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A mentalidade dos ciclistas brasileiros. |
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flaviosplatter
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Cadastrado em: 16 Out 2009 Guarulhos Offline Mensagens:1063 |
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Postado: 30 Abr 2014 as 09:29 |
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A mentalidade dos ciclistas brasileiros faz muito mal para nosso esporteEu sei que esse tipo de matéria dá uma confusão da po%#a, mas eu tenho visto tantos comportamentos estranhos e tem um tempo que estou pensando em escrever essa OPINIÃO aqui. Antes de mais nada, Infelizmente temos uma cultura complicada no Brasil e pelo que tenho visto, lendo os comentários que aparecem por aqui, no Facebook, no Instagram e etc, muitas pessoas tentam descontar as suas frustrações no esporte, nos outros atletas, na indústria da bike, nas competições e acabam fazendo um mal para o esporte como um todo. Essa “descarga” de frustração acontece de várias formas pelo que tenho visto.
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flaviosplatter
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Cadastrado em: 16 Out 2009 Guarulhos Offline Mensagens:1063 |
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O que o Henrique Andrade escreveu, eu concordo plenamente...
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LinosFly
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Cadastrado em: 17 Ago 2006 Sao Paulo - SP Offline Mensagens:1259 |
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Cara, isso não existe só no ciclismo, existe em qualquer esporte em que houver um brasileiro participando. Principalmente, graças a rede globo, que prega que 'somos o melhor futebol do mundo' e que ninguém, jamais, nunca, de maneira alguma, foi melhor do que o senna e as manhãs de domingo nunca mais existiram depois que ele morreu.... Pega o Barrichello, recordista em participações na F1, reconhecidamente um profissional exemplar, ótimo piloto, ganhou corridas, foi vice campeão 2x. O povo massacra o coitado e o culpa pq não foi melhor contra outros que competiram contra ele. Ok, ele não conseguiu. E isso é justificativa pra fazer o que fazem com ele? O mesmo acontece com o Massa atualmente. Aqui na bananolândia, onde a desinformação prevalece e não há análise dos fatos e circunstâncias, se o caboclo é brasileiro e não é o melhor, ele não presta. Simples assim. Ou ele é o primeiro, o melhor, o pica-das-galáxias e consequentemente ele é brasileiro, ou ele não é nada, inclusive não é apto a representar o brasil, e não deveria nos envergonhar já que não é capaz do ganhar do Absalon ou do Nino. A opinião pública no brasil é uma piada de mau gosto, não dá para levar ela a sério ou se incomodar com o que os boçais gritam por aí. |
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No Brasil, a democracia é uma ditadura de picaretas.
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gutobelchior
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Cadastrado em: 31 Mar 2014 São Paulo Offline Mensagens:7 |
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Concordo 100% com as opiniões!
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márcio rahal
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Cadastrado em: 03 Nov 2006 CBA e CGDE Offline Mensagens:819 |
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Nosso país é uma piada de mau gosto
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SPZ Crosstrail Elite
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Ricardo Kona
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Cadastrado em: 18 Fev 2014 São Paulo Offline Mensagens:18 |
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Costume feio de brasileiro que mete o pau em tudo.
E isto tem nome: "hipocrisia" Arte de exigir ou criticar aquilo que não se pratica
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Liternit
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Cadastrado em: 15 Jun 2011 - Offline Mensagens:2421 |
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Matéria fraca nunca vi alguém que entende o minimo de ciclismo criticar o Avancini ou qualquer brasileiro competindo fora em algum campeonato da UCI. Quanto ao mercado a critica é valida, Caloi tem um "monopólio" e usa seu peso para conseguir beneficio fiscal acabando com a concorrência, sendo que ela mesmo cria pouco e importada muito.
Quanto a competições a grande parte cobra um valor até que baixo mas nem tem capacidade de marcar tempo de prova. Fora os riscos de acidente por falhas na marcação e a falta de socorrista na maioria.
