indianópolis, são um exemplo.

hurry-gurits escreveu: harlanrodrigo escreveu: São Paulo não avançou quase nada depois do fim da gestão haddad. Os governos seguintes eram contrários a esse programa, infelizmente. Muitas ciclovias foram implantadas ligando nada a lugar algum, somente para bater km, hoje são estacionamento de carros, tem no Cambuci, Ipiranga, zona leste, Butantã, etc.... a implantação em alguns vários locais foram traumáticos para o comércio, além de ser em muitos lugares somente cicloguaches, piso péssimo, na calçada sem preparo. Esperamos que as novas implantações sigam critérios técnicos e não eleitoreiros, assim teremos realmente ciclovias, as que estão em fase final na Indianópolis, são um exemplo.

Mas aí tb não pode reclamar do valor por km, como fazem com as ciclovias da Paulista e outras. Tem muita coisa pra melhorar no que foi feito, sem dúvida, mas uma rede não se cria do nada. É um processo, ainda mais em uma cidade do tamanho de SP onde 400 km não é nada.

Se viraram estacionamento o problema está na falta de fiscalização das novas gestões e nos motoristas que não respeitam o espaço do outro.

A Prefeitura tinha um mapa das ciclovias que era atualizado constantemente e era muito legal ver a rede se formando e as que não ligavam nada a lugar algum já não eram mais classificadas dessa forma

São Paulo não avançou quase nada depois do fim da gestão haddad. Os governos seguintes eram contrários a esse programa, infelizmente.

Amigos,

Adoro o debate sobre o uso das bikes no transito, venho participando deles nos ultimos 20 anos desde as primeiras ciclovias implantadas aqui no Rio de Janeiro. Naquela epoca consideravamos impossivel qualquer projeto cicloviario em São Paulo, muita resistencia da população acompanhado pela natureza da cidade de 'produtividade total 100% voltada ao negocio', como aceitar pessoas andando de bicicleta ?

As reclamações que vi no inicio do tópico são identicas aquelas que via aqui no Rio a 20 anos, motoristas revoltados, gente falando de 'falta de planejamento' que na verdade é uma outra forma de dizer 'não foi feito da forma que eu queria', pelo que venho acompanhando , a implantação das ciclovias em são paulo foi ousada e essa é a unica forma de faze-la em uma cidade como sampa... pois se fizessem de forma modesta os criticos teriam um prato cheio para dizer : 'nao funciona, vivem vazias, etc..'

Não vi nenhuma ciclovia pintada na Holanda.

Estive mais de uma vez na Europa e em vários lugares a ciclovia é vermelha.

E quanto ao atrito da tinta, eu não achei nada a respeito, mas sei que tem regulamentação para isso também. 

FAB1000 escreveu: Fabio escreveu: Se o vermelho era para ficar mais visível, sinto informar que até daltônico sabe sobre contraste. Com certeza branca ou amarela seriam cores melhores. Se está no código de trânsito é pra aceitar porque esse código não foi feito por nenhum governo, mas sim por técnicos que estudaram o assunto. E foi votado por políticos de todos os partidos e estados, num período em que o vermelho ainda era visto como a cor do bicho papão. Se nos Países Baixos, e em diversos outros países é assim, deve ter um motivo. Eu nunca vi ciclovia/ciclofaixa amarela em nenhum dos textos de li, e até a tinta vermelha que foi usada aqui, já foi trocada umas 3 vezes a fim de descobrir qual era aquela que provocava menores riscos com piso molhado. Lá nos Países Baixos usam um pigmento quando o asfalto/concreto vai ser colocado. Assim, independente do custo disso e da chuva, o grip é sempre bom. Não dá ideia errada que isso vai incitar a discussão política sem motivo.

Lei é lei.
Estou começando aqui uma divulgaçao (boca a boca)na inha cidade,sobre os deveres de quem anda de bicicleta,o mais forte,sempre na direita,nunca na contra-mao(pelo menos na Avenida,coisa bem comum aqui)
Ai coisas como as da noticia alcançarao apoio popular(leia-se quem nao anda de bicicleta)
Na pratica,estes donos de carros acharao,ninguem ta usando,vou usar(e se aparecer um guarda,pago uma cerva pra ele,ele libera)

Liternit escreveu: ...a estrutura é que vai criar a demanda.

Fabio escreveu: Se o vermelho era para ficar mais visível, sinto informar que até daltônico sabe sobre contraste. Com certeza branca ou amarela seriam cores melhores.

Se está no código de trânsito é pra aceitar porque esse código não foi feito por nenhum governo, mas sim por técnicos que estudaram o assunto. E foi votado por políticos de todos os partidos e estados, num período em que o vermelho ainda era visto como a cor do bicho papão.

Se nos Países Baixos, e em diversos outros países é assim, deve ter um motivo. Eu nunca vi ciclovia/ciclofaixa amarela em nenhum dos textos de li, e até a tinta vermelha que foi usada aqui, já foi trocada umas 3 vezes a fim de descobrir qual era aquela que provocava menores riscos com piso molhado. Lá nos Países Baixos usam um pigmento quando o asfalto/concreto vai ser colocado. Assim, independente do custo disso e da chuva, o grip é sempre bom.

Não dá ideia errada que isso vai incitar a discussão política sem motivo.




Editado por FAB1000 - 19 Set 2014 as 12:38

Será que ciclista sem habilitação e/ou menor de idade sabe o que significa as placas de trânsito, já que não existe curso para andar na ciclofaixa? Pois se não souver, vai ser atropelado na Rua Pedro Vicente que eu já comentei anteriormente.

é questão de se acostumar, logo esse povo que não aceita a mudança vai se acostumando a conviver em sociedade de verdade e a vida segue. 

Andre131511 escreveu: Não é banido por uma semana. É bloqueado. E logo tá de volta. A diversidade de opiniões faz parte da maioria das discussões. Sem ofensas, óbvio. E comentar sobre quem não pode responder não é muito adequado.

Nao comentei para ofender quem nao pode se defender,na verdade,disse que a opiniao dele era plausvel,e concreta,o q deu o bloqueio dele foi o tom q ele usou pra citar o outro membro(uso a palavra querido nun tom q ficou bem,digamos,chato)
Foi so isto q nos alertamos,que neste topico nao se deve usar de brincadeiras,pois ta meio "acalorado"
E fiz questao de frisar,todas as opinioes sao importantes
Quem tiver contato com ele pode dizer,que pelo menos da minha parte,entendi o que ele postou.E que ele voltea postar asism q possivel,nao adianta o forum especifico ter 100 000 membros,e apenas 100 postao opinioes(arece o Orkut,onde a comunidade tinha 120000 membros,mas nen 50 ativos).

Vi alguns comentarios desagradaveis sobre minhas postagens quero esclarecer que tanto o tema de discussão desse topico quanto algumas postagens minha nele estão com suas respectivas fontes logo não são de minha autoria, favor leiam antes de postarem.

...é a mesma estória, em todo lugar. Quem não tá acostumado a ir ao cinema, quando assiste filme de ficção sai se benzendo e torcendo par ao mundo não acabar dalí a uma semana...

Editado por Calliari_ciclista - 18 Set 2014 as 11:12

Ate um coordenador apareceu.
Eu tentei sintetizar,pois eu mesmo sai do tema em alguns posts anteriores.
O forum poderia ser como o twiter,ter um maximo de caracteres...(to brincando)Ai teriamos q ser claros em apenas 140 caracteres...(eu ia ter que para com reticencias...)
O problema seria posts como o do "gms",que traduziu informaçoes muito importantes(creditos tbm pro outro membro q postou em ingles)
Algumas informaçoes por si so sao extensas.
   
Entao,gastemos um tempo lendo aqueles graficos,e o que pode ser aplicado ao tema "ciclovia na Paulista ao custo de 15mi'ja q o dono do topico centrou seu texto inicial no custo total versus inutilidade da mesma,mas sempre citando a inaptidao da prefeitura em fazer algo que preste(nele ficou subjetivo opinioes partidarias,que alguns,como eu por exemplo,compreendemos por opiniao clara mesmo)

Tema do topico
Custo total X utilidade de uma ciclovia na Av.Paulista
OU:
Superfaturamento   X custos reais de uma obra no mt mais caro do Brasil.
Mençoes a partidos(como nomes) devem ser objetivas e claras(e concisas ao topico),caso contrario,omitidas ao maximo.

Errado,nao se desculpe.Vcnao esta errado em postar conteudo partidario,apenas seo fizer de forma :Arrogante,prepotente,irresponsavel,e acima de tudo,ofensiva
Todos temos time de futiba(ou atleta peferido),algum tipo de ideologia(sim,posiçao politica,na pratica,"tomar partido"),tipo de musica,etc

Senao,seriamo robos pre-pogramados sem opiniao
Sim,somos manipulados o tempo todo,E PARA ISTO EXISTE A pooo ooi do FORum

Pra expormos,e abri-mo-nos(sei la como es escreve isto)a cachola

Pior é bater numa tecla sem ter certeza.
Robson,poste algo cara(fala um oi ai),pelo menos da minha parte,nao estou bravo,ou quero q tu poste pra ter um "saco de pancada"
Precisamos q pessoas com opiniao.
Eu mesmo,me considero,com orgulho,um troll(troll do bem,se é q existe),se ser troll insita uma discussao,q resultara em pessoas pensando,eu fiz minh a parte.
Expor opiniao é nao ter medo de ler sobre ela,nen mesmo se disserem q sou troll.