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RobsonSMO
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Cadastrado em: 28 Jul 2012 S Miguel - SC Offline Mensagens:2676 |
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sobre a parte da industria... então vc acha normal e justo pagar o dobro ou mais que isso, por uma bike igual ou pior as que são vendidas lá fora?
EU NÃO ACHO!!! |
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30455
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Cadastrado em: 22 Jul 2008 - Offline Mensagens:1421 |
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Acho que:
1 - Se o cara é bom, é bom, não interessa qual o nível dele - seja nacional, seja internacional... só não suporto atleta chorão, que fica justificando o seu nível (ruim) com a qualidade dos patrocínios, do material e dos treinadores do país. 2 - Aqui ponto pacífico, paga quem pode, reclama quem quer. Mas fato é que ninguém necessita equipqmento de última geração para se tornar campeão; se o seu grupo estiver funcionando direitinho numa base (quadro/rodas) bem montada, tudo irá bem; 3 - quanto às competições, acho que faltam mais competições "informais", digamos assim. Muita gente anda e roda em grupos, mas só isto não basta... seria legal se ao invés de campeaonatos hiper bem montados houvesse um monte de pequenos clubes de ciclismo, com seus próprios eventos, que não dependessem de apoio externo, nem de estrutura externa. finalizando, acho que não precisamos dar muita bola para as pessoas que NÃO contribuem com o esporte, vamos focar nos que estão dispostos e que não ficam choramingando pelos cantos, esperando aparecer uma alma abnegada que vai fazer tudo por eles. Abs |
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Pedro Cury
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Cadastrado em: 19 Jul 2008 Rio de Janeiro Offline Mensagens:4848 |
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São duas coisas diferentes: Lançamentos o tempo todo e preço no Brasil - Sobre lançamentos, acho que ele quis dizer coisas como a nova onda de tamanhos de rodas diferentes, peças que perdem 10g e custam $1000 a mais e um monte de tecnologia que pode ser considerada muita perfumaria. - Sobre preços no Brasil, essa é uma das coisas mais criticadas e incompreendidas ao meu ver. Os preços de bikes aqui nem são tão caros comparando com de outras coisas. Normalmente é a conversão da moeda X 2. Exemplo: se custa US$ 1.000 = R$ 2.300 o preço final fica EM TORNO DE R$ 4.600. Isso acontece com celular, maquina fotográfica e outros produtos. "Nem são tão caros COMPARANDO com..". Sim, é um absurdo! Mas muito mais absurdo é preço de comida e remédio que são itens essenciais. E transporte público ? E carros ? Porra, um carro PRODUZIDO NO BRASIL custar mais aqui do que O MESMO na Argentina, depois do frete pra lá é realmente uma ofensa. E na Europa e EUA ? Em 2010 quando eu morava fora tinha carro novo na concessionária que custava 5.000 euros. Lembrando que eles ganham em euro. Aqui, TENDO ISENÇÕES fiscais por interesses comerciais e políticos do governo, quanto custa o carro mais barato ? R$ 27.000 ?? Lógico que não to defendendo! Mas vejo essa crítica ano após ano com análises totalmente equivocadas... 90% das vezes culpam os empresários do setor e esquecem dos impostos e custo Brasil.
Editado por Pedro Cury - 01 Mai 2014 as 09:21 |
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Stcunha
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Bloqueado Cadastrado em: 12 Jan 2013 Brasil Offline Mensagens:526 |
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Concordo em tudo! Sobre o texto: fui inventar de ler o livro "VÁ DE BIKE", onde o autor tem as opiniões dele do tipo não use capacete, use bikes de aço pois são as melhores, roupas coladinhas são ridículas, competições de ciclismo não serve de parâmetro etc. Temos que respeitar a opinião dos outros e não devemos e nem podemos deixar que influenciem negativamente quem quer melhorar o esporte, apesar de saber que atrapalha muito. Esse tipo de gente sempre existirá, seja no brasil (aqui tem muito afff...) ou fora, mas são obstáculos que temos que superar.