Sintetizando:Robson,sabemos ,EM parte,uqe tem razao.Eu pelomenos li o q ecreveu,e seu tom de revolta,e compartilho desta revolta
SO tentamos montar uma estrategia,pois so se indignar nao muda nada

Eu mesmo propus algo (bem)ariscado,q e deixa fazer oq for,deixa gastar o prposto,depois,nao sei como,CAIR de pau em cima de prestaçoes de tin-tin de ONDE<COMO>PORQUE foi gasto


PS:Eu nen mesmo poderia votar,caso fosse colocado em votaça,este projeto,poi snao moro em SP
SOu so o troll do forum(ja q uso a minha a bike pra tudo aqui onde moro,mas,por hora,nao tenho problemas com locomoçao em 2 rodas)

Para ajudar aos frequentadores do fórum que não possuem certa fluência em inglês, eis o artigo postado pelo ecviotria traduzido para português. Imagino que a tradução esteja razoável. Apenas deixei de incluir os links ao longo do texto e as legendas das fotos. 

Pista para bicicleta aumentaram a velocidade dos carros em Nova Iorque.

Atualizado por Joseh Stronberg em 8 de setembro, 2014, 1:30 p.m.

Desde 2007 a cidade de Nova Iorque implementou 50KM de pistas protegidas para bicicletas - ou seja, pistas protegidas por alguma barreira física, como uma linha de carros estacionados ou um meio-fio.

O principal motivo para se construir pistas protegidas era tornar o uso da bicicleta mais seguro na cidade. Mas quando o Departamento de Transporte de Nova Iorque estudou recentemente os impactos dessas pistas, eles descobriram um benefício secundário: em diversas avenidas em Manhattan, as pistas na verdade ajudaram a aumentar a velocidade do tráfego dos carros.

O novo relatório, apontado por Eric Jaffe do CityLav, descobriu que nas Avs. Columbus e 8, o tempo que um carro levava para atravessar uma distância específica diminuiu significativamente depois da instalação das pistas, enquanto que na Av. 1, aumentou apenas um pouco. Ao mesmo tempo, a taxa de ciclistas acidentados diminuiu drasticamente nas três ruas, assim como nas Avs. Broadway, 8 e 9.

Então como a pista para bicicleta aumentou a velocidade de tráfego? Parece que há dois fatores importantes.

Um é que, na maioria dos casos, pistas para os carros não foram eliminadas quando a pista para a bicicleta foram construídas - elas foram simplismente estreitadas. Somadas a isso, o design das pistas de bicicleta incluiram uma pista dedicada para conversões para a esquerda na maioria das intersecções, permitindo que os carros esperem para virar para a esquerda sem prender o trânsito.

O que aconteceu com o trânsito quando as pistas para bicicleta foram implementadas

O estudo olhou a velocidade do tráfego em três extensões diferentes nas avenidas com pistas protegidas para bicicletas e que foram construídas entre 2010 e 2011: A Av. 1 entre as ruas 14 e 34, a Av. 8 entre as rudas 23 e 34 e a Av. Columbus entre as ruas 77 e 96.

Na Av. 8, em média, os carros levaram 14% menos tempo para percorrer os 11 blocos depois que as pistas para bicicleta foram instaladas. Na Columbus, a média de tempo de percurso durante o horário do rush caiu em 35%.



Na 1a avenida, o relatório utilizou a velocidade média dos taxis como proxu para o tráfego, e houve um pequeno aumento no congestionamento: suas velocidades diminuiram de um pouco acima de 13 milhas por hora para um pouco acima de 12.

O relatório também olhou para a velocidade média dos táxis para todo o Distrito Comercial do Centro de Manhattan (uma área que engloba toda a Manhattan até a Rua 86). No todo, a velocidade dos veículos automotores permaneceu praticamente a mesma desde 2007 - um período no qual as pistas para bicicletas foram instaladas nessas três avenidas e em diversas outras. Parece que a ampla criação de pistas para bicicleta não está tornando o tráfego mais devagar em Manhattan e, pelo menos em alguns casos isolados, está, na verdade, tornando-o mais rápido.

Como pistas para bicicleta aumentam a velocidade dos carros.