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Alessandro_sp
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Cadastrado em: 20 Out 2005 Itu - SP Offline Mensagens:9326 |
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Eu não entendo nada de tributação e não sou empresário, mas esse "custo Brasil" é bem questionado em vários lugares. Um site que costumo acompanhar, o Best Cars, já discutiu isso várias vezes. Aliás o site é bem interessante, o cara já tomou gelada da GM por não glorificar os carros. Até onde eu sei ele é bem isento, onde tem defeito ele aponta, onde tem virtude ele destaca. |
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On the outskirts of nowhere / On the ringroad to somewhere / On the verge of indecision / I'll always take the roundabout way
(Marillion - Bitter suite part V - Windswept Thumb) |
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flaviosplatter
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Entendo que no texto, fala sobre o negativismo do brasileiro, em nunca valorizar o competidor e sempre ficar cobrando pódio sem ao menos saber como é a dificuldade em muitas vezes estar lá competindo.
Vejo como um desabafo a que muitos aqui já fizeram, pois nossa realidade é tosca...
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Pedro Cury
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O Custo Brasil é um termo que nem sei se é oficial. Mas como todo termo que é passível de interpretação fácil, ninguém pesquisa (incluindo eu) e aí acontecem interpretações erradas OU propositalmente manipuladas. Sim, empresas podem usar o termo de forma manipulada como uma desculpa, mas a verdade é que ao meu ver, todos sofremos disso, independente do seu trabalho, empresa ou posição social. Botei no Wikipedia e veio o seguinte... "O Custo Brasil é um termo genérico, usado para descrever o conjunto de dificuldades estruturais, burocráticas e econômicas que encarecem o investimento no Brasil, dificultando o desenvolvimento nacional, aumentando o desemprego, o trabalho informal, a sonegação de impostos e a evasão de divisas. Por isso, é apontado como um conjunto de fatores que comprometem a competitividade e a eficiência da indústria nacional.1 O termo é largamente usado na imprensa, fazendo parte do jargão econômico e político local." E vale a pena ver lá o link pra ver alguns exemplos... O erro que eu vejo na avaliação das pessoas é a super simplificação do problema. O cara pega o preço de fora de um produto, converte a moeda, coloca o imposto de 60% que é o que PESSOA FÍSICA pagaria e descobre que o preço é mais barato que no lojista. E aí fica indignado que uma pessoa física pague mais imposto que a empresa... e busca quanto a empresa paga e descobre que é menos e então põe a culpa em margem de lucro, etc, etc... E aí, não calcula os custos e impostos de operação do negócio. Ou diz que lá fora também existem esses custos. Sim, existem, mas pagamos os serviços que estão entre os mais caros do mundo! A eletricidade é cara, a água é cara, os alugueis são caros, a telefonia, a internet, os impostos sobre funcionários são caríssimos, etc. A educação é uma merda, falta gente capacitada ou custa mais caro do que deveria. Vc fazer um curso pra se especializar é caro... vc melhorar seus processos de negocio é caro... tudo é caro demais! E isso tem muito a ver com o Custo Brasil. É o que eu falei antes... bike é caro... mas remédio e comida é muito mais! Eu morei 2 anos em Madri e um dia até fiz foto dos produtos no supermercado.. se quiserem eu posto. A cerveja nacional lá custa 30, 40, 60 centavos, a importada custa de 1 a 2 euros. Uma comida congelada, tipo uma lasanha individual, custa 2 euros. Comer em restaurante normal, pode custar menos de 10 euros por pessoa com entrada, principal, sobremesa e bebida. Enfim... vcs acham que eles trabalham de graça e não tem lucro ? Ou ou jogo que é equilibrado ? Eu não to defendendo empresário, apenas acho legal ir um pouco além e entender a merda toda. Se fosse fácil e lucrativo como dizem, um monte de gente aqui já tinha entrado oficialmente no mercado, pois é infinitamente mais fácil e barato de entrar do que o mercado de carros por exemplo. Editado por Pedro Cury - 01 Mai 2014 as 13:14 |
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RaulRockSeixas
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Cadastrado em: 23 Dez 2006 Cwb / Brusque Offline Mensagens:4568 |
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Sobre os salários dos atletas, nos estados unidos os novatos correm o ano todo ganhando praticamente nada, e mesmo os estabelecidos ganham menos do que se estivessem no exercito, que é bem pouco...
Na europa mesma coisa, perguntem para quem já correu por lá, e já foram vários que conversei sobre isso, o salário é baixo e quem quer continuar passa um aperto danado. Conheço vários que foram pra Europa e ficaram anos dormindo em lugares que nem banheiro dentro de casa tinha. O Murilo Fischer sempre fala que ia pro Uruguai correr (pq lá o ciclismo aidna é mais forte) e ficava meses sem ter grana nem pra voltar. Esse aspecto pra mim não é desculpa, quem quer faz. |
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Arrroooocha Pica-Pau!
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Pedro Cury
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Cadastrado em: 19 Jul 2008 Rio de Janeiro Offline Mensagens:4848 |
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Fala Raul,
Eu tinha umas informações diferentes. O salário tá longe de ser astronômico como de formula 1, golfe, basquete, futebol, etc, mas não era péssimo assim não. O problema parece é que só ganhava realmente bem quem era top nos rankings profissionais. Não lembro agora se era coisa de meio milhão de euros / ano... não lembro mesmo. Uma análise também interessante é saber o quanto os caras ganham de salário e o quanto ganham com propaganda, etc. Um empresa vai patrocinar um atleta que venda mais e não necessariamente o melhor. E aí o volume conta muito contra o ciclismo... se o Neymar poe o nome em uma camisa da marca XXX e ganha 5% de royalty, ele vai ganhar muita grana pq a camisa vai vender na casa dos milhões... e se fosse no ciclismo ?
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G4rF13ld
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Cadastrado em: 30 Out 2010 formosa-go Offline Mensagens:1915 |
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o "custo brasil" existe sim em todos os produtos, mas cada segmento essa proporção é diferente.
no caso dos CARROS, boa parte do valor final é o lucro das montadoras, seguido pelos impostos. na média pagamos o dobro do valor sobre o mesmo carro lá fora, sendo que geralmente aqui o modelo é inferior. vide o caso do vw golf, que na europa, eua e japão está na geração 7, sendo que só agora no brasil foi lançado a geração 5. no caso de PRODUTOS DE INFORMATICA fica 50% impostos + 50% lucro lojista e importadora. e geralmente a media de valores nem é o dobro, é pior: o preço chega a triplicar. já a gasolina brasileira a proporção é 1/3 impostos + 1/3 lucro + 1/3 frete do valor final. agora o que acho um absurdo e ninguem critica é o setor de MEDICAMENTOS, cuja margem de lucro é na média de 600% para FARMACIA E DROGARIAS. uma pomada que é vendida na farmacia por R$ 24,00 é comprada na distribuidora por 3,50 reais. medicamento deveria ser muito mais barato para o brasileiro, porque os preços dos laboratórios são baratos. e as distribuidoras também revendem barato para as farmacias e drogarias. embora a margem de lucro + impostos destes diferentes segmentos que citei variem, fica o mesmo fato para todos: ou os impostos são altos demais ou a margem de lucro da revenda+loja é absurda. pergunta básica: porque é assim? pra resumir, cito 2 fatos: - o consumidor brasileiro não é criterioso/exigente, como o é o consumidor americano, europeu e japones. aplica-se aqui ao consumidor brasileiro o termo "desinformado". e infelizmente o brasileiro confunde muito o termo "exigente" com "pagar caro", só porque tem dinheiro para comprar um item que nem sempre é o melhor. - cultura: do empresário ao importador, todos querem praticar margens de lucro altíssimos, imorais, porque sabem que o brasileiro, na esmagadora maioria, vai achar ruim, dizer que o produto é caro, mas aceita e acaba comprando. infelizmente, para se mudar isso, não é da noite pro dia. vai levar décadas.
Editado por G4rF13ld - 05 Mai 2014 as 12:35 |
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Eterno aprendiz
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Liternit
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Cadastrado em: 15 Jun 2011 - Offline Mensagens:2421 |
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o que seria esse lucro 50% lojista e "importadora"?