Você deve estar imaginando que essas pistas para bicicleta diminuiram o congestionamento ao cortar o número de carros nas ruas. Mas se elas conseguiram isso, foi de maneira bem tímida: o Departamento de Tráfego contou os carros na Av. Columbus e viu apenas uma ligeira queda no volume total durante o horário de rush matutino, quando os tempos de viagem diminuíram 35%. Na verdade, parece que um par de decisões de design foi o responsável.

Um é que, na maioria dos locais, a eliminação de uma pista para os carros não foi necessária - as pistas foram apenas estreitadas.

Aqui está um diagrama da Av. 8 antes e depois da implementação da pista para bicicleta. Em ambos os casos há quatro pistas para os carros, embora eles tenham sido estreitadas cerca de 30 cm cada para acomodar a pista para bicicleta (e uma pista para estacionamento que era usada como pista de rolagem durante o horário do rush matutino foi transformada em pista de estacionamento permanente).



Embora pistas mais estreitas possam tornar o tráfego mais lento, isso não parece ter acontecido aqui - talvez porque o tráfego nesta área já estava se arrastando a 17 km/h.

Em vez disso, pistas mais estreitas foram capazes de suportar o mesmo tanto de tráfego, e uma melhora importante no design das intersecções ajudou-as a suportar ainda mais, ao mesmo tempo em que permitiu as bicicletas trafegarem com mais segurança.

A melhora foi algo chamado de "mini pista" para curvas para a esquerda: uma pista específica para as curvas em quase todas as intersecções que utiliza parte da pista de estacionamento e que retira os carros do fluxo quando eles precisam fazer a curva.



O que aconteceu com a segurança do ciclista com a pista para bicicletas.

Curiosamente, as mini pistas não foram desenhadas com o intuito de acelerar o fluxo do tráfego - eles foram desenhadas para permitir que bicicletas e carros coexistam de forma mais segura. Intersecções com ambos inclui sinalização especial para que alterne entre permitir que os ciclistas sigam reto e permitir que os carros façam a curva, diminuindo a chance de um carro fazer a curva em cima de uma bicicleta.

Dados no novo relatório confirmaram que esse design - junto com a construção das pistas protegidas para bicicleta como um todo - alcançaram outro objetivo primário. No geral, pedalar nessas ruas se tornou mais seguro.

Este gráfico mostra o número de acidentes e feridos em três anos desde que as pistas protegidas foram concluídas nas Avs. Broadway, 1, 2, 8, 9 e Columbus, comparado com os três anos anteriores.



O número total de acidentes que resultaram em feridos - seja entre diversos ciclistas ou entre ciclistas e carros ou pedestres - caiu em 17%, e ferimentos entre ocupantes dos carros e pedestres caiu de maneira ainda mais significativa.

Lesões em ciclistas se manteve praticamente constante, mas tenha em mente que esse é o número total de lesões, não a taxa de ciclistas lesionados - e durante o mesmo período, o uso da bicicleta se tornou significativamente mais popular.

Para uma taxa, o Departamento de Tráfego calcula uma métrica que eles chamam de Indicador de Risco ao Ciclista na Cidade de Nova Iorque: o número de mortes ou ferimentos graves em ciclistas divido pelo total estimado de ciclistas na rua. Quando você leva em conta o aumento do número de ciclistas, o risco de morte ou lesão séria diminuiu nas 7a e 8a avenidas com as novas pistas protegidas.



Isso pode ser o resultado de alguns fatores: as novas pistas protegidas para bicicleta, mas também o simples fato de que, no geral, colocar mais bicicletas nas estradas parece aumentar a segurança do ciclista.

Em qualquer caso, esse relatório chega à feliz conclusão de que tornar as ruas mais seguras para os ciclistas não precisa torná-las mais lentas para os carros. Isso é algo a se ter em mente quando os críticos à bicicleta argumentarem contra a expansão das pistas para bicicleta.

Devair escreveu: Sintetizando o tema aqui,para quem nao tem tempo(tempo sim,se for pra ler tudo q ja foi postado,levara uma hora) Um projeto para construçao de uma infra-estrutura pouco maior q uma ciclovia(ciclofaixa e ciclovia sao diferentes)na AV.Paulista. Paradoxo: 3.4km X custo de 15 milhoes Resumindo opinioes:Sabemos q esta supefaturado(so nao sabemoso qto,ma 15 mi...),mas uma ciclovia destas sera epica,em plena Paulista(o projeto todo,a nivel Brazil,pretende 400km ate 2016,isto sim é epico).O projeto parece bom,talvez posa melhorar,e tentamos achar termos 'plausiveis" pra se gastar 15 mi Na verdade,È UM PROJETO.Ninguem sabe se vai ou nao(ou se como a estadios,o orça vai ate subir...vixi),so se sabe q sera caro.