Editado por Liternit - 08 Mai 2014 as 09:31 |
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BIRA
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Cadastrado em: 10 Ago 2009 PARANA Offline Mensagens:2752 |
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depois xingam o Stalone por fazer piada dos brasileiros, ele foi verdadeiro. kkkkkkkkk
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BIRA
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Cadastrado em: 10 Ago 2009 PARANA Offline Mensagens:2752 |
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Dizem que no México também é barato o preço dos carros novos. Concordo com você Pedro em relação a remédio e comida, tá cada vez pior isso. Quando aos preços de bike, é um hobby e ou uma profissão cara pra se desfrutar. Tenho vontade de ter um quadro de bike full top e um grupo filé, mas deixo isso tudo pra terceiro plano. Tem muitos brasileiros que tem vergonha de falar que comprou uma bike top em promoção, pra isso (a cultura do brasileiro) falam que pagaram o preço normal, porque isso para a sociedade e seu circulo de amizades seja visto como um troféu. Enquanto eu estiver pedalando, mesmo com um grupo ou salada mista de peças inferiores e eu estiver contente e feliz, isso é o que vai valer a pena. Não pago por algo que seja absurdamente caro, pago o que vale e não o que pedem. As vezes tem coisas que mesmo se você importar sairá o mesmo preço daqui, então nem tudo vale a pena só porque é da "gringa". |
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lafon
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Cadastrado em: 17 Set 2010 Cerquilho-SP Offline Mensagens:3615 |
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O texto realmente é fraco, principalmente quando passa a atacar quem discorda do padrão imposto pelo mercado. Eu faço parte dos críticos que se incomodam com as imposições da industrias. Principalmente do oligopólio Sram e Shimano. Quem tinha grupo 9V tem que ir para o 10v, pois esse padrão foi descontinuado. Muitas vezes o consumidor fica na mão de um ano para outro, como é o caso das rodas Mavic.
Obviamente é piada fazer crítica a quem reclama dos elevados preços, e é ainda uma piada maior defender que esse baita lucro é vital para a empresa sobreviver. Prefiro muito mais o texto que postei em outro tópico. Acho que apareceu no MTBR e os estadunidenses reclamavam muito do encarecimento das bikes. |
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RobsonSMO
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Cadastrado em: 28 Jul 2012 S Miguel - SC Offline Mensagens:2676 |
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o CUSTO BRASIL de que vc fala, pode ser descrito como LUCRO BRASIL tbm! |
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Pedro Cury
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Cadastrado em: 19 Jul 2008 Rio de Janeiro Offline Mensagens:4848 |
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Claro que pode! Vai ter empresa se aproveitando disso sim e nós como consumidores que devemos correr atrás e analisar o quanto é verdade ou desculpa pra margem de lucro. Porém, vejo muita gente falando falando falando dessas desculpas, mas que nunca esteve envolvida no processo. Nunca tentou abrir uma empresa com quase nada de dinheiro e nunca realmente viveu toda essa burocracia na prática. Aí, vira um debate de opiniões e não de fatos. São dezenas ou centenas de variáveis e as discussões não abrangem nem a metade. Fuja do mundo da bike... experimente abrir uma pequena lanchonete / padaria num ponto movimentado de uma cidade grande. Algo pequeno mesmo, com 2 funcionários, pra vender cachorro quente. Faça todas as contas... os alvarás, o custo de abrir o negócio, os impostos mensais, os encargos trabalhistas, toda a adequação as normas da vigilância sanitária, os impostos que vc paga + aluguel sem poder funcionar até que seu alvará saia, etc, etc, etc. Calcule esse custo. E pega um vendedor do cachorro quente que abre uma carrocinha na frente da sua loja. Venda o mesmo cachorro quente ao mesmo preço que ele e apenas calcule em quantos dias você vai quebrar. Ahh... e pode até considerar que o vendedor está devidamente registrado como micro-empreendedor e recolhe impostos (que é algo como 50 reais ao mês). |
